Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Ηταν ομως ατυχια απο αυτες που ο οδηγος ειναι αμετοχος; Ρωταω γιατι μου δημιουργηθηκε η εξης απορια: αν το προβληματικο κιβωτιο κλοτσησε στην αλλαγη απο νεκρα σε πρωτη, πως δεν το εκανε σε κανενα απο τα δυο πιτ στοπς του Μασα; Και εκει -οπως καταλαβαινω- το ιδιο ακριβως συμβαινει, σωστα;

Μα το ειπαν καθαρα στη Ferrari, 'σημερα δε δωσαμε στους οδηγους αξιοπιστο μονοθεσιο'! Για ποιο λογο να καλυψουν τον οδηγο ζημιωνοντας τη φημη της μαρκας?

Το ειπε ο Τοντ ναι, αλλα δε θα πιστευα τοσο ευκολα ολα οσα λεει ο κοντος. Παντως ειναι μια ευλογη ερωτηση, δεν πιστευεις;

Ο χρήστης St.Devote έγραψε:

Αλλά για να πέσει ποινή θα έπρεπε ...

1. Na μην γινονταν ο αγωνας στην Βρεττανια

2. να μην ειχε προηγηθει ολη αυτη η 'αγιοποιηση' του Ηαmilton

... aς ελπισουμε οτι θα του γινει μια συσταση και θα το εχει στο πισω μερος του μυαλου του

Δεν το βλέπω έτσι .
Κάθε χώρος και κάθε αθλημα έχει ανάγκη απο ανανέωση προσώπων.
Τα είδωλα που φτιάχνει ο 'τύπος' έχουν να διαχειριστούν πολλές δυσκολίες. Δεν είναι ότι καλύτερο να σε βαπτίζουν 1ο .
Η επιβεβαίωση της πρώτης θέσης έρχετε όχι μόνο με τα αποτελέσματα σε κάποιους αγώνες αλλά με το χρόνο και τις επιλογές .
π.χ. Δείτε πόσο σωστή ήταν η επιλογή του Φ.Α. να φύγει απο την Renault.
ή πόσο σωστή ήταν η επιλογή του MS (όταν δεν πήγε στην Mac-Merc).
Ο LH είναι καλός οδηγός δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα πάνω σε αυτό.
Η καταξίωση όμως θα έρθει μέσα απο την διάρκεια.

Στα της ποινής τώρα .
Δεν μονίζω ,αν δεν υπάρχει στον κανονισμό , ότι μπορούν να τουν πούν το παραμικρό.

Ο χρήστης sprsk έγραψε:

Α και κατι αλλο που δε βλεπω να αναφερατε, οποιος παρακολουθει μηχανοκινητο θα ξερει οτι η μανουβρα του Lewis στην εκκινηση ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ (δε μιλαω για το τσοπ δεξια αλλα για τη 2η αλλαγη γραμμης). Χωρις αυτη ο Kimi τον ειχε χαλαρα μεχρι τη Becketts. Το ειδαμε και στο Indy αλλα εδω το παρακανε, πιστευω καιρος ειναι να πεσει καποια ποινη.

Σε μεγάλο βαθμό Συμφωνώ .
Αλλά για να πέσει ποινή θα έπρεπε νομίζω να είναι ποιό ξεκάθαρος ο αγωνιστικός κανονισμός σχετικά με την εκκίνηση .... μπορεί να κάνω και λάθος .

Διαφωνώ κάθετα και με τους δυο σας, ας μου επιτρέψετε. Ο Hamilton πάρα πολύ σωστά εκμεταλλεύθηκε στο έπακρο τον κανονισμό και άλλαξε μία φορά τη γραμμή του (το chop δεξιά) προκειμένου να μην τον περάσει ο Κίμι από εσωτερική και αμέσως τοποθετήθηκε αριστερά για να πάρει γραμμή για την επόμενη στροφή. Δεν μπορεί να θεωρηθεί δεύτερο μπλοκάρισμα η τοποθέτηση για είσοδο στην επερχόμενη στροφή, από τη στιγμή που ο Hamilton ήταν καθαρά μπροστά. Aν ο Κίμι με κάποιον τρόπο είχε καταφέρει να έρθει δίπλα του, τότε φυσικά και δεν θα μπορούσε να κάνει αριστερά ο Hamilton.
H επιτομή του παράνομου μπλοκαρίσματος με συνεχείς αλλαγές πορείας, φαίνεται καθαρά σε αυτό το βίντεο.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:

Διαφωνώ κάθετα και με τους δυο σας, ας μου επιτρέψετε.

