Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Επειδή έχουμε τουριστική βιομηχανία, έρχονται οι καζινάδες.

Δε νομίζω να έχει στο μυαλό του τους τουρίστες ο Αντελσον-πωστονλένε. Μάλλον τον μέσο-κακομοίρη Ελληνα του λεκανοπεδίου και της ευρύτερης περιοχής...

Μία φορά στη ζωή μου πήγα σε καζίνο (στο Regency στη Θεσσαλονίκη) και είχα την ευκαιρία να θαυμάσω από κοντά το κοσμοπολίτικο περιβάλλον ενός πολυτελούς χώρου ψυχαγωγίας κατάμεστου από εκλεπτυσμένου γούστου τουρίστες...

Κι όμως. Μπορεί να φτιάξει μεγάλα ξενοδοχεία και μαντρώνει μέσα ξένους τουρίστες με τα γνωστά πακέτα 'διακοπών'.

Πάρκα μου θέλατε ε;
Θα δημιουργηθούν χιλιάδες θέσεις εργασίας, όμως! απ' αυτές που για να παίρνεις το βασικό μισθό θα πρέπει να βάλεις μέσο βουλευτή

Τα καζινα εχουν πολυ περαση τα τελευταια χρονια. Πολλοι τοπικοι Ινδιανοι εχουν γινει εκατομυριουχοι. Συνηθιζουν να κανουν πακετα 2 ημερων 4-5 ημερων κτλ με διαφορα κουλτουριαρικα θεατρικα εργα και συναυλιες και φυσικα ελπιζουν οτι θα μασησουν και σε χασουρες.

Τα καζινα απο το Λας Βεγκας εχουν φρικαρει γιατι τωρα εχουν πολυ συναγωνισμο οποτε υποθετω θελουν να εξαπλωθουν.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Στην καθοδο των μυριων,ο Ξενοφωντας διηγήται μεταξυ αλλων πώς με τους Θρακες βασιλεις συννενοείτω μεσω διερμηνέων πάντως.

Είμαι σίγουρος ότι το ίδιο συνέβαινε και με τους Κρήτες πολύ παλιά. Το βέβαιο είναι ότι καμία σχέση δεν έχουν τα κάθε λογής σλαβικά φύλα με τους αρχαίους κατοίκους των συγκεκριμένων περιοχών της βόρειας Ελλάδας. Επίσης, οι Θράκες συμμετείχαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες, άρα λογίζονταν ελληνικό φύλο κι όχι 'βάρβαροι' από τους υπόλοιπους Έλληνες.

Συμφωνω εδω. Σκεψου να πας να μιλησεις με ποντιους που δεν εχουν ακουσει ποτε μοντερνα Ελληνικα. Ειναι δυσκολο να τους καταλαβεις. Καλυτερα να μιλησεις με διερμηνεα. Αν επερναν μερος στους Ολυμπιακους τοτε δεν υπηρχε περιπτωση να μην θεωρουνταν Ελληνες.

Κατι ασχετο τωρα πριν ενα μηνα πηγα επισκεψη σε κατι γειτονες και συναντησα μια γυναικα και μιλαγαμε και μια φορα μου ελεγε α εισαι Ελληνας και εγω ειμαι απι την Μακεδονια. Οποτε της λεω ναι απο πια πολη Θεσσαλονικια εισαι; Οχι μου λεει ειναι τελικα Φυρομιτησα. Καλα αμεσως της ειπα οτι φυσικα ξερει Μακεδονια ειναι μερος την βορειας Ελλαδας και εκει που ειναι αυτη ειναι το FYROM. Μετα μου ελεγε κατι μπουρδες για το Μεγαλο Αλλεξανδρο και την Μακεδονια. Της ειπα οτι η καταγωγη των τωρινων κατοικων ειναι Σλαβικη. Ηρθαν 100αδες χρονια μετα απο τον Μ. Αλεξανδρο και δεν εχουν καμμια σχεση με τα τοπικα Μακεδονικα φυλα. Της ειπα ειναι τα ιδια σαν να λενε οι Τουρκοι οτι ολα τα αρχαια μνημεια στην Μικρα Ασια ειναι Τουρκικα και ο Ομηρος ειναι τουρκος (Ομερ το εχω ακουσει και αυτο) ηθελα να την φαω αλλα με κρατησε η γυναικα μου. Τελικα ηταν βεβαια και Ορθοδοξη και πολυ ανετα ειχε ονομασει την κορη της Αλεξανδρα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Στην καθοδο των μυριων,ο Ξενοφωντας διηγήται μεταξυ αλλων πώς με τους Θρακες βασιλεις συννενοείτω μεσω διερμηνέων πάντως.

