Ο χρήστης APR έγραψε:
Νομιζω οτι εχεις μπερδευτει με το 400 , το οποιο ειναι min. παραγωγη των σπορ αυτοκινητων δηλαδη γκρουπ 3 !

Και τα 'απευθείας' group 4 400 κομμάτια είχανε, εξ΄ου και 'Opel Ascona 400' (ενώ η Manta που ήταν group B ήταν 'Opel Manta 200')

Κάτι ξέρω που δεν ασχολούμαι με τα ιστορικά

A, και κάτι άλλο τώρα που ο APR ανέφερε τα φτερά:
Σύμφωνα με το J του 1981, στο Group2 τα φτερά επιτρέπεται να προεξέχουν ως 50 mm από το αμάξωμα, εκτός και αν υπάρχουν άλλα ομολογκαρισμένα μέσα στην ομολογκασιόν του Group2. Το ΜK2 ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΜΟΛΟΓΚΑΡΙΣΜΕΝΑ (σε αντίθεση με το Mk1 που έχει) οπότε όλα τα Escort ΜΚ2 που έχουν φτερά του Group4 (σαφώς μεγαλύτερα από 50 mm) και 8βάλβιδο μοτέρ, επίσης δε δικαιούνται να πάρουν ΗΤΡ. Οι ξένοι οίκοι δίνουν για τα 8βάλβιδα ΜK2 φτερά από πολυουρεθάνη, τα οποία είναι ακριβώς 50 mm.

Υ.Γ. Αν και με την έρευνα που έκανα έμαθα και άλλες ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες, εδώ σταματάω να γράφω γιατί φοβάμαι ότι θα κάνω ζημιά σε κάμποσο κόσμο.

Ο χρήστης APR έγραψε:
Τα εξαρτηματα των μετρων ασφαλειας παντως , πρεπει οταν τα τοποθετουμε να φερνουμε στην φαντασια μας κατι τετοιες σκηνες .......... οπωσδηποτε .... http://www.youtube.com/watch?v=CjdVsGdlW2w

Σωστό...
Το πιο τρομακτικό είναι το #4

Δεν υπάρχει του Loeb στο Ακρόπολις που είναι πολύ

Ο χρήστης APR έγραψε:
Τα εξαρτηματα των μετρων ασφαλειας παντως , πρεπει οταν τα τοποθετουμε να φερνουμε στην φαντασια μας κατι τετοιες σκηνες .......... οπωσδηποτε .... http://www.youtube.com/watch?v=CjdVsGdlW2w

... το Νο 4 ειναι ανατριχιαστικόοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο!!!!!!!!!!!

να κανω μια ερωτηση ειναι λογικο να υπαρχει περιορισμος στα ρολλ μπαρ των ιστορικων..??
μεχρι 6 σημειων μονο....αν θελω εγω για την ασφαλεια μου κατι καλυτερο...?
ειδαμε τι εγινε στο Παλλαδιο αν ειχαν καλυτερο ρολλ μπαρ...?

απαντηστε ενας στον istoriko 6................... εχει ενα πολη ευστοχω ερωτημα
η τουλαχιστων πειτε μας με πια λογικη δεν επιτρεπετε ενα βαρβατο roll cage σε ενα χ ιστορικο οχημα.
ο κινδηνος ειναι ο ιδιος για ολους και τα πα'ι'δια σπανε το ιδιο σε ολους.για να μην μιλησω και για κανενα hans στα ιστορικα γιατη θα φαω ξυλο

καλη αναρωση στο ατυχω πληρωμα με το escort..

ελπιζω να μην με δειρετε πολη για την απαγορευμενη λεξη hans
με σεβασμο σε ολους

Σκουφας Γιωργος

Ο χρήστης escortgrp4 έγραψε:
απαντηστε ενας στον istoriko 6................... εχει ενα πολη ευστοχω ερωτημα
η τουλαχιστων πειτε μας με πια λογικη δεν επιτρεπετε ενα βαρβατο roll cage σε ενα χ ιστορικο οχημα.

Καταρχήν μπορείς να είσαι πιο ευγενικός, δεν είναι υποχρέωση κανενός να απαντήσει...

Κατά δεύτερον, δεν έχω ιδέα γιατί είναι έτσι τα πράγματα αλλά πιθανολογώ πως επειδή είναι ιστορικά οχήματα και επειδή τότε έτρεχαν με στοιχειώδη roll cage (και συχνότερα ούτε καν με roll cage αλλά με roll bar, δηλ. 4 σημείων) και επειδή ως γνωστόν ένα roll cage βοηθά σημαντικά στην ακαμψία του αμαξώματος, ενδέχεται ο περιορισμός να έχει το νόημα του να μη νοθευτεί ο ιστορικός χαρακτήρας του οχήματος αυξάνοντας κατακόρυφα την ακαμψία του σε σχέση με το αρχικό σασί του.

χιλια συγνωμη κυριε nass τωρα το ξανακοιταξα το μνμ ηταν οντως λιγο καπως.
πρωτη φορα γραφω και ειχα-εχω λιγο τρακ
ευχαριστω παρα πολη για την απαντηση και συμφωνο με ολα οσα λετε.
η ερωτηση ειναι η εξης: (και ρωταω μονο και μονο επειδη ειμε νεος στην ηλικια και θελω να μαθω πραγματηκα ορισμενα πραγματα)
Στην αγγλια λοιπων εχουν μια ολοκληρη βιομηχανια πανω στα ανταλακτικα για escort αυτη η βιομηχανια στηριζετε σε παρα πολλους οδηγους και ομαδες που τρεχουν το συγκεκριμενο αυτοκινητο και οταν λεμε τρεχουν ενωουμε μεγαλα τριψηφια νουμερα και οι οδηγοι ειναι πολλες φορες οδηγοι wrc που οσο να΄νε εχουν αλλη αισθηση για την ασφαλεια.τα αμαξια τους χρησημοποιουν συνηθος safety devices roll cage τα οποια ειναι πιο συνθετα απ οσα εχω δει στον ελληνικο χωρο.
Μηπως οι ελληνες επιλεγουν την πιω απλη εκδοση απο μονοι τους (λογο κοστους) ????
Αν επητρεπωταν να τρεχουν ορισμενα αμαξια χωρις ρολ μπαρ οπως την τοτε εποχη θα υπηρχε ανθρωπος να τρεχει χωρις ρολλ μπαρ;;; και με τα καθησματα της εποχης χωρις προσκεφαλο γργργργργγργργργργργγρ;;
και εαν ξερετε πειτε μας πια θα μπωρουσε να ηταν η πιο συνθετη μορφη ρολλ μπαρ που θα μπωρουσε βαση κανονισμων να τοποθετηθη σε ενα ιστορικο αυτοκινητο;;

ειμε σιγουρος πως ολα οσα ειπα πιο πανω για την αγγλια τα γνωριζετε απλα ηθελα μια βαση για την συζητηση και θεωροντας υποδειγματικους τους αγγλους σε αρκετα θεματα (κατα την γνωμη μου) θα ηθελα να μου πειτε την γνωμη σας για το θεμα αυτο.

ευχαρηστω για την προηγουμενη απαντηση και προκαταβοληκα για την επομενη πιστευω οτι ενδιαφερονται πολλοι.

με σεβασμο

Σκουφας Γιωργος

Μπορείτε να μπείτε στο site της customcages.co.uk όπου διευκρινίζεται ρητά ότι από φέτος το μόνο που ΔΕΝ επιτρέπεται στα ιστορικά βάσει των κανονισμών της FIA είναι οι χιαστές στους μπροστινούς θόλους. ΟΛΑ τα άλλα που έχει ένα σύγχρονο J μπορούν να μπουν και είναι πια στην επιλογή του ιδιοκτήτη αν τα κάνει. Δε γνωρίζω αν αυτό έχει περάσει στους ελληνικούς κανονισμούς (δεν τους έχω διαβάσει), αλλά αν όχι, κακώς. Αν ναι, τότε κακώς γκρινιάζουμε.

Αντιγράφω από το site της customcages.co.uk:
Do the rules allow you to fit extra tubes to the basic historic cage?
Under the FIA regulations you can fit any of the current Appendix J configuration except front triangulation.

Θα διερευνήσω τι λέει το Παράρτημα Κ και θα επανέλθω.

αναμενουμε την απαντηση σας...

σχετικα με τα υπολοιπα εγω ξερω οτι σε συζητηση με τον Ιακωβο(herby) μου εχει οτι μονο 6σημειων επιτρεπεται..και τιποτε αλλο...

οταν χαλαμε το αυτοκινητο για να βαλουμε βασεις καθισματων με πλακακια..κ.λ.π
μας πειραξε το καλο ρολλ μπαρ..

και τελος παντων πρωτα η ασφαλεια μας και μετα τα υπολοιπα θα σας βαλω αυριο φωτο απο το εσκορτ του τερζακη..!!
αμα ειχε καλυτερο ρολλ μπαρ μηπως δεν ειχε χτυπησει τοσο ..?
δεν ξερω αλλα καλο ειναι σε τετοια θεματα ασφαλειας να κανεις οτι καλυτερο μπορεις...!!
και χιαστες και θολους και ολα....

Εριξα μια γρήγορη ματιά στο Παράρτημα Κ στο site της FIA και λέει πρακτικά πως τα αυτοκίνητα πρέπει να έχουν roll bar / roll cage είτε της περιόδου που έτρεχαν τότε είτε σύμφωνα με το Παράρτημα J του 1993 ('38άρια / 40άρια' roll cages) είτε μοντέρνα με κάποιες διαφοροποιήσεις:

ο Δεν επιτρέπονται διαμήκεις ράβδοι που διαπερνούν το χώρισμα μεταξύ του θαλάμου επιβατών και του χώρου του κινητήρα (δηλ. προς τους εμπρός θόλους)
ο Δεν επιτρέπονται εγκάρσιες ράβδοι εκτός αν είναι στο επίπεδο της οροφής ή αν είναι στο κύριο τοξύλιο δηλ. πίσω από το πλήρωμα
ο Δεν επιτρέπεται η σύνδεση του roll cage / roll bar με το αμάξωμα σε απόσταση μικρότερη των 10 εκατοστών από τα σημεία στήριξης της ανάρτησης
ο Ράβδοι στις πόρτες δεν μπορούν να είναι περισσότερες από δύο

Σε όλα τα παραπάνω 'δεν επιτρέπονται' εννοείται 'εκτός και αν είναι αναγνωρισμένα'

Ομως στην εγκύκλιο τεχνικών κανονισμών δεν αναφέρεται κάποιος περιορισμός στον αριθμό των σημείων στήριξης, αντιθέτως οι γενικές διατάξεις για τα roll cage / roll bars είναι αυτές που αναφέρονται παραπάνω με bold και τις αντιγράφω εδώ:

*10. Για τα αυτοκίνητα της περιόδου Ε (μέχρι 31/12/1961) συνιστώνται τα τοξύλια ασφάλειας (roll bar).

11. Για τα αυτοκίνητα όλων των άλλων περιόδων (δηλ. μετά την 1/1/1962) και ομάδων (2, 4, 5, 6) τα τοξύλια ασφάλειας (roll bars) είναι υποχρεωτικά και συνιστώνται οι κλωβοί ασφάλειας (roll cages). Απαγορεύονται οι κατασκευές από αλουμίνιο ή άλλο ελαφρύ κράμα, εκτός και αν είναι μέρος του αρχικού αυτοκινήτου. Επιτρέπεται η αφαίρεση του πίσω καθίσματος. Κατά τα λοιπά επιτρέπονται τα τοξύλια ασφάλειας της περιόδου ή τοξύλια σύμφωνα με το τρέχον Παράρτημα J (άρθρο 253.8 ) ή τοξύλια σύμφωνα με τις παρακάτω προδιαγραφές:

• Σύμφωνα με το Παράρτημα J του 1993 (άρθρο 253.8 )
• Ελάχιστες διαστάσεις 38 x 2,5 mm ή 40 x 2 mm
• Υποχρεωτικά στήριξη με βίδες, κόλληση επιπλέον προαιρετική. Στα κύρια σκέλη, πλάκα αντιστήριξης πάχους 3 mm και επιφάνειας 120 cm2,
• Υποχρεωτικά τα στοιχεία αντιστήριξης (κατευθείαν ευθύγραμμα προς τους θόλους ή να ακολουθούν το αμάξωμα)
• Υποχρεωτικό ένα τουλάχιστον διαγώνιο στοιχείο σε αγώνες αναβάσεων και ταχύτητας, προαιρετικό αλλά συνιστώμενο σε αγώνες τύπου ράλι
• Εκτός από τον κυρίως κλωβό (αν υπάρχει) και τα στοιχεία θυρών, δεν επιτρέπονται άλλα διαμήκη στοιχεία

Για περισσότερες λεπτομέρεις, βλ. Παράρτημα Κ, Παραρτήματα J της περιόδου και Παράρτημα J του 1993
*

Ισως οι ελληνικοί κανονισμοί να θέλουν κάποια επικαιροποίηση σε σχέση με το τρέχον Παράρτημα Κ αλλά τον περιορισμό των 6 σημείων δεν τον βρήκα κάπου.

6 σημειων ειναι αυτο...

....Γκαζια 2009,ασφαλεια 1979!!!
Στα συγχρονα μας βαλανε ζωνες αγνοτητας, ασε τα ιστορικα να ...πηδιουνται.
Τουτεστιν, κανεις δεν περιμενε οτι ενα παιχνιδακι (οπως ξεκινησαν τα ιστορικα) θα κατεληγε (και καλα εκανε) σε πραγματικο αγωνα.
Καιρος ειναι να ξυπνησουν απο τον ληθαργο και να φτιαξουν ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ. Κι οποιου του φανει ακριβος, ας παει ρεγκιουλαριτυ. Γιατι γκρινιαζουν μερικοι για τα 600 του Hans, αλλά παραγγελνουν μοτερ 'ιστορικο' των 60000 και...πισονακια εξτρα μαιμουδε!
Περισεψε κι εδω η υποκρισια...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ισως οι ελληνικοί κανονισμοί να θέλουν κάποια επικαιροποίηση σε σχέση με το τρέχον Παράρτημα Κ αλλά τον περιορισμό των 6 σημείων δεν τον βρήκα κάπου.

καλησπερα, ευχαριστουμε για την απαντηση αν και δενν εχετε καμια υποχρεωση
νομιζω περυσι η προπερσι κοπηκαν στον τεχνικο ελεγχο στο ΕΛΠΑ καποια ιστορικα επειδη ειχαν παραπανω σημειων...

και κατι αλλο...ειναι δυνατον ενας κατασκευαστης ρολλ μπαρ στην ελλαδα να σου λεει οτι ισχυει μονο 6 σημειων και να κανει λαθος..?η δουλεια του ειναι και θελει να βγαλει λεφτα ...
παραπανω σημειων ρολλ μπαρ =παραπανω κοστος...

Ο χρήστης istorikos6 έγραψε:

6 σημειων ειναι αυτο...

Η φωτογραφία , λέει : 'το αποτέλεσμα πρόσκρουσης του οχήματος με κολώνα ή άλλο κάθετο σταθερό αντικείμενο , απο την πλευρά του οδηγού , είναι η επικίνδυνη παραμόρφωση του -όποιου- κλωβού ασφαλείας'
Εύχομαι περαστικά και γρήγορη επιστροφή στούς Αγώνες, στο συμπαθές πλήρωμα !!!!!!!

ΟΜΩΣ , ελπιζω με την συγκατάθεση τους (των παθόντων) , ΠΡΟΤΕΙΝΩ , φωτογραφίες απο τέτεια αποτελέσματα , να αποτελέσουν ΜΟΝΙΜΟ thread , ΓΙΑ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ , ΓΙΑ ΝΑ ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ τρομάζοντας ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ .

Αποστόλης Νούσιας
Γιάννενα

Ο nass απάντησε πιο πάνω παραθέτοντας τον ελληνικό κανονισμό. Εγώ πρέπει να προσθέσω ότι το front triangulation που είναι το ΜΟΝΟ που απαγορεύεται στην Αγγλία ΔΕΝ είναι οι μπάρες από το χώρο των επιβατών ως τους θόλους αλλά οι δύο οριζόντιες μπάρες που συνδέουν τον κάθε θόλο με την απέναντι πλευρά του 'καθρέφτη'. Άρα δεν είναι το ίδιο. Επίσης, στην Αγγλία πράγματι υπάρχει όριο σημείων για τα ιστορικά. Μόνο που δεν είναι 6. Είναι 14 και έχει θεσπιστεί από την MSA. Το 6 δεν ξέρω πώς έφτασε στην Ελλάδα.

Υ.Γ. Με κέιτζ 14 σημείων έχω την εντύπωση ότι ο οδηγός του Escort απλά θα στεναχωριόταν για το αυτοκίνητο και τίποτε άλλο. Όπως και να 'χει, περαστικά του.

ΕΡΩΤΗΣΗ.
Φιλος με ρωτα και δεν ξερω.
ΣΕ saxo μπορει να βαλει φρενα απο 306 2000κυβικα-- 283 με δαγκανες=εργοστασιο η σε 106s 16 μονο??