Εγώ διαφωνώ οριζόντια μαζί σου γιατί δεν μπορείς να διαφωνήσεις κάθετα μαζί μου απο την στιγμή που δεν συμφώνησα απόλυτα του.

Τα 'πα και ξεθύμανα

Ο χρήστης sprsk έγραψε:
Δεν νομίζω ,αν δεν υπάρχει στον κανονισμό , ότι μπορούν να τουν πούν το παραμικρό.

Δεν μπορεί να θεωρηθεί δεύτερο μπλοκάρισμα η τοποθέτηση για είσοδο στην επερχόμενη στροφή, από τη στιγμή που ο Hamilton ήταν καθαρά μπροστά.

Παραρτημα Η Κεφαλαιο IV Αρθρο 2

*Curves, as well as the approach and exit zones thereof, may be negotiated by the drivers in any way they wish, within the limits of the track. Overtaking, according to the circumstances, may be done either on the right or on the left.

However, manoeuvres liable to hinder other drivers such as premature changes of direction, more than one change of direction, deliberate crowding of cars towards the inside or the outside of the curve or any other abnormal change of direction, are strictly prohibited and shall be penalised, according to the importance and repetition of the offences, by penalties ranging from a fine to the exclusion from the race.*

Ο κανονισμος ειναι σαφης.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Διαφωνώ κάθετα και με τους δυο σας, ας μου επιτρέψετε. Ο Hamilton πάρα πολύ σωστά εκμεταλλεύθηκε στο έπακρο τον κανονισμό και άλλαξε μία φορά τη γραμμή του (το chop δεξιά) προκειμένου να μην τον περάσει ο Κίμι από εσωτερική και αμέσως τοποθετήθηκε αριστερά για να πάρει γραμμή για την επόμενη στροφή. Δεν μπορεί να θεωρηθεί δεύτερο μπλοκάρισμα η τοποθέτηση για είσοδο στην επερχόμενη στροφή, από τη στιγμή που ο Hamilton ήταν καθαρά μπροστά. Aν ο Κίμι με κάποιον τρόπο είχε καταφέρει να έρθει δίπλα του, τότε φυσικά και δεν θα μπορούσε να κάνει αριστερά ο Hamilton.

Μπορει. Θυμησου την Αυστραλια το 2003 (αν δεν κανω λαθος) με τον Ρουμπενς που πηγε παλι αριστερα και τα εκανε μου^%$ καπελο. Τοτε για να γλιτωσει την τιμωρια ειπε οτι 'δεν πηγα αριστερα, μονο ενα-δυο μετρα για να παρω γραμμη'.
Οταν καποιος παιρνει την εσωτερικη, στριβει απο την εσωτερικη. Οτιδηποτε αλλο ειναι weaving

Πέραν από μεμονομένες κριτικές για αποδόσεις πιλότων κλπ, αυτό που μένει για την εικόνα του πρωταθλήματος μετά το Silverstone είναι ότι μάλλον θα έχουμε συναρπαστική μάχη μέχρι το τέλος για τα δύο πρωταθλήματα. Σε αυτό θα βοηθήσει και ο γελοίος κανονισμός σύμφωνα με τον οποίο ο δεύτερος παίρνει μόνο 2 βαθμούς λιγότερους από τον πρώτο, κανονισμός που επινοήθηκε για να χαντακώσει τον Σουμάχα μετά από αυτό που έκανε το 2002. Από τη στιγμή που ο Γερμανός κρέμασε τα γάντια του πιστεύω πως είναι καιρός να επιστρέψουμε στο πιο δίκαιο 10-6-4 κλπ, αλλά ας μη φάω γιατί έχουμε γλάρο.
Για τους επόμενους αγώνες δεν μπορώ να είμαι σίγουρος αν όλοι θα ευνοούν τη Ferrari, αλλά από τη στιγμή που καθάρισαν τα ντεπόζιτα των φορτηγών τους από την άσπρη σκόνη ξαναβρέθηκαν μπροστά και δείχνουν πολύ δυνατοί πλέον.
Στη McLaren θα χρειαστεί να κλέψουν κι άλλα σχέδια αν θέλουν να τους ξαναφτάσουν, έχει ένα φωτοτυπείο κοντά στο σπίτι μου. Παραδίπλα έχει κι ένα παιχνιδάδικο που πουλάει και Lego (αυτά με τις Ferrari), ίσως φανούν χρήσιμα κι εκείνα.

1. Ισχύει και για την εκκίνηση ?
2. αν δεν κάνω λάθος ο LΗ κινήθηκε απλά προς το κέντρο και μετα έκλεισε το χώρο στον KR .. δεν έχω το video αν το έχει κανείς ας το ποστάρει.

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:

Δεν νομίζω ,αν δεν υπάρχει στον κανονισμό , ότι μπορούν να τουν πούν το παραμικρό.

Δεν μπορεί να θεωρηθεί δεύτερο μπλοκάρισμα η τοποθέτηση για είσοδο στην επερχόμενη στροφή, από τη στιγμή που ο Hamilton ήταν καθαρά μπροστά.

Παραρτημα Η Κεφαλαιο IV Αρθρο 2

*Curves, as well as the approach and exit zones thereof, may be negotiated by the drivers in any way they wish, within the limits of the track. Overtaking, according to the circumstances, may be done either on the right or on the left.

However, manoeuvres liable to hinder other drivers such as premature changes of direction, more than one change of direction, deliberate crowding of cars towards the inside or the outside of the curve or any other abnormal change of direction, are strictly prohibited and shall be penalised, according to the importance and repetition of the offences, by penalties ranging from a fine to the exclusion from the race.*

Ο κανονισμος ειναι σαφης.

Η επιλογή γραμμής για τοποθέτηση πριν από στροφή, δεν μετράει σαν weave. Aν η πρώτη στροφή στο Silverstone ήταν αριστερή και ο Hamilton ξεκινούσε με chop δεξιά, μετά δεύτερο block αριστερά και πάλι μετά δεξιά για να έχει σωστό πάτημα στην είσοδο, τότε ΝΑΙ θα ήταν παράνομο το μπλοκάρισμα, με την παρανομία να εντοπίζεται στη δεύτερη κίνηση. Αυτό που έγινε χτες είναι κοινή πρακτική από την αρχή του racing και ποτέ κανείς δε διαμαρτυρήθηκε για παράνομο μπλοκάρισμα σε τέτοια περίπτωση. Νομίζω κανείς από τη Ferrari, ούτε οδηγός έκανε καν νύξη για την κίνηση του Hamilton στην αρχή του αγώνα. Αν υπήρχε ίχνος βρώμικου παιχνιδιού, να είσαι σίγουρος πως τουλάχιστον θα το εντόπιζαν σε δηλώσεις τους.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
κανονισμός που επινοήθηκε για να χαντακώσει τον Σουμάχα μετά από αυτό που έκανε το 2002. ................. αλλά ας μη φάω γιατί έχουμε γλάρο.

Οχι μόνο τον MS αλλά γενικότερα την Ferrari

Αφιέρωμένο στον Μπέρνι με τους κανονισμούς που κάνει είναι μα τον Π@#ρνει ......

Απο την συνέντευξη τύπου .... Απάντηση του KR .... copy απο το F1free.gr

KR: Ναι όπως είπα, απλώς έκανα οικονομία στα καύσιμα και από την στιγμή που ήμασταν σίγουροι πως είχαμε αρκετά, ήμουν σε θέση να πιέσω και να μαζέψω την διαφορά εύκολα, αλλά και να προσπαθήσω να τον προσπεράσω. Τελικά όμως αποφασίσαμε να περιμένουμε να κάνει pit stop νωρίτερα από εμάς, οπότε δεν ήθελα να ρισκάρω. Νομίζω πως αυτή η τακτική λειτούργησε.

Απο F1 προτείνω να μετανομαστεί στο ένδοξο , ακαταμάχητο , επικό , ιστορικό ... :

Δεν περνάς κυρα Μαρία ......

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Η επιλογή γραμμής για τοποθέτηση πριν από στροφή, δεν μετράει σαν weave. Aν η πρώτη στροφή στο Silverstone ήταν αριστερή και ο Hamilton ξεκινούσε με chop δεξιά, μετά δεύτερο block αριστερά και πάλι μετά δεξιά για να έχει σωστό πάτημα στην είσοδο, τότε ΝΑΙ θα ήταν παράνομο το μπλοκάρισμα, με την παρανομία να εντοπίζεται στη δεύτερη κίνηση. Αυτό που έγινε χτες είναι κοινή πρακτική από την αρχή του racing και ποτέ κανείς δε διαμαρτυρήθηκε για παράνομο μπλοκάρισμα σε τέτοια περίπτωση. Νομίζω κανείς από τη Ferrari, ούτε οδηγός έκανε καν νύξη για την κίνηση του Hamilton στην αρχή του αγώνα. Αν υπήρχε ίχνος βρώμικου παιχνιδιού, να είσαι σίγουρος πως τουλάχιστον θα το εντόπιζαν σε δηλώσεις τους.

Cavallino με συγχωρεις αλλα εισαι εντελως λαθος. Το τι ειναι weaving και τι οχι ειναι οπως λες κοινος τοπος στο μηχανοκινητο αθλητισμο, δε χρειαζεται να εξηγησω περισσοτερο και απορω που δεν το γνωριζεις. Το οτι δεν εγινε νυξη με παραξενεψε οντως, αλλα ισως φταιει και οτι δεν επηρεασε τελικα το αποτελεσμα.

Ο κανονισμος αυτος της fia δεν υπαρχει για πλακα αλλα για ασφαλεια. Αν χθες με τις μαλακιες του LH ακουμπουσαν τροχους (που απειχαν κανα δυο παλαμες) μπορει και να εφευγε ο Kimi πανω απ'το φραχτη της Copse που ειναι 5 μετρα ψηλος. Και ξερεις ο παραγοντας ασφαλεια δεν επηρεαζεται απο το αν ακολουθει δεξια στροφη, αριστερη στροφη ή ευθεια.

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Α και κατι αλλο που δε βλεπω να αναφερατε, οποιος παρακολουθει μηχανοκινητο θα ξερει οτι η μανουβρα του Lewis στην εκκινηση ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ (δε μιλαω για το τσοπ δεξια αλλα για τη 2η αλλαγη γραμμης). Χωρις αυτη ο Kimi τον ειχε χαλαρα μεχρι τη Becketts. Το ειδαμε και στο Indy αλλα εδω το παρακανε, πιστευω καιρος ειναι να πεσει καποια ποινη.

Ρε παιδια μηπως ειστε λιγο υπερβολικοι?Ουτε στο Ιντυ ουτε εδω βγηκε κανενας απο την Φερραρι να διαμαρτυρηθει.Εδω γκρινιαζουν(ολοι, οχι μονο η Φερραρι) για αλλα και αλλα ανυπαρκτα, για κατι τοσο πασιφανες οσο το περιγραφετε δε θα ελεγε κανεις τπτ, ουτε απο την ομαδα ουτε καποιος οδηγος?Εγω παντως δεν ειδα κατι το μεμπτο ουτε χθες ουτε στο ιντυ

Ο χρήστης greo έγραψε:

2. Διαβασα οτι 'πρωτη φορά ο Χαμιλτον διαψευδει τις προσδοκιες'. Εγω μονο θα πω οτι πρωτη φορα ΥΠΗΡΧΑΝ προσδοκιες απο το Χαμιλτον. Το χτυπημα στον εγωισμο και την προσωπικοτητα του ηταν τεραστιο, το λαθος παιδαριωδες και η στοφα του θα φανει απο την επαναφορα.
3. Υπαρχουν ελπιδες μονο μην το γρουσουζευουμε

Έχει δημιουργήσει προσδοκίες με τις μέχρι τώρα επιδόσεις του.
Κ το λάθος του δεν θα το έλεγα παιδαριώδες αλλά ούτως ή αλλιώς rookie είναι μην το ξεχνάμε. Έχει κάνει κ άλλα που δεν του κόστισαν όμως. Δεν πιστεύω ότι είχε κάποιο ιδιαίτερο χτύπημα στον εγωισμό κ την προσωπικότητα του. Άλλωστε 3ος τερμάτισε, podium ανέβηκε στο πρώτο του home GP, την κούρσα τίτλου οδηγεί κ λάθη δικαιούται να κάνει αφού ακόμα είναι άπειρος.

Πάντως έχω την εντύπωση πως όταν πιέζεται μερικές φορές αρχίζει λίγο η 'πάλη' με το μονοθέσιο. Ισως κάνω λάθος.

Ας ηρεμήσουμε λιγάκι. Το chop το έκανε επιστήμη ο Σουμάχερ και πλέον είναι αποδεκτό. Κανείς απ' όσο θυμάμαι δεν έχει τιμωρηθεί ποτέ για κάτι τέτοιο, και θα ήταν άδικο να τιμωρηθεί ο LH για αυτό.

Αν τώρα μαζευτούν όλοι και πουν 'από εδώ και μπρος θα το τιμωρούμε' τότε όλα καλά κατ΄εμέ.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Σε αυτό θα βοηθήσει και ο γελοίος κανονισμός σύμφωνα με τον οποίο ο δεύτερος παίρνει μόνο 2 βαθμούς λιγότερους από τον πρώτο, κανονισμός που επινοήθηκε για να χαντακώσει τον Σουμάχα μετά από αυτό που έκανε το 2002. Από τη στιγμή που ο Γερμανός κρέμασε τα γάντια του πιστεύω πως είναι καιρός να επιστρέψουμε στο πιο δίκαιο 10-6-4 κλπ, αλλά ας μη φάω γιατί έχουμε γλάρο.

και πήρε μπάλα και το WRC έγινε κι αυτό μπ$%ρδ&λο

Ο cavallino έχει, δίκιο! Η επανατοποθέτηση στην αγωνιστική γραμμή για την είσοδο σε στροφή, μετά από μπλοκ δεν θεωρείται 2ο μπλοκ.

Ο χρήστης kleisj έγραψε:

Έχει δημιουργήσει προσδοκίες με τις μέχρι τώρα επιδόσεις του.
Κ το λάθος του δεν θα το έλεγα παιδαριώδες αλλά ούτως ή αλλιώς rookie είναι μην το ξεχνάμε. Έχει κάνει κ άλλα που δεν του κόστισαν όμως. Δεν πιστεύω ότι είχε κάποιο ιδιαίτερο χτύπημα στον εγωισμό κ την προσωπικότητα του. Άλλωστε 3ος τερμάτισε, podium ανέβηκε στο πρώτο του home GP, την κούρσα τίτλου οδηγεί κ λάθη δικαιούται να κάνει αφού ακόμα είναι άπειρος.

Πάντως έχω την εντύπωση πως όταν πιέζεται μερικές φορές αρχίζει λίγο η 'πάλη' με το μονοθέσιο. Ισως κάνω λάθος.

Η πρωτη φορα που ο Χαμιλτον κατεβηκε ως φαβορι για τη νικη ηταν χθες στο Σιλβερστόουν. Αν υπηρξε καποια προηγουμενη, διορθωσε με, αλλα μεχρι ΚΑΙ τη Γαλλια τα σχολια για την αποδοση του ηταν του στυλ 'Ρε τον μπαγασα τον πιτσιρικα, παλι γραφει'.
Μεχρι τη Γαλλια δεν ειχε τιποτα να χασει, τωρα ειχε ενα εθνος να κρεμεται πανω του. ΤΩΡΑ ηταν η πρωτη φορα που ειχε πραγματικη πιεση και ηταν τοσο χάλια απο αποψη ρυθμου (ας αφησουμε το λαθος) που δε γινεται να αγνοηθει κατι τετοιο.

Και να πω την αληθεια δε μου αρεσει οταν υπαρχει ανισοβαρης κριτικη. Πρεπει να αποφασισουμε τι ειναι ο μαυρουκος. Ειναι αυτος που θελει Σουμι, Σενα και Αλονσο με δεμενο το ενα χερι ή ενας πιτσιρικος ρουκι κλπ.
Τον κρινουμε σαν ρουκι ή σαν πρωτοπορο του πρωταθληματος; ΜακΛαρεν οδηγει, οχι Σπυκερ.

Οποτε: ΑΥτο που ηθελα να τονισω ειναι οτι ο 'αλανθαστος' Τζακ, στον πρωτο αγωνα που εδωσε υπο πραγματικη πιεση, ηταν μετριοτατος, εκτος ρυθμου κατα πολυ και με παιδαριωδες λαθος. Οχι δηλαδη οπως μας τον παρουσιαζαν. Επειδη ομως η σταθεροτητα επιβραβευεται με το ισχυον συστημα, παιζει δυνατα ακομη και για πρωταθλημα. ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ομως δεν ειναι κάν στους 3-4 ταχυτερους του γκριντ

Ο χρήστης kleisj έγραψε:
Κ το λάθος του δεν θα το έλεγα παιδαριώδες αλλά ούτως ή αλλιώς rookie είναι μην το ξεχνάμε. Έχει κάνει κ άλλα που δεν του κόστισαν όμως. Δεν πιστεύω ότι είχε κάποιο ιδιαίτερο χτύπημα στον εγωισμό κ την προσωπικότητα του.

To χτυπημα στον εγωισμο δεν ειναι απο το λαθος στα πιτς (το οποιο ειναι εντελως παιδαριωδες, οσο και του Αλμπερς ενα πραγμα απλα ο μικρος το καταλαβε πιο νωρις) αλλα απο τα δευτερολεπτα που εφαγε στο κεφαλι μετα απο μια επιλογη που χρεωνεται αποκλειστικα σε επιλογη του και οχι καποιο εξωγενη παραγοντα. Ηταν μια προσωπικη ηττα.

Σχετικα με το μπλοκαρισμα, ειναι ξεκαθαρα 2η αλλαγη πορειας μολις ο μικρος ειδε οτι ο Κιμι εκανε switchback στην εξωτερικη. Αν ο Φιλανδος εμενε στην εσωτερικη θα μπορουσε κανεις να το θεωρησει επιλογη γραμμης αλλα σε αυτη την περιπτωση ειναι καθαρη αντιδραση στη γραμμη του Φιλανδου.

Τελος στο θεμα της βαθμολογιας, για οσα αστεια λεει ο Μοντετζεμολο υπαρχει ξεκαθαρη απαντηση: αν θες κουπα, κανε καλυτερα αποτελεσματα. Βαθμολογια λεγεται το ονομα του παιχνιδιου και ειναι ιδιο για ολους, οχι καταμετρηση νικων.

και πήρε μπάλα και το WRC έγινε κι αυτό μπ$%ρδ&λο

Και 20 βαθμους να χαριζαν στον σανιδα για καθε νικη αγαπητε γιατρε ο κοντος παλι πρωτος θα ηταν

ρε παιδιά τι λετε?

ο Χαμι δεν ηταν γρηγορος σε αυτη την πίστα (και την pole που πηρε, ουσιαστικα την εχασε ο Κιμι) και ειχε καθαρά το νου πλεον στη βαθμολογια. Τόσο μπορεσε να τρεξει, τοσο ετρεξε.

ηταν στο +14 από τον Αλονσο. ο Μάσσα εγινε ουραγός (αρα ενας λιγοτερος μπροστά του), ποιος ο λόγος να διακινδυνεψει να κερδισει 2 πονταλάκια ενω καλλιστα θα μπορούσε να χασει και αυτα τα 6 που πήρε? (συνολικά 8 βαθμοί χασουρα δηλαδή).

Δυστυχώς ο 3ος παιρνει περισσοτερους από τους μισους βαθμους από τον 1ο. λογικοτατο λοιπόν το τσουκου τσουκου μπολ.

Γιατι να τραβηξει από τα μαλλιά λοιπον τον αγωνα? Προτιμησε να ελαχιστοποιήσει τη χασουρα απο το να τραβηξει απο τα μαλλιά τον αγωνα και να εχει εξοδο (ενδεχομενως). και να συνεχισει βεβαια τα ρεκορ του και να ειναι ανενοχλητος 1ος.

το παραξενο πού το βλεπετε?