http://sport.independent.co.uk/motor_racing/article2961223.ece

Ο χρήστης THE INDPENDENT έγραψε:

[snip]

One of the least savoury aspects of this sorry saga has been the accusation that it has not just been a matter of pursuing justice, but part of the ongoing class war between team principal Ron Dennis and FIA president Max Mosley.

[snip]

But the fact remains that Dennis was told in Monza last weekend that if he were to retire from the sport, all the teams' problems would go away.

[snip]

Stripping McLaren of all of their world championship points is excessively harsh, given that the period in which their car may or may not have benefited from the Ferrari information effectively ran from March to August. And given that teams habitually copy one another. It is common for all of them to employ photographers to take images of rivals' cars on the starting grid. It is thus very difficult to determine whether developments have arisen because of industrial espionage or due to such 'diligence'.

[snip]

Welcome to the real world, αγαπητοι τιφόζι. Σοκαριστήκατε;

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

But the fact remains that Dennis was told in Monza last weekend that if he were to retire from the sport, all the teams' problems would go away.

Welcome to the real world, αγαπητοι τιφόζι. Σοκαριστήκατε;

Όχι, σταυρώνουμε τα δάχτυλά μας.

Frontier
Αυτο που παραθετεις ειναι νομιζω προγενεστερο χρονικα. Μετα θολωσαν τα νερα, λεγοντας οτι εξεταζουν το τι θα κανουν, για να εχουν ολες τις οψιον ανοιχτες. Και αυτο ειναι το σωστο, και οχι να ανοιξουν τα χαρτια τους αμεσως.
Για τα πολιτικα δικαστηρια μην εισαι καθολου σιγουρος, για 2 λογους:

1. Το πολιτικο δικαστηριο ειναι ενα διαπραγματευτικο ατου, για να πετυχουν πιθανως μια μειωση των ποινων εντος της FIA. Πολυ σπανια καταληγουν τετοιες υποθεσεις στα πολιτικα δικαστηρια σε παρομοιες περιπτωσεις (πχ FIFA/UEFA/Bηρυλιο/mass dampers). Για την ακριβεια, εγω δεν θυμαμαι καμια τετοια περιπτωση.
2. Δεν ειναι σιγουρο το αποτελεσμα της δικης. Και αν εγω ημουν Mercedes, δεν θα ενδιαφερομουν να καθαρισω το ονομα το ασπιλου σπορτσμαν Ρον, αλλα να ξεχαστει οσο γρηγοροτερα η υποθεση απο το ευρυ κοινο που αγοραζει τα προϊοντα μου.

Eπίσης δεν είναι καθόλου σίγουρο ό,τι το πολιτικό δικαστήριο θα κάτσει να σκεφτεί πιθανές επιπλοκές στο σπορ και μπορεί στο τέλος η McLaren να βρεθεί με τον διετή αποκλεισμό χωρίς να προλάβει να καταλάβει τι έγινε. Οπότε μια χαρά είναι έτσι, θα κάνουν τον Αλέκο και καλό 2008.

Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
Για να ξαναβρεί η F1 την αίγλη της θα πρέπει να τιμωρηθεί παραδειγματικά και η McLaren και οι οδηγοί της (μιας και κατά βάση εν γνώση τους χρησιμοποιούσαν ένα μονοθέσιο που είχε πλεονέκτημα σε σχέση με τον ανταγωνισμό)
Και αυτό θα πρέπει να γίνει μάθημα και στους κόκκινους και στον μαφιιόζο και σε όλους.
Δεν μπορεί να έχει σωστή βάση ένα πρωτάθλημα όπου οι τιμωρίες κρίνονται με προσωρινά κριτήρια τηλεθέασης. Μόνο αν όλοι ξέρουν ότι τιμωρείται αυστηρά όποιος παρανομεί το πρωτάθλημα μπορεί να αποκτήσει κάποιο ενδιαφέρον.

Σωστά! Έτσι γινόταν πάντα άλλωστε στη Φ1. Εγώ προτείνω λοιπόν να βγει σε πλειστηριασμό η ΜακΛάρεν και να σβηστεί από τον χάρτη.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Η παγιωμένη μου άποψη μετά από πολλά χρόνια ενασχόλησης με τη Φ1 είναι πως όλες οι ομάδες που κάνουν πρωταθλητισμό έχουν ιδιαίτερα ανεπτυγμένα δίκτυα κατασκοπείας των αντιπάλων τους. Αυτό σημαίνει πως ανά περιόδους και συγκυρίες γνωρίζουν ανά πάσα στιγμή άλλοτε περισσότερα κι άλλοτε λιγότερα από τα δεδομένα (τεχνικά, στρατηγικές, κλπ) τουλάχιστον ενός από τους βασικούς τους αντιπάλους. Και φυσικά τα χρησιμοποιούν εις όφελός τους, με όσο μεγαλύτερη μυστικότητα μπορούν.

Είναι επίσης παγιωμένη μου άποψη πως η Φεράρι έχει τη συντριπτική εύνοια της ΦΙΑ σε όλη τη θητεία του Μόσλεϋ ως προέδρου της διοργανώτριας αρχής.

Η ατυχία της ΜακΛάρεν είναι πως αυτή τη φορά δεν κατάφερε να μείνει κρυφό το ότι κατέχει στοιχεία για τη Φεράρι, με αποτέλεσμα να αντιμετωπιστεί ως αποδιοπομπαίος τράγος. Δεν μπορώ να χαρακτηρίσω αλλιώς το να εξαντλείται η αυστηρότητα της ΦΙΑ σε μια μόνο ομάδα (όποια κι αν είναι αυτή) για κάτι που έχουν κάνει, κάνουν και θα συνεχίσουν να κάνουν ΟΛΕΣ οι ομάδες που κάνουν πρωταθλητισμό (και όχι μόνο) στη Φόρμουλα-1.

Αν αληθεύουν οι φήμες, τότε το ευτύχημα μέσα στην ατυχία της ΜακΛάρεν είναι πως κατέχει αντίστοιχα στοιχεία κατηγορίας για άλλη ομάδα (Ρενό) η οποία πιθανότατα κατέχει αντίστοιχα στοιχεία για άλλη ομάδα και... ο σώζων εαυτό σωθείτω.

Δηλαδή ο κόσμος το ΄χει τούμπανο κι εμείς κρυφό καμάρι (και πέφτουμε κι από τα σύνεφα αν είμαστε τιφόζι )

Αν ο Χάουγκ εννοεί αυτά που είπε, τότε θα γελάσει και το παραδαλό κατσίκι μιας και τα χειρότερα έπονται (και θα σοκαριστούν ακόμα περισσότερο οι τιφόζι).

Να και καποιος που εχει μια ροη και λογικη στο κειμενο του...
Οταν επι 11 μηνες οι ιδιοι ανθρωποι απο τις 10 ομαδες κανουν το γυρο του κοσμου αποκλεισμενοι απο το τι γινεται εξω απο τη φορμουλα1 λογικο ειναι να αναπτυχθουν φιλιες και αναμεσα σε μελη αντιπαλων ομαδων...οπως και το οτι δεν ειναι δυσκολο να 'κατασκοπευσεις' ενα μονοθεσιο οταν κανουν διπλα-διπλα practise...Πολυ θα ηθελα να δω τι θα γινει με τη Ρενο...θα προχωρησει ο Μοσλευ???
Για παρτε και ενα μινι ιστορικο:
http://www.grandprix.com/ns/ns19647.html
*
There is the famous case in 1994 - under Max Mosley's watch at the FIA - when Benetton walked scot-free from the World Council, despite admitting that it cheated by tampering with refuelling equipment. The FIA justified letting Benetton off the hook by saying that the filter had been removed by ' a junior member' of the team. As part a cobbled together solution to avoid ruining the World Championship at the time Benetton boss Flavio Briatore agreed to make 'substantial management changes' to ensure that there was no repeat of the incident.*

Roll on to 2003 and Toyota was again in trouble but the FIA did not care to involve itself in an espionage case brought by Ferrari against two former employees Mauro Iacconi and Angelo Santini who were later found guilty of industrial espionage in an Italian court. Santini was condemned to nine months in prison by the Tribunale di Modena, while Iacconi was given a 16 month sentence. Both prison terms were suspended. The FIA says that it did not get involved because it was not asked to get involved, but this ignores the fact that Toyota had already run into trouble with the federation and ought perhaps to have been punished for a repeat offence, something which the civil court did not take into consideration at all. Toyota has yet to receive any punishment for that.

What the papers say...
http://www.planet-f1.com/story/0,18954, ... 37,00.html

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
http://sport.independent.co.uk/motor_racing/article2961223.ece

[snip]

One of the least savoury aspects of this sorry saga has been the accusation that it has not just been a matter of pursuing justice, but part of the ongoing class war between team principal Ron Dennis and FIA president Max Mosley.

[snip]

But the fact remains that Dennis was told in Monza last weekend that if he were to retire from the sport, all the teams' problems would go away.

[snip]

Stripping McLaren of all of their world championship points is excessively harsh, given that the period in which their car may or may not have benefited from the Ferrari information effectively ran from March to August. And given that teams habitually copy one another. It is common for all of them to employ photographers to take images of rivals' cars on the starting grid. It is thus very difficult to determine whether developments have arisen because of industrial espionage or due to such 'diligence'.

[snip]

Welcome to the real world, αγαπητοι τιφόζι. Σοκαριστήκατε;

Κοιτα, εγω δυσκολευομαι να πιστεψω αυτη τη θεωρια, για τον εξης λογο:
Ειναι εντελως απιστευτο, 'παραγοντες' οπως οι Ferrari, FIA, Mercedes κτλ, να δεχονται-ανεχονται να διακυβευονται μερικα δισεκατομμυρια για προσωπικα καπριτσια μεταξυ Μαξ-Ρον, Ρον-Φλαβιο, Ρον-Ζαν, Ζαν-Ντ'αρκ κτλ. Αυτο απλα δεν παιζει, γιατι ολοι τρωνε μελι απο την ιδια κουταλα.

Ασε που, αν επαιζε, θα του ακουμπουσε απλα η Μερκ ενα εφαπαξ ενισχυμενο να παει σπιτι και θα τελειωνε το θεμα στα σκοτεινα και υγρα υπογεια της FIA.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Η παγιωμένη μου άποψη μετά από πολλά χρόνια ενασχόλησης με τη Φ1 είναι πως όλες οι ομάδες που κάνουν πρωταθλητισμό έχουν ιδιαίτερα ανεπτυγμένα δίκτυα κατασκοπείας των αντιπάλων τους. Αυτό σημαίνει πως ανά περιόδους και συγκυρίες γνωρίζουν ανά πάσα στιγμή άλλοτε περισσότερα κι άλλοτε λιγότερα από τα δεδομένα (τεχνικά, στρατηγικές, κλπ) τουλάχιστον ενός από τους βασικούς τους αντιπάλους. Και φυσικά τα χρησιμοποιούν εις όφελός τους, με όσο μεγαλύτερη μυστικότητα μπορούν.

Είναι επίσης παγιωμένη μου άποψη πως η Φεράρι έχει τη συντριπτική εύνοια της ΦΙΑ σε όλη τη θητεία του Μόσλεϋ ως προέδρου της διοργανώτριας αρχής.

Η ατυχία της ΜακΛάρεν είναι πως αυτή τη φορά δεν κατάφερε να μείνει κρυφό το ότι κατέχει στοιχεία για τη Φεράρι, με αποτέλεσμα να αντιμετωπιστεί ως αποδιοπομπαίος τράγος. Δεν μπορώ να χαρακτηρίσω αλλιώς το να εξαντλείται η αυστηρότητα της ΦΙΑ σε μια μόνο ομάδα (όποια κι αν είναι αυτή) για κάτι που έχουν κάνει, κάνουν και θα συνεχίσουν να κάνουν ΟΛΕΣ οι ομάδες που κάνουν πρωταθλητισμό (και όχι μόνο) στη Φόρμουλα-1.

Αν αληθεύουν οι φήμες, τότε το ευτύχημα μέσα στην ατυχία της ΜακΛάρεν είναι πως κατέχει αντίστοιχα στοιχεία κατηγορίας για άλλη ομάδα (Ρενό) η οποία πιθανότατα κατέχει αντίστοιχα στοιχεία για άλλη ομάδα και... ο σώζων εαυτό σωθείτω.

Δηλαδή ο κόσμος το ΄χει τούμπανο κι εμείς κρυφό καμάρι (και πέφτουμε κι από τα σύνεφα αν είμαστε τιφόζι )

Αν ο Χάουγκ εννοεί αυτά που είπε, τότε θα γελάσει και το παραδαλό κατσίκι μιας και τα χειρότερα έπονται (και θα σοκαριστούν ακόμα περισσότερο οι τιφόζι).

Αλλά επειδή δεν ζούμε σε παραμύθι, το πιθανότερο είναι να τα βρουν μεταξύ τους ΦΙΑ/Φεραρι και ΜακΛάρεν και να ζήσουε εμείς καλά κι αυτοί καλύτερα. Ήδη η και καλά απόφαση είναι ένας γελοιότατος συμβιβασμός πρώτης προσέγγισης, ο οποίος στοιχηματίζω είναι η απαραχή της γενικότερης διαπραγμάτευσης που θα επακολουθήσει. Αν το κουβάρι ξετυλιχτεί θα κλάψουνε μανούλες (και μπορεί να έχουμε και τίποτα συγκοπές από εύθικτους, σοκαρισμένους τιφόζι).

Έτσι τα βλεπω εγώ τα πράγματα και δυστυχώς δεν βλέπω να πραγματοποιείται η πολυπόθητη σε μένα διάλυση της ΦΙΑ και επανίδρυση της Φ1 από το μηδέν σε υγιείς βάσεις.

Δεν ζούμε σε παραμύθι είπαμε, αλλά μάλλον μας βλέπω τελικά να ζούμε εμείς καλά κι αυτοί καλύτερα.

Τι σου έκαναν πάλι οι τιφόζι κ μας τα χώνεις???

Συμφωνώ ότι οι βιομηχανική κατασκοπεία στην F1 δεν είναι κάτι καινούργιο υπάρχει πολλά χρόνια. Τώρα όμως έγινε ιστορία η οποία πήρε μεγάλες διαστάσεις με διαιτητή την FIA. Το αποτέλεσμα λοιπόν πάνω κάτω αναμενόμενο.
Τώρα το παρασκήνιο πως που κ γιατί δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Οι υποθέσεις μπορεί να είναι πολλές αλλά σίγουρα δεν πρόκειται να μάθουμε τις πτυχές κ τις αλήθειες των παρασκηνίων.

Δεν νομίζω ότι τώρα έχει σημασία να λέμε για εύνοια της Ferrari για κάποια γεγονότα του παρελθόντος. Η FIA άλλωστε δεν έκανε αλλάγες για να σταματήσει την καθολική επικράτηση MS-SF. Αλλά δεν μένω σ αυτό, οι Ιταλοί ούτως ή αλλιώς μόνο αθώες περιστέρες δεν είναι. Όχι όμως κ ότι οι υπόλοιποι είναι η Χορωδία της Αγίας Ελεούσας κ η SF το μαύρο πρόβατο των παρασκηνίων. Γενικά πιστεύω ότι καλύτερος συνδυασμός σχεδόν πάντα νικάει.

Επανίδρυση FIA δεν νομίζω ποτέ να δούμε όσο κ να το θέλαμε. Ούτως ή αλλιώς δεν κρέμεται μόνο η F1 από αυτούς. Δες κ στο WRC τι έχουν κάνει.
Το σίγουρο που πρέπει να παραδεχτούμε ότι έχουν βελτιώσει κ συνεχίζουν είναι ο τομέας της ασφάλειας. Αλλά από εκεί κ μετά τα έχουν κάνει σαν την μούρη τους κ έχουν την ευθύνη για τον κατήφορο που έχουν πάρει τα 2 κορυφαία πρωταθλήματα μηχανοκίνητου αθλητισμού.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
http://sport.independent.co.uk/motor_racing/article2961223.ece

it has not just been a matter of pursuing justice, but part of the ongoing class war between team principal Ron Dennis and FIA president Max Mosley.

But the fact remains that Dennis was told in Monza last weekend that if he were to retire from the sport, all the teams' problems would go away.

Welcome to the real world, αγαπητοι τιφόζι. Σοκαριστήκατε;

Ειδικα αυτα, θυμιζουν κατι υφυπουργισκους, που τους τσακωνουν με τα κλεμμενα και αυτοι φωναζουν στις τηλεορασεις 'Δεχομαι προσωπικη επιθεση λασπης και συκοφαντιων. Καποιους φαινεται ενοχλησε το αγνωιστικο παρελθον και η αμεμπτη ηθικη μου'

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Οπως τα καταλαβα εγω:

1. Υπηρξε κατι, σε σχεση με την προηγουμενη φορα, που εκανε ξεκαθαρη τη γνωση και τη χρηση των στοιχειων (πιθανοτατα τα περιβοητα e-mails των οδηγων).
2. Αρα η ΜακΛαρεν επρεπε να τιμωρηθει. Δεν εχει σημασια αν αξιοποιησε τα στοιχεια, ουτε σημαινει οτι το μονοθεσιο ειναι 'παρανομο'. Παρανομη πραξη ηταν η αποδεδειγμενη κατοχη των στοιχειων και η γνωση τους απο πολλα μελη της ομαδας.

Ώστε $100m συν μηδενισμός στο Κατασκευαστών είναι η λογική ποινή για απλή κατοχή και γνωση στοιχείων.

3. Η τιμωρια ειναι προφανως ενας συμβιβασμος. Αυτο που θα θυμαται ομως ο κοσμος σε 10 χρονια, που λεει και ο Μητσοτακης, ειναι οτι πρωταθλητης το 07 ηταν ο Λιουηθ Υπ' αυτην την εννοια, μπορει να χαρακτηριστει ακομα και μικρη η τιμωρια (σε αγωνιστικο επιπεδο, που μας ενδιαφερει σαν θεατες). Για το που θα βρει τα 100 μυρια ο Ρον, δεν θα βαλω τη γατα μου να κλαιει...

Αυτό που θα θυμάται ο κόσμος είναι ότι η Φεράρι πήρε το Κατασκευαστών στο στρογγυλό τραπέζι του Μόσλευ και όχι στις πίστες.

4. Η αποφαση φυσικα ειναι προϊον ισορροπιων και διαπραγματευσεων, με κριτηριο τα φραγκα, την τηλεθεαση και το μελλον της μπιζν..., εεε, σορρι, του αθληματος και οχι με γνωμονα το δικαιο. Υπο αυτην ομως την οπτικη ειναι μια, κατα την κριση μου, αρκετα ισορροπημενη αποφαση, που μπορει να οδηγησει προς τα εμπρος και στο ξεπερασμα της κρισης, με ταυτοχρονη διατηρηση του σημερινου συστηματος εξουσιας στο χωρο.
   [snip]

Αυτό θα πει ισορροπία! Και πρόοδος...

...καποιος εχει γραωει ενα πολυ ωραιο ανεκδοτο στο αντιστοιχο τοπικ ...

-Μπαμπα ... οι συμμαθητες μου με κοροιδευουν και με φωναζουν 'μαφιοζο'
-Ωστε ετσι ε ...θα ερθω απο το σχολειο να κανονισω
-Ωραια ...φροντισε ομως να φανει σαν ατυχημα ....

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

http://sport.independent.co.uk/motor_racing/article2961223.ece

[snip]

One of the least savoury aspects of this sorry saga has been the accusation that it has not just been a matter of pursuing justice, but part of the ongoing class war between team principal Ron Dennis and FIA president Max Mosley.

[snip]

But the **fact **remains that Dennis was told in Monza last weekend that if he were to retire from the sport, all the teams' problems would go away.

[snip]

Stripping McLaren of all of their world championship points is excessively harsh, given that the period in which their car may or may not have benefited from the Ferrari information effectively ran from March to August. And given that teams habitually copy one another. It is common for all of them to employ photographers to take images of rivals' cars on the starting grid. It is thus very difficult to determine whether developments have arisen because of industrial espionage or due to such 'diligence'.

[snip]

Welcome to the real world, αγαπητοι τιφόζι. Σοκαριστήκατε;

Κοιτα, εγω δυσκολευομαι να πιστεψω αυτη τη θεωρια, για τον εξης λογο:

Θεωρία; 'Fact' σημαίνει γεγονός!

Ειναι εντελως απιστευτο, 'παραγοντες' οπως οι Ferrari, FIA, Mercedes κτλ, να δεχονται-ανεχονται να διακυβευονται μερικα δισεκατομμυρια για προσωπικα καπριτσια μεταξυ Μαξ-Ρον, Ρον-Φλαβιο, Ρον-Ζαν, Ζαν-Ντ'αρκ κτλ. Αυτο απλα δεν παιζει, γιατι ολοι τρωνε μελι απο την ιδια κουταλα.

Καθόλου απίστευτο. Τα προσωπικά πάθη ήταν και παραμένουν διαχρονικό χαρακτηρίστικο οποιασδήποτε εξουσίας σε οποιονδήποτε τομέα.

Ασε που, αν επαιζε, θα του ακουμπουσε απλα η Μερκ ενα εφαπαξ ενισχυμενο να παει σπιτι και θα τελειωνε το θεμα στα σκοτεινα και υγρα υπογεια της FIA.

Του Ντένις θα του ακουμπούσε η Μερκ εννοείς για να πάει σπίτι του; Αν ναι, μάλλον δεν γνωρίζεις το ιστορικό του Ντένις, από που και πως ξεκίνησε για να γίνει αυτό που είναι σήμερα. Ίσως τον μπερδεύεις με τύπους σαν τον Μοντετζέμολο και τον Μόσλευ. Είναι σαν να λες και να πιστεύεις πως θα ξεπουλούσε ο Έντσο τη Φεράρι για ένα ενισχυμένο εφάπαξ.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Οπως τα καταλαβα εγω:

1. Υπηρξε κατι, σε σχεση με την προηγουμενη φορα, που εκανε ξεκαθαρη τη γνωση και τη χρηση των στοιχειων (πιθανοτατα τα περιβοητα e-mails των οδηγων).
2. Αρα η ΜακΛαρεν επρεπε να τιμωρηθει. Δεν εχει σημασια αν αξιοποιησε τα στοιχεια, ουτε σημαινει οτι το μονοθεσιο ειναι 'παρανομο'. Παρανομη πραξη ηταν η αποδεδειγμενη κατοχη των στοιχειων και η γνωση τους απο πολλα μελη της ομαδας.

Ώστε $100m συν μηδενισμός στο Κατασκευαστών είναι η λογική ποινή για απλή κατοχή και γνωση στοιχείων.

Πολύ 'απλά' τα λες. Καταλαβαίνεις τη βαρύτητα μιας 'απλής' κατοχής και γνώσης στοιχείων??? Καταλαβαίνεις ότι ίσως είναι στη τελική μια νίκη της ομάδας που έχει τα στοιχεία της άλλης?

3. Η τιμωρια ειναι προφανως ενας συμβιβασμος. Αυτο που θα θυμαται ομως ο κοσμος σε 10 χρονια, που λεει και ο Μητσοτακης, ειναι οτι πρωταθλητης το 07 ηταν ο Λιουηθ Υπ' αυτην την εννοια, μπορει να χαρακτηριστει ακομα και μικρη η τιμωρια (σε αγωνιστικο επιπεδο, που μας ενδιαφερει σαν θεατες). Για το που θα βρει τα 100 μυρια ο Ρον, δεν θα βαλω τη γατα μου να κλαιει...

Αυτό που θα θυμάται ο κόσμος είναι ότι η Φεράρι πήρε το Κατασκευαστών στο στρογγυλό τραπέζι του Μόσλευ και όχι στις πίστες.

Όχι, όχι...δε νομίζω...μάλλον ο κόσμος θα θυμάται πως πήγε να πάρει το πρωτάθλημα κατασκευαστώ η McLaren...και τελικά επειδή αυτή έκανε χρήση του dossier...έφτασε το πρωτάθλημα στα δικαστήρια.

Δες το λίγο δηλαδή από άλλη οπτική γωνία.

Εαν .... αληθευει η 'προταση' στον Ron ...ΙΜΟ ειναι το λιγοτερο βεβηλη και εχει γινει απο καποιον χαρτογιακα της FIA που χρειαζεται asap μερικα μαθηματακια Ιστοριας του μηχανονικη του αθλητισμου ....

Εγω θα ριξω λαδι στην φωτια και θα πω πως η τακτικη της ΦΙΑ να τιμωρει ενδεχωμενες προθεσεις είχε -ΙΜΟ- φανει απο το Μονακο του Σουμι ( ).... οταν τιμωρεις γιατι θωρεις μερικα πραγματα αυτονοητα χωρις αποδειξεις , τοτε μετα απο χρονια καταληγεις στην ποινη της McLaren ...

Δεν μπορω να καταλαβω πως μπορεις να τιμωρισεις καποιον για κατι , που εσενα σου φαινεται λογικο αλλα δεν μπορεις να αποδειξεις.

...Ελπιζω τουλαχιστον να καθαρισει ολη αυτη η σαβουρα που λοιμενεται το σπορ εδω και χρονια

Ισως ειναι μια μοναδικη ευκαιρια με μια πληρη καταρευση του σπορ να αλλαξουν μερικα πραγματα

Ο χρήστης kleisj έγραψε:

Τι σου έκαναν πάλι οι τιφόζι κ μας τα χώνεις???

Συμφωνώ ότι οι βιομηχανική κατασκοπεία στην F1 δεν είναι κάτι καινούργιο υπάρχει πολλά χρόνια. Τώρα όμως έγινε ιστορία η οποία πήρε μεγάλες διαστάσεις με διαιτητή την FIA. Το αποτέλεσμα λοιπόν πάνω κάτω αναμενόμενο.
Τώρα το παρασκήνιο πως που κ γιατί δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Οι υποθέσεις μπορεί να είναι πολλές αλλά σίγουρα δεν πρόκειται να μάθουμε τις πτυχές κ τις αλήθειες των παρασκηνίων.

Δεν νομίζω ότι τώρα έχει σημασία να λέμε για εύνοια της Ferrari για κάποια γεγονότα του παρελθόντος. Η FIA άλλωστε δεν έκανε αλλάγες για να σταματήσει την καθολική επικράτηση MS-SF. Αλλά δεν μένω σ αυτό, οι Ιταλοί ούτως ή αλλιώς μόνο αθώες περιστέρες δεν είναι. Όχι όμως κ ότι οι υπόλοιποι είναι η Χορωδία της Αγίας Ελεούσας κ η SF το μαύρο πρόβατο των παρασκηνίων. Γενικά πιστεύω ότι καλύτερος συνδυασμός σχεδόν πάντα νικάει.

Έχει και παραέχει σημασία, διότι δεν υπάρχει καμία συνέπεια στις ποινές που επιβάλλει η ΦΙΑ. Αν ήταν συνεπής διαχρονικά δεν θα μίλαγα σήμερα για αποδιοπομπαίους τράγους.

Επανίδρυση FIA δεν νομίζω ποτέ να δούμε όσο κ να το θέλαμε. Ούτως ή αλλιώς δεν κρέμεται μόνο η F1 από αυτούς. Δες κ στο WRC τι έχουν κάνει.
Το σίγουρο που πρέπει να παραδεχτούμε ότι έχουν βελτιώσει κ συνεχίζουν είναι ο τομέας της ασφάλειας. Αλλά από εκεί κ μετά τα έχουν κάνει σαν την μούρη τους κ έχουν την ευθύνη για τον κατήφορο που έχουν πάρει τα 2 κορυφαία πρωταθλήματα μηχανοκίνητου αθλητισμού.

+1

Οι 'βελτιώσεις' στον τομέα της ασφάλειας ειναι η αιτία που όλα τα σπόρ τα έχουν κάνει σαν τα μούτρα τους!!!
Λες και μιλάμε για τουρνουά μπριτζ έχουμε καταντήσει!!!

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Ώστε $100m συν μηδενισμός στο Κατασκευαστών είναι η λογική ποινή για απλή κατοχή και γνωση στοιχείων.

Αυτό που θα θυμάται ο κόσμος είναι ότι η Φεράρι πήρε το Κατασκευαστών στο στρογγυλό τραπέζι του Μόσλευ και όχι στις πίστες.

Εξαρταται πως το βλεπεις. Αφησαν τους οδηγους να παρουν ενα σιγουρο πρωταθλημα, που για τον περισσοτερο κοσμο ειναι ο σημαντικος τιτλος. Αν επιβαλλοταν μικροτερη τιμωρια, δεν θα ηταν λιγη; (πριν απαντησεις, παρακαλω αντεστρεψε τις ομαδες). Κατ' εμε ειναι μια ευλογη τιμωρια, ειδικα αν συνυπολογισεις οτι η ομαδα ΔΕΝ εδιωξε τον κακο Καφλαν, ΔΕΝ συνεργαστηκε και επιμενει μεχρι τωρα οτι δεν εγινε χρηση των στοιχειων και η ομαδα δεν ηξερε τιποτα. Απεκρυψε πχ τα e-mails, για τα οποια ο Ρον δηλωσε:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/62320
Q: What was the new evidence submitted in today's hearing?
Dennis: 'The evidence today was primarily email traffic between our drivers. And in one instance - Mike Coughlan.'
Whitmarsh: 'As we've said earlier, these were a few emails, and the drivers have stated categorically that no information was passed to the team.'
Dennis: 'And of course the team had no knowledge of this email traffic at any stage.'
Ποιος απαρτιζει τελος παντων the team? Οταν το ξερουν ολοι οι επικεφαλης μηχανικοι και οι οδηγοι, ΠΟΤΕ ΘΑ ΤΟ ΜΑΘΕΙ Η ΟΜΑΔΑ;

Εκτος κι αν πιστευουμε οτι απλα τα στοιχεια τα εφερε ο Καφλαν και κανεις δεν τα διαβασε-αξιοποιησε, οποτε πασο.

Αυτό θα πει ισορροπία! Και πρόοδος...

Κοιτα, εγραψα 'με ταυτοχρονη διατηρηση του σημερινου συστηματος εξουσιας στο χωρο'. Δεν εχω ψευδαισθησεις για τις σκοπιμοτητες, αλλα δεν βλεπω και αλλή λυση. Να μην τιμωρηθουν πχ το βρισκω χειροτερο.

@Nikos120i

Καθόλου 'απλά' δεν τα είπα. Τα είπα ακριβώς όπως τα είπε ο kantoniou στο quote στο οποίο απαντούσα. Κατοχή & γνώση έγραψε, κατοχή & γνώση απάντησα. Χρήση αποδείχτηκε; Κι αν ναι, πως συνάδει η τωρινή ποινή με τις μη ποινές αντίστοιχων και μαλιστα οφθαλμοφανέστατων χρήσεων στο παρελθόν από άλλες ομάδες;

Σε ότι αφορά την οπτική γωνία, εσύ ακολουθείς τη συμβουλή που δίνεις;