Ο χρήστης APR έγραψε:
Εχω την εντυπωση οτι θα δωσουν ενα χιλιοστο ακομα , στο 32

Σωστά, θα πάει 33. Οχι 34.

Για ποιό λόγο να μη γίνει και στην Ελλάδα ? Θα 'κόψουν' τα γρηγορότερα Ν/4 από άλλες πολυπληθείς κατηγορίες με τις οποίες σήμερα ανταγωνίζονται και με το +1 mm θα 'απογειωθούν' και θα πάψει ο ανταγωνισμός ? (γεμάτος ο τόπος R3 ?) Μην ξεχνάμε πως τα Ν/4 είναι ίσως μετά τα 106/Saxo, από τα πολυπληθέστερα αυτοκίνητα στα ράλι σήμερα.

Αγαπητέ nass, σε παρακαλώ δώσε μια διευκρίνηση, αν γνωρίζεις:
Ένα αγωνιστικό Escort MkII με πύργους (turrets) στα πίσω αμορτισέρ και four-link μπορεί να γίνει ιστορικό βάσει της ομολογκασιόν 5566 και τους κανονισμούς του Group2 ή περνάει υποχρεωτικά στην ομολογκασιόν 650 του Group4, οπότε απαιτούνται και όλα τα υπόλοιπα που αναφέρει ρητά η ομολογκασιόν του Group4 (π.χ. 16βάλβιδη κεφαλή, μικρότερος κυβισμός κ.λπ.);

Παρακάτω δίνω ένα απόσπασμα από το J του 1981 για το Group2 υπογραμμίζοντας το σχετικό σημείο:
(ζ) Αμορτισέρ: Ο κατασκευαστής και ο τύπος είναι ελεύθερα. Ωστόσο, καμία προσθήκη δεν επιτρέπεται, και δεν μπορεί να τροποποιηθεί ούτε ο αρχικός τους προορισμός, ούτε ο αριθμός τους ούτε η αρχή λειτουργίας τους (υδραυλικό, τριβής, τηλεσκοπικό, με μοχλισμό). Δεν επιτρέπεται να αλλαχθούν με κανένα τρόπο οι αρχικές στηρίξεις.

Με απλά λόγια, ένα MkII που έχει καρότσα με turrets και four-link, μπορεί να έχει 8 βάλβιδο μοτέρ και διάφορα άλλα που δεν αναφέρονται πουθενά στην ομολογκασιόν 650 του Group4 και να πάρει πινακίδες ιστορικού και να τρέχει ως ιστορικό; Και αν ναι, βάσει ποιας ομολογκασιόν και ποιου κανονισμού;

Ο χρήστης yugo έγραψε:
Με απλά λόγια, ένα MkII που έχει καρότσα με turrets και four-link, μπορεί να έχει 8 βάλβιδο μοτέρ και διάφορα άλλα που δεν αναφέρονται πουθενά στην ομολογκασιόν 650 του Group4 και να πάρει πινακίδες ιστορικού και να τρέχει ως ιστορικό; Και αν ναι, βάσει ποιας ομολογκασιόν και ποιου κανονισμού;

Απ΄όσο γνωρίζω έχει διαφορά αν μιλάμε για MkI Escort (οπότε ισχύει το J του 1975, που μιλάει για απαγόρευση μετατροπής 'ορατών' μερών του πλαισίου και του αμαξώματος, με τους 'πύργους' να θεωρούνται 'μη ορατά' μέρη) ή για MkII Escort (οπότε ισχύει το J του 1981, όπου η παραπάνω πρόβλεψη έχει αφαιρεθεί). Επειδή όμως το θέμα 'ιστορικά' δεν το κατέχω επαρκώς, θα μου επιτρέψεις να μην τοποθετηθώ περαιτέρω.

Η ερωτηση νασο μαλλον ειναι αν μπορει καποιος να χρησιμοποιησει μερος της ομολογκασιον γκρ 4 (καροτσα πυργους αξονες λινκ κλπ) και να αφησει το μοτερ το μαμα με τις ελευθεριες του γκρουπ 4 δλδ και να να μη κανει χρηση του BDA/BDG κλπ.