Είμαι σίγουρος ότι το ίδιο συνέβαινε και με τους Κρήτες πολύ παλιά. Το βέβαιο είναι ότι καμία σχέση δεν έχουν τα κάθε λογής σλαβικά φύλα με τους αρχαίους κατοίκους των συγκεκριμένων περιοχών της βόρειας Ελλάδας. Επίσης, οι Θράκες συμμετείχαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες, άρα λογίζονταν ελληνικό φύλο κι όχι 'βάρβαροι' από τους υπόλοιπους Έλληνες.

Αλλου (νομίζω στο 'Κυρου παιδεία' παλι του Ξενοφώντα-αν θελήσεις θα ψαξω να το βρω) λογίζονται ώς ξενο εθνος,και μαλιστα το ανεφερε ο σαν το δευτερο μεγαλύτερο εθνος της γης εκεινης της εποχης,μετα τους Ινδούς.Ελεγε μαλιστα πώς εαν ήτανε ενωμένοι οι Θρακες,ανετα θα νικουσανε τους Πέρσες και θα ήτανε δικη τους η αυτοκρατορια των Περσων,γιατι και πολύ περισσότεροι ήταν αλλα και πολύ μαχητικοτεροι των Περσων

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Στην καθοδο των μυριων,ο Ξενοφωντας διηγήται μεταξυ αλλων πώς με τους Θρακες βασιλεις συννενοείτω μεσω διερμηνέων πάντως.

Είμαι σίγουρος ότι το ίδιο συνέβαινε και με τους Κρήτες πολύ παλιά. Το βέβαιο είναι ότι καμία σχέση δεν έχουν τα κάθε λογής σλαβικά φύλα με τους αρχαίους κατοίκους των συγκεκριμένων περιοχών της βόρειας Ελλάδας. Επίσης, οι Θράκες συμμετείχαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες, άρα λογίζονταν ελληνικό φύλο κι όχι 'βάρβαροι' από τους υπόλοιπους Έλληνες.

Συμφωνω εδω. Σκεψου να πας να μιλησεις με ποντιους που δεν εχουν ακουσει ποτε μοντερνα Ελληνικα. Ειναι δυσκολο να τους καταλαβεις. Καλυτερα να μιλησεις με διερμηνεα. Αν επερναν μερος στους Ολυμπιακους τοτε δεν υπηρχε περιπτωση να μην θεωρουνταν Ελληνες.

Κατι ασχετο τωρα πριν ενα μηνα πηγα επισκεψη σε κατι γειτονες και συναντησα μια γυναικα και μιλαγαμε και μια φορα μου ελεγε α εισαι Ελληνας και εγω ειμαι απι την Μακεδονια. Οποτε της λεω ναι απο πια πολη Θεσσαλονικια εισαι; Οχι μου λεει ειναι τελικα Φυρομιτησα. Καλα αμεσως της ειπα οτι φυσικα ξερει Μακεδονια ειναι μερος την βορειας Ελλαδας και εκει που ειναι αυτη ειναι το FYROM. Μετα μου ελεγε κατι μπουρδες για το Μεγαλο Αλλεξανδρο και την Μακεδονια. Της ειπα οτι η καταγωγη των τωρινων κατοικων ειναι Σλαβικη. Ηρθαν 100αδες χρονια μετα απο τον Μ. Αλεξανδρο και δεν εχουν καμμια σχεση με τα τοπικα Μακεδονικα φυλα. Της ειπα ειναι τα ιδια σαν να λενε οι Τουρκοι οτι ολα τα αρχαια μνημεια στην Μικρα Ασια ειναι Τουρκικα και ο Ομηρος ειναι τουρκος (Ομερ το εχω ακουσει και αυτο) ηθελα να την φαω αλλα με κρατησε η γυναικα μου. Τελικα ηταν βεβαια και Ορθοδοξη και πολυ ανετα ειχε ονομασει την κορη της Αλεξανδρα.

Αυτο είναι το βαθύτερο πρόβλημα Νίκο.
Οι άνθρωποι που έχουν μεγαλώσει διαβάζοντας μια εκδοχή της Ιστορίας την οποία και έχουν πιστέψει 100%!
Ότι και να της πεις, δεν πρόκειται να αλλάξει άποψη. Γιατί, τότε, θα ειναι σαν να αρνείται όλο της το παρελθόν και τις ρίζες!
Φαύλος κύκλος! Ακόμα και τα προφανή (αυτό που τις είπες για τα Σλαβικά φύλα) πρέπει να αποδεικνύονται!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Στην καθοδο των μυριων,ο Ξενοφωντας διηγήται μεταξυ αλλων πώς με τους Θρακες βασιλεις συννενοείτω μεσω διερμηνέων πάντως.