να κανω μια ερωτηση και εγω με τη σειρα μου..???
το εσκορτ που ετρεξε στην τριπολη του κ Κατσαρου group4 ειναι η group 5..??
παντως εγω ξερω με τις ταπεινες μου γνωσεις οτι ειναι group 5 με αυτο το body kit
ξερει κανεις να μου απαντησει..??μπορει να κανω και λαθος.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Απ΄όσο γνωρίζω έχει διαφορά αν μιλάμε για MkI Escort (οπότε ισχύει το J του 1975, που μιλάει για απαγόρευση μετατροπής 'ορατών' μερών του πλαισίου και του αμαξώματος, με τους 'πύργους' να θεωρούνται 'μη ορατά' μέρη) ή για MkII Escort (οπότε ισχύει το J του 1981, όπου η παραπάνω πρόβλεψη έχει αφαιρεθεί).

Αντιγράφω πάλι από το J του 1981 για το Group2
(κγ) Αμάξωμα - Πλαίσιο: Απαγορεύεται οποιοδήποτε ελάφρωμα ή τροποποίηση δεν επιτρέπεται σαφώς. Επιτρέπεται οποιαδήποτε ενίσχυση.
Επίσης, σε αγγλικό κείμενο που διάβασα για το θέμα από οίκο που φτιάχνει Escort στην Αγγλία, τα turrets και τα four link απαγορεύονται ρητά στο Group2. Οπότε, επειδή στην ομολογκασιόν 650 για το Gr4 αναφέρεται ρητά 16βάλβιδη κεφαλή, αυτό που ρωτάω είναι αυτό ακριβώς που λέει ο Stoukerman:

Η ερωτηση νασο μαλλον ειναι αν μπορει καποιος να χρησιμοποιησει μερος της ομολογκασιον γκρ 4 (καροτσα πυργους αξονες λινκ κλπ) και να αφησει το μοτερ το μαμα με τις ελευθεριες του γκρουπ 4 δλδ και να να μη κανει χρηση του BDA/BDG κλπ.

Η άποψή μου βάσει των ανωτέρω είναι σαφής. Και είναι ρητά όχι. Αλλά απλώς αναρωτιέμαι μήπως υπάρχει κάποιο παράθυρο των κανονισμών που δε γνωρίζω.

Παρακαλώ όποιον ξέρει να απαντήσει όσο δυνατόν συντομότερα γιατί από αυτή την απάντηση εξαρτάται η αγοραπωλησία ενός αυτοκινήτου.

δε γνωριζω τη συγκεκριμενη ομολογκασιον γκρ 4 αλλα γενικα αν κατι αναφερεται δεν ειναι υποχρεωτικο αλλα οπσιον. πχ στο δικο μου αναφερει 2 τυπους φρενα ξηρο καρτερ κλπ τι σημαινει οτι με μαμα καρτερ δε τρεχει ;
δλδ αν κανω εβο με ολο τον εξοπλισμο ασφαλειας αλλα δε βαλω τα καλουδια της ομολογκασιον δεν ειμαι γκρ ν ;

Ο χρήστης Stoukerman έγραψε:
δε γνωριζω τη συγκεκριμενη ομολογκασιον γκρ 4 αλλα γενικα αν κατι αναφερεται δεν ειναι υποχρεωτικο αλλα οπσιον. πχ στο δικο μου αναφερει 2 τυπους φρενα ξηρο καρτερ κλπ τι σημαινει οτι με μαμα καρτερ δε τρεχει ;
δλδ αν κανω εβο με ολο τον εξοπλισμο ασφαλειας αλλα δε βαλω τα καλουδια της ομολογκασιον δεν ειμαι γκρ ν ;

Στο Escort MkII Gr4 οι 16 βαλβίδες είναι στη βασική homologation, οπότε δεν είναι option.
Ομως οι 'πύργοι' είναι σε 'VO' οπότε είναι προαιρετικοί.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Στο Escort MkII Gr4 οι 16 βαλβίδες είναι στη βασική homologation, οπότε δεν είναι option.
Ομως οι 'πύργοι' είναι σε 'VO' οπότε είναι προαιρετικοί.

αχα! παντως αυτα τα εσκορτ ειχαν ομολογκαρει Ενα σκασμο πραγματα για να γινουν αμαξια

θενκς νασο

Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα τι εννοείς APR

Στα J της εποχής λέει: 'group 4: επιτρέπονται οι ίδιες ελευθερίες με το group 2' δηλ. από group 1 πήγαινες σε group 2 με 'Χ' ελευθερίες (πχ. να φτιάξεις πύργους σε Mk1 Escort) και από group 3 πήγαινες σε group 4 με τις ίδιες 'Χ' ελευθερίες. Ενα ομολογκαρισμένο απευθείας στο group 2 ή στο group 4 αυτοκίνητο είχε επίσης τις ίδιες ελευθερίες. Η μόνη διαφορά ήταν οι ελάχιστοι αριθμοί παραγωγής, πχ. 5000 κομμάτια για group 1 και μόνο 400 κομμάτια για group 4.

Επίσης και τότε είχες μια βασική homologation και επιπλέον προαιρετικές ελευθερίες.

Σωστά αυτά ή έχω καταλάβει λάθος ?

Για group 5 δεν έχω ιδέα τι επιτρεπόταν, υποπτεύομαι πάντως ένα βασικό πλαίσιο και μπλοκ κινητήρα παραγωγής και από εκεί και πέρα πρακτικά ότι θες, πλαστικά φτερά και καπώ, σπόιλερ-αεροτομές (ακόμα θυμάμαι, αν και παιδάκι τότε, την 320 του 'Λεωνίδα' στο Τατόι ), Turbo άμα γουστάρεις (πχ. BMW M1 group 5), αλλαγές στα σημεία στήριξης της ανάρτησης κτλ.

Ευχαριστώ πάρα πολύ για το ενδιαφέρον και τις απαντήσεις. Η τελική απάντηση όπως την πληροφορήθηκα μόλις τώρα από προετοιμαστή Escort στη Φιλανδία που ασχολείται με αυτοκίνητα με HTP είναι ότι, όπως ορθά αναφέρει ο nass, στο Group4 ΔΕΝ επιτρέπεται 8βάλβιδο μοτέρ και άρα ένα αυτοκίνητο που έχει καρότσα Group4 (δηλ. πύργους, βάσεις four-link κ.λπ.) αλλά μοτέρ Group2 ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΗΤΡ.
Τέτοια Escort υπάρχουν εκατοντάδες στην Ευρώπη, αλλά τρέχουν μόνο στις κατηγορίες που είναι αντίστοιχες της δικής μας ΕΕ.

Απ, οτι θυμαμαι ,(καμμια φορα θυμαμαι και λαθος ) η περιπτωση των GR4 ειναι ιδια με των WRC. Η ομολογκασιον απαγορευεται να ακολουθειται αποσπασματικα. Η ολοκληρη η τιποτα!

Δεν ξέρω για τα άλλα αυτοκίνητα της εποχής αλλά τo Εscort έχει αυτόνομη ομολογκασιόν ΜΟΝΟ ως Group4 (Νο650) η οποία είναι εντελώς άλλη από αυτή του Escort Group1 και 2 (Νο5566). Και μέσα στην 5566 δεν αναφέρεται πουθενά η λέξη Group4.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ...

Υπάρχουν μερικές homologations που είναι ολόκληρες πχ. Escort MkII Gr4, Fiat Abarth 131. Αυτές έχουν και υποχρεωτικά μέρη (δηλ. τη βασική homologation) και προαιρετικά (δηλ. 'VO'), όπως και σήμερα (@platis: και τα WRC έχουν προαιρετικά κομμάτια σε VO, πχ. ψαλίδια και ένα σωρό περιφερειακά εξαρτήματα, το WR πρέπει να χρησιμοποιείται εξ΄ολοκλήρου)

Υπάρχουν μερικές άλλες homologations που είναι μια αρχική homologation Group1 ή Group3 που μπορεί να γίνει αντίστοιχα Group2 ή Group 4. Δεν είμαι σίγουρος αν γίνεται ένα Group1 να γίνει Group4 με μια λογική προαιρετικής επέκτασης περιορισμένης παραγωγής (πχ. να βγάλει ένα 16βάλβιδο καπάκι σε 400 κομμάτια. Ας πούμε στο Escort Group1 (5566) έχει ένα 16βάλβιδο καπάκι 'For Group2 use only' αλλά είναι διαγραμμένο, τι σημαίνει άραγε αυτό ? )

Πάντως ορθά τα 'πέταξαν' όλα το 1980 στη FIA και τα έκαναν GrA/B κτλ., ήταν τεράστιο μπέρδεμα. Πραγματικό χάος...