Είμαι σίγουρος ότι το ίδιο συνέβαινε και με τους Κρήτες πολύ παλιά. Το βέβαιο είναι ότι καμία σχέση δεν έχουν τα κάθε λογής σλαβικά φύλα με τους αρχαίους κατοίκους των συγκεκριμένων περιοχών της βόρειας Ελλάδας. Επίσης, οι Θράκες συμμετείχαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες, άρα λογίζονταν ελληνικό φύλο κι όχι 'βάρβαροι' από τους υπόλοιπους Έλληνες.

Συμφωνω εδω. Σκεψου να πας να μιλησεις με ποντιους που δεν εχουν ακουσει ποτε μοντερνα Ελληνικα. Ειναι δυσκολο να τους καταλαβεις. Καλυτερα να μιλησεις με διερμηνεα. Αν επερναν μερος στους Ολυμπιακους τοτε δεν υπηρχε περιπτωση να μην θεωρουνταν Ελληνες.

Κατι ασχετο τωρα πριν ενα μηνα πηγα επισκεψη σε κατι γειτονες και συναντησα μια γυναικα και μιλαγαμε και μια φορα μου ελεγε α εισαι Ελληνας και εγω ειμαι απι την Μακεδονια. Οποτε της λεω ναι απο πια πολη Θεσσαλονικια εισαι; Οχι μου λεει ειναι τελικα Φυρομιτησα. Καλα αμεσως της ειπα οτι φυσικα ξερει Μακεδονια ειναι μερος την βορειας Ελλαδας και εκει που ειναι αυτη ειναι το FYROM. Μετα μου ελεγε κατι μπουρδες για το Μεγαλο Αλλεξανδρο και την Μακεδονια. Της ειπα οτι η καταγωγη των τωρινων κατοικων ειναι Σλαβικη. Ηρθαν 100αδες χρονια μετα απο τον Μ. Αλεξανδρο και δεν εχουν καμμια σχεση με τα τοπικα Μακεδονικα φυλα. Της ειπα ειναι τα ιδια σαν να λενε οι Τουρκοι οτι ολα τα αρχαια μνημεια στην Μικρα Ασια ειναι Τουρκικα και ο Ομηρος ειναι τουρκος (Ομερ το εχω ακουσει και αυτο) ηθελα να την φαω αλλα με κρατησε η γυναικα μου. Τελικα ηταν βεβαια και Ορθοδοξη και πολυ ανετα ειχε ονομασει την κορη της Αλεξανδρα.

Αυτο είναι το βαθύτερο πρόβλημα Νίκο.
Οι άνθρωποι που έχουν μεγαλώσει διαβάζοντας μια εκδοχή της Ιστορίας την οποία και έχουν πιστέψει 100%!
Ότι και να της πεις, δεν πρόκειται να αλλάξει άποψη. Γιατί, τότε, θα ειναι σαν να αρνείται όλο της το παρελθόν και τις ρίζες!
Φαύλος κύκλος! Ακόμα και τα προφανή (αυτό που τις είπες για τα Σλαβικά φύλα) πρέπει να αποδεικνύονται!!!

Σε αυτο εχεις πολυ δικιο. Και η γυναικα μου μου ελεγε το ιδιο πραγμα. 'αυτη εχει μια ιδεα που της εχει κολησει δεν προκειται να αλλαξει. Τσαμπα σου ανεβαινει η πιεση'. Οποτε αλλαξα θεμα συζητησης.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

αυτό είναι ανάπτυξη

Βασικά, ναι. Αυτό είναι ανάπτυξη. Αν είχαμε βαριά βιομηχανία, θα έρχονταν να πάρουν γη και ύδωρ οι αυτοκινητοβιομηχανίες. Επειδή έχουμε τουριστική βιομηχανία, έρχονται οι καζινάδες.

Πάντως θα προτιμούσα τα γεράκια της υπηρεσίας επενδύσεων να κοιτάξουν το θέμα με τη βαριά βιομηχανία και να αφήσουν τα καζίνο και τις μαλακίες. Όχι άλλος τζόγος.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Αφού έχουμε παραδώσει την προστασία της κληρονομιάς μας σε άτομα χωρίς εθνική συνείδηση, είναι λογικό να απλώνουν τα κουλάδια τους οι γείτονες στα δικά μας.
Έτσι κορυφαία κεφάλαια του ελληνισμού, όπως πχ η βυζαντινή περίοδος, κατά την οποία άκμασε μεταξύ άλλων και η Θράκη, έχουν σχεδόν διαγραφεί για να γουστάρουν κάτι επιστημονικά ρετάλια.
Σιγά μην απαντήσει κανείς σε αυτές τις αηδίες. Οι Θράκες μετά και τους Μακεδόνες παρουσιάζονται ως πρόγονοι των Σλάβων κι εμείς τους κοιτάζουμε σαν χάνοι.

Καλα το καταλαβα και πηρα αναποδες. Θυμαμαι οτι οι Θρακες ηταν μερος του στρατου το Μ. Αλεξανδρου και μερικα αλλα. δηλαδη οσο Ελληνες οι Μακεδονες. Ειμαι σιγουρος οτι αν μας εδειχναν και τα γραπτα που βρηκαν θα ηταν οσο Ελληνικα ηταν τα γραπτα των Αθηναιων της εποχης.

Καλά το κατάλαβες και καλλίτερα το εξήγησε ο Μάνος. Ακόμη θυμάμαι την διαμαρτυρία των Βουλγάρων όταν στην Ιταλία ο Ορφέας κατονομάστηκε Έλληνας. Και ο Αβραμόπουλος παρακάλεσε τους Βουλγάρους να τον μοιραστούμε.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Στην καθοδο των μυριων,ο Ξενοφωντας διηγήται μεταξυ αλλων πώς με τους Θρακες βασιλεις συννενοείτω μεσω διερμηνέων πάντως.

Με αυτούς που είχαν εγκαταστήσει οι Πέρσες εννοείς διότι οι Θράκες είχαν μηδίσει.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Στην καθοδο των μυριων,ο Ξενοφωντας διηγήται μεταξυ αλλων πώς με τους Θρακες βασιλεις συννενοείτω μεσω διερμηνέων πάντως.

Είμαι σίγουρος ότι το ίδιο συνέβαινε και με τους Κρήτες πολύ παλιά. Το βέβαιο είναι ότι καμία σχέση δεν έχουν τα κάθε λογής σλαβικά φύλα με τους αρχαίους κατοίκους των συγκεκριμένων περιοχών της βόρειας Ελλάδας. Επίσης, οι Θράκες συμμετείχαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες, άρα λογίζονταν ελληνικό φύλο κι όχι 'βάρβαροι' από τους υπόλοιπους Έλληνες.

Με την καμία Μάνο. Ο Θησέας μια χαρά συννενοούταν με τους Κρήτες. Ακόμη και παλαιότερα. εκτός εάν εννοείς λόγω τοπικών διαλέκτων γιατί ενδεχομένως και τώρα να χρειαστείς διερμηνέα.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Στην καθοδο των μυριων,ο Ξενοφωντας διηγήται μεταξυ αλλων πώς με τους Θρακες βασιλεις συννενοείτω μεσω διερμηνέων πάντως.

Είμαι σίγουρος ότι το ίδιο συνέβαινε και με τους Κρήτες πολύ παλιά. Το βέβαιο είναι ότι καμία σχέση δεν έχουν τα κάθε λογής σλαβικά φύλα με τους αρχαίους κατοίκους των συγκεκριμένων περιοχών της βόρειας Ελλάδας. Επίσης, οι Θράκες συμμετείχαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες, άρα λογίζονταν ελληνικό φύλο κι όχι 'βάρβαροι' από τους υπόλοιπους Έλληνες.

Συμφωνω εδω. Σκεψου να πας να μιλησεις με ποντιους που δεν εχουν ακουσει ποτε μοντερνα Ελληνικα. Ειναι δυσκολο να τους καταλαβεις. Καλυτερα να μιλησεις με διερμηνεα. Αν επερναν μερος στους Ολυμπιακους τοτε δεν υπηρχε περιπτωση να μην θεωρουνταν Ελληνες.

Κατι ασχετο τωρα πριν ενα μηνα πηγα επισκεψη σε κατι γειτονες και συναντησα μια γυναικα και μιλαγαμε και μια φορα μου ελεγε α εισαι Ελληνας και εγω ειμαι απι την Μακεδονια. Οποτε της λεω ναι απο πια πολη Θεσσαλονικια εισαι; Οχι μου λεει ειναι τελικα Φυρομιτησα. Καλα αμεσως της ειπα οτι φυσικα ξερει Μακεδονια ειναι μερος την βορειας Ελλαδας και εκει που ειναι αυτη ειναι το FYROM. Μετα μου ελεγε κατι μπουρδες για το Μεγαλο Αλλεξανδρο και την Μακεδονια. Της ειπα οτι η καταγωγη των τωρινων κατοικων ειναι Σλαβικη. Ηρθαν 100αδες χρονια μετα απο τον Μ. Αλεξανδρο και δεν εχουν καμμια σχεση με τα τοπικα Μακεδονικα φυλα. Της ειπα ειναι τα ιδια σαν να λενε οι Τουρκοι οτι ολα τα αρχαια μνημεια στην Μικρα Ασια ειναι Τουρκικα και ο Ομηρος ειναι τουρκος (Ομερ το εχω ακουσει και αυτο) ηθελα να την φαω αλλα με κρατησε η γυναικα μου. Τελικα ηταν βεβαια και Ορθοδοξη και πολυ ανετα ειχε ονομασει την κορη της Αλεξανδρα.

Αυτο είναι το βαθύτερο πρόβλημα Νίκο.
Οι άνθρωποι που έχουν μεγαλώσει διαβάζοντας μια εκδοχή της Ιστορίας την οποία και έχουν πιστέψει 100%!
Ότι και να της πεις, δεν πρόκειται να αλλάξει άποψη. Γιατί, τότε, θα ειναι σαν να αρνείται όλο της το παρελθόν και τις ρίζες!
Φαύλος κύκλος! Ακόμα και τα προφανή (αυτό που τις είπες για τα Σλαβικά φύλα) πρέπει να αποδεικνύονται!!!

Νομίζω ότι το επιτρέψαμε εμείς ως κράτος. Εδώ και σχεδόν 70 χρόνια ονομαζε ο Τίτο το μέρος εκεί Μακεδονία και εδώ εμείς κάτι παίζαμε ( ξέρετε τι ).

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Στην καθοδο των μυριων,ο Ξενοφωντας διηγήται μεταξυ αλλων πώς με τους Θρακες βασιλεις συννενοείτω μεσω διερμηνέων πάντως.

Με αυτούς που είχαν εγκαταστήσει οι Πέρσες εννοείς διότι οι Θράκες είχαν μηδίσει.

Απ'όσο θυμαμαι,οι Περσες δεν εξαναγκαζανε κανεναν λαο που είχε υποκύψει,να αλλάξει γλώσσα ή θρησκεία.Πολύ περισσότερο απο τους Θρακες,οι οποίοι παραδωσανε 'γη και ύδωρ' συμβολικα,και δεν ηττηθήκανε σε μαχη.
Εαν εσυ πάντως εχεις καποιες πηγες που να αναφερουν οτι οι Θρακες μιλούσαν Περσικα και όχι Θρακικα,δωστην μας να την κοιταξουμε.

Οι Θράκες μετά και τους Μακεδόνες παρουσιάζονται ως πρόγονοι των Σλάβων κι εμείς τους κοιτάζουμε σαν χάνοι.

oι θρακες, συμφωνα με ο,τι επιστημονικες ερευνες εχουν γινει μεχρι σημερα τουλαχιστον δεν ηταν ελληνικα φυλλα, ενω σιγουρα δεν μιλουσαν ελληνικα. (παρολα αυτα ισως τα θρακικα σχετιζονταν με τα ελληνικα -δηλαδη ειχαν σαν προγονο καποια μακρινη κοινη γλωσσα, οχι ομως περισσοτερο απ'οσο σχετιζονταν τα αρμενικα με τα ελληνικα)
βεβαια, δεν ηταν ουτε σλαβικα αφου οι σλαβοι ηρθαν στην περιοχη αρκετα αργοτερα. πιο πιθανη εκδοχη θεωρειται οτι οι θρακες σχετιζονταν με τους δακες, ενω υπαρχουν και αλλες θεωριες που θεωρουνται λιγοτερο εγκυρες και πολλες φορες δεν ειναι αντικειμενικες καθως εξυπηρετουν εθνικιστικα συμφεροντα

Ειμαι σιγουρος οτι αν μας εδειχναν και τα γραπτα που βρηκαν θα ηταν οσο Ελληνικα ηταν τα γραπτα των Αθηναιων της εποχης.

να μην εισαι
οι θρακες οντως αρχισαν να χρησιμοποιουν την ελληνικη γραφη, αλλα εχουν βρεθει μονο 4 δειγματα θρακικης γραφης τα οποια ειναι μεν με ελληνικα γραμματα αλλα δεν ειναι ελληνικα, δεν εχει βρεθει το νοημα τους και δεν θυμιζουν καμια γλωσσα συμφωνα με τους επιστημονες

Είμαι σίγουρος ότι το ίδιο συνέβαινε και με τους Κρήτες πολύ παλιά.

φυσικα. αφου οι κρητες αρχικα δεν μιλουσαν ελληνικα, αλλα μινωικα, μια γλωσσα που πιθανοτατα ηταν προ-ινδοευρωπαϊκη, καθως και οι κοινωνιες στο μινωϊκο πολιτισμο ειχαν πολλα στοιχεια προ-ινδοευρωπαικα, οπως ο ρολος της γυναικας, το οτι ηταν πιο φιλειρηνικοι σε σχεση με τους ινδοευρωπαιους κλπ..
στην πορεια η νησος κατοικηθηκε απο ελληνικα φυλλα, ηδη ο ομηρος αναφερει οτι στο νησι κατοικουν διαφορετικοι λαοι που μιλουν διαφορετικες γλωσσες.
προ-ινδοευρωπαϊκα φυλλα κατοικουσαν σιγουρα και στον υπολοιπο ελλαδικο χωρο, και ενα μεγαλο κομματι των ελληνων γενετικα, πολιτισμικα αλλα και γλωσσολογικα προερχεται απο αυτα (πχ η λεξη θαλασσα, οι λεξεις που τελειωνουν σε -νθος πχ ζακυνθος κλπ)

Το βέβαιο είναι ότι καμία σχέση δεν έχουν τα κάθε λογής σλαβικά φύλα με τους αρχαίους κατοίκους των συγκεκριμένων περιοχών της βόρειας Ελλάδας.

σωστος

το 'βαρβαρος' παντως ειχε διπλο νοημα στα αρχαια χρονια.
δεν σημαινε απαραιτητα καποιον που δεν μιλαει ελληνικα, αλλα και καποιον που θεωρουσε αυτος που το ελεγε λιγοτερο πολιτισμενο ή ακομα και διαφορετικο. η λεξη βαρβαρος ειχε χρησιμοποιηθει ακομα και για πολεις -κρατη που γνωριζουμε σημερα με βεβαιοτητα οτι ηταν ελληνικες, και ειχε χρησιμοποιηθει και για τους μακεδονες

υμφωνω εδω. Σκεψου να πας να μιλησεις με ποντιους που δεν εχουν ακουσει ποτε μοντερνα Ελληνικα. Ειναι δυσκολο να τους καταλαβεις. Καλυτερα να μιλησεις με διερμηνεα. Αν επερναν μερος στους Ολυμπιακους τοτε δεν υπηρχε περιπτωση να μην θεωρουνταν Ελληνες.

ναι, η μονη διαφορα ειναι οτι τα ποντιακα, οπως και καθε αλλη γνωστη ελληνικη διαλεκτος εκτος απο τα τσακωνικα και τα γκρεκανικα της νοτιας ιταλιας (που ειναι δωρικης καταγωγης) προερχονται απο την κοινη ελληνικη.
επισης το τι ηταν ελληνικο και τι οχι στην αρχαια ελλαδα (και ρωμη) ειναι κατι σχετικο..

Κατι ασχετο τωρα πριν ενα μηνα πηγα επισκεψη σε κατι γειτονες και συναντησα μια γυναικα και μιλαγαμε και μια φορα μου ελεγε α εισαι Ελληνας και εγω ειμαι απι την Μακεδονια. Οποτε της λεω ναι απο πια πολη Θεσσαλονικια εισαι; Οχι μου λεει ειναι τελικα Φυρομιτησα. Καλα αμεσως της ειπα οτι φυσικα ξερει Μακεδονια ειναι μερος την βορειας Ελλαδας

η μακεδονια ειναι περιοχη των βαλκανιων, δεν ειναι μονο μερος της βορειας ελλαδας. μερος της μακεδονιας υπαρχει και στη βουλγαρια, στη FYROM κλπ

Της ειπα οτι η καταγωγη των τωρινων κατοικων ειναι Σλαβικη. Ηρθαν 100αδες χρονια μετα απο τον Μ. Αλεξανδρο και δεν εχουν καμμια σχεση με τα τοπικα Μακεδονικα φυλα. Της ειπα ειναι τα ιδια σαν να λενε οι Τουρκοι οτι ολα τα αρχαια μνημεια στην Μικρα Ασια ειναι Τουρκικα και ο Ομηρος ειναι τουρκος (Ομερ το εχω ακουσει και αυτο) ηθελα να την φαω αλλα με κρατησε η γυναικα μου. Τελικα ηταν βεβαια και Ορθοδοξη και πολυ ανετα ειχε ονομασει την κορη της Αλεξανδρα.

βασικα οι σλαβομακεδονες ειναι βουλγαροι (μιλανε βουλγαρικα) ενω εχουν μεγαλες μειονοτητες αλβανων (περιπου το 25% ειναι αλβανοι), γυφτων και αλλων
στην πραγματικοτητα, οι βουλγαροι προερχονται απο 3 διαφορετικες φυλες κυριως και σε μικροτερο βαθμο απο αλλες.
αυτες ειναι α. αυτων που ηδη κατοικουσαν στην περιοχη
β. των βουλγαρων, ενος ασιατικου λαου που ηρθε στην περιοχη και αρχικα μιλουσε μια γλωσσα που ηταν τουρκικης καταγωγης
και φυσικα γ. των σλαβων, που πηραν απο αυτους τη γλωσσα κ.α.

Αυτο είναι το βαθύτερο πρόβλημα Νίκο.
Οι άνθρωποι που έχουν μεγαλώσει διαβάζοντας μια εκδοχή της Ιστορίας την οποία και έχουν πιστέψει 100%!
Ότι και να της πεις, δεν πρόκειται να αλλάξει άποψη. Γιατί, τότε, θα ειναι σαν να αρνείται όλο της το παρελθόν και τις ρίζες!
Φαύλος κύκλος! Ακόμα και τα προφανή (αυτό που τις είπες για τα Σλαβικά φύλα) πρέπει να αποδεικνύονται!!!

συμφωνοι, αλλα το ιδιο ισχυει και για μας
γενικα η προπαγανδα και η πλυση εγκεφαλου σχετικα με την ιστορια στα βαλκανια ειναι το κατι αλλο...

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Στην καθοδο των μυριων,ο Ξενοφωντας διηγήται μεταξυ αλλων πώς με τους Θρακες βασιλεις συννενοείτω μεσω διερμηνέων πάντως.

Είμαι σίγουρος ότι το ίδιο συνέβαινε και με τους Κρήτες πολύ παλιά. Το βέβαιο είναι ότι καμία σχέση δεν έχουν τα κάθε λογής σλαβικά φύλα με τους αρχαίους κατοίκους των συγκεκριμένων περιοχών της βόρειας Ελλάδας. Επίσης, οι Θράκες συμμετείχαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες, άρα λογίζονταν ελληνικό φύλο κι όχι 'βάρβαροι' από τους υπόλοιπους Έλληνες.

Συμφωνω εδω. Σκεψου να πας να μιλησεις με ποντιους που δεν εχουν ακουσει ποτε μοντερνα Ελληνικα. Ειναι δυσκολο να τους καταλαβεις. Καλυτερα να μιλησεις με διερμηνεα. Αν επερναν μερος στους Ολυμπιακους τοτε δεν υπηρχε περιπτωση να μην θεωρουνταν Ελληνες.

Κατι ασχετο τωρα πριν ενα μηνα πηγα επισκεψη σε κατι γειτονες και συναντησα μια γυναικα και μιλαγαμε και μια φορα μου ελεγε α εισαι Ελληνας και εγω ειμαι απι την Μακεδονια. Οποτε της λεω ναι απο πια πολη Θεσσαλονικια εισαι; Οχι μου λεει ειναι τελικα Φυρομιτησα. Καλα αμεσως της ειπα οτι φυσικα ξερει Μακεδονια ειναι μερος την βορειας Ελλαδας και εκει που ειναι αυτη ειναι το FYROM. Μετα μου ελεγε κατι μπουρδες για το Μεγαλο Αλλεξανδρο και την Μακεδονια. Της ειπα οτι η καταγωγη των τωρινων κατοικων ειναι Σλαβικη. Ηρθαν 100αδες χρονια μετα απο τον Μ. Αλεξανδρο και δεν εχουν καμμια σχεση με τα τοπικα Μακεδονικα φυλα. Της ειπα ειναι τα ιδια σαν να λενε οι Τουρκοι οτι ολα τα αρχαια μνημεια στην Μικρα Ασια ειναι Τουρκικα και ο Ομηρος ειναι τουρκος (Ομερ το εχω ακουσει και αυτο) ηθελα να την φαω αλλα με κρατησε η γυναικα μου. Τελικα ηταν βεβαια και Ορθοδοξη και πολυ ανετα ειχε ονομασει την κορη της Αλεξανδρα.

Αυτο είναι το βαθύτερο πρόβλημα Νίκο.
Οι άνθρωποι που έχουν μεγαλώσει διαβάζοντας μια εκδοχή της Ιστορίας την οποία και έχουν πιστέψει 100%!
Ότι και να της πεις, δεν πρόκειται να αλλάξει άποψη. Γιατί, τότε, θα ειναι σαν να αρνείται όλο της το παρελθόν και τις ρίζες!
Φαύλος κύκλος! Ακόμα και τα προφανή (αυτό που τις είπες για τα Σλαβικά φύλα) πρέπει να αποδεικνύονται!!!

Νομίζω ότι το επιτρέψαμε εμείς ως κράτος. Εδώ και σχεδόν 70 χρόνια ονομαζε ο Τίτο το μέρος εκεί Μακεδονία και εδώ εμείς κάτι παίζαμε ( ξέρετε τι ).

Ε φυσικα απο εκει κολησε και το Φυρομ τωρα. Απο τον Τιτο που ονομαζε μια επαρχια της Γιουγκοσλαβιας Μακεδονια (και φυσικα της προπαγανδας οτι θελους να 'σωσουν' τους συμπατριωτες τους της υπολοιπης Μακεδονιας απο τους κακους Ελληνες. Αυτες τις εποχες ολοι αυτοι ειχαν ενα μισοκρυμμενο επεκτατισμο. Πολυ απο αυτο υπαρχει ακομα. Τι επρεπε να κανουμε δηλαδη; να κυρηξουμε πολεμο στην Γιουγκοσλαβια; να δημιουργουμε επεισοδεια. Ολα αυτα ειναι σχετικα. Βεβαια και εμεις δεν καναμε τιποτα απλως τους κοιταζαμε οταν γινοντουσαν αυτα.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Οι Θράκες μετά και τους Μακεδόνες παρουσιάζονται ως πρόγονοι των Σλάβων κι εμείς τους κοιτάζουμε σαν χάνοι.

oι θρακες, συμφωνα με ο,τι επιστημονικες ερευνες εχουν γινει μεχρι σημερα τουλαχιστον δεν ηταν ελληνικα φυλλα, ενω σιγουρα δεν μιλουσαν ελληνικα. (παρολα αυτα ισως τα θρακικα σχετιζονταν με τα ελληνικα -δηλαδη ειχαν σαν προγονο καποια μακρινη κοινη γλωσσα, οχι ομως περισσοτερο απ'οσο σχετιζονταν τα αρμενικα με τα ελληνικα)
βεβαια, δεν ηταν ουτε σλαβικα αφου οι σλαβοι ηρθαν στην περιοχη αρκετα αργοτερα. πιο πιθανη εκδοχη θεωρειται οτι οι θρακες σχετιζονταν με τους δακες, ενω υπαρχουν και αλλες θεωριες που θεωρουνται λιγοτερο εγκυρες και πολλες φορες δεν ειναι αντικειμενικες καθως εξυπηρετουν εθνικιστικα συμφεροντα

Όπως πολλές φορές έχω πει, σημασία έχει πως σε αντιλαμβάνονται οι τρίτοι και φυσικά πως αντιλαμβάνεσαι στον εαυτό σου. Αν οι Έλληνες καλούσαν τους Θράκες στους Ολυμπιακούς Αγώνες, προφανώς τους θεωρούσαν 'δικούς τους', κι ας είχαν διαφορετικό ιδίωμα ή γλώσσα. Πάντως στο χώρο της Θράκης έχουν βρεθεί πολλές αρχαίες επιγραφές στα ελληνικά.
Προσοχή τώρα: ακόμα κι αν δεχθούμε ότι οι Θράκες δεν ήταν Έλληνες σαν πχ τους Κορίνθιους ή τους Σπαρτιάτες, μεταγενέστερα υιοθέτησαν την ελληνική γλώσσα και έγιναν δεκτοί ως Έλληνες από τους υπόλοιπους (για θρησκεία δεν ξέρω τι γινόταν, αλλά δεν έχει και τόση σημασία). Αυτό διήρκεσε αιώνες, μέχρι να πλακώσουν οι επιδρομείς Σλάβοι και να κατακτήσουν τις περιοχές των Θρακών.
Όμως τα ευρήματα που παρουσιάζουν σήμερα οι Βούλγαροι ως 'δικά τους' και βάσει της προπαγάνδας τους 'αποδεικνύουν' ότι οι Θράκες ήταν πρόγονοί τους (lol), αναφέρονται σε μια εποχή κατά την οποία οι Θράκες είχαν τρόπον τινά 'ελληνοποιηθεί'.

Είμαι σίγουρος ότι το ίδιο συνέβαινε και με τους Κρήτες πολύ παλιά.

φυσικα. αφου οι κρητες αρχικα δεν μιλουσαν ελληνικα, αλλα μινωικα, μια γλωσσα που πιθανοτατα ηταν προ-ινδοευρωπαϊκη, καθως και οι κοινωνιες στο μινωϊκο πολιτισμο ειχαν πολλα στοιχεια προ-ινδοευρωπαικα, οπως ο ρολος της γυναικας, το οτι ηταν πιο φιλειρηνικοι σε σχεση με τους ινδοευρωπαιους κλπ..
στην πορεια η νησος κατοικηθηκε απο ελληνικα φυλλα, ηδη ο ομηρος αναφερει οτι στο νησι κατοικουν διαφορετικοι λαοι που μιλουν διαφορετικες γλωσσες.
προ-ινδοευρωπαϊκα φυλλα κατοικουσαν σιγουρα και στον υπολοιπο ελλαδικο χωρο, και ενα μεγαλο κομματι των ελληνων γενετικα, πολιτισμικα αλλα και γλωσσολογικα προερχεται απο αυτα (πχ η λεξη θαλασσα, οι λεξεις που τελειωνουν σε -νθος πχ ζακυνθος κλπ)

Γι' αυτό χρησιμοποίησα το συγκεκριμένο παράδειγμα, επειδή αφενός η ελληνικότητα της Κρήτης δεν αμφισβητείται και αφετέρου επειδή η περίπτωση μοιάζει ως προς την εξέλιξή της με αυτή της Θράκης.

Κατι ασχετο τωρα πριν ενα μηνα πηγα επισκεψη σε κατι γειτονες και συναντησα μια γυναικα και μιλαγαμε και μια φορα μου ελεγε α εισαι Ελληνας και εγω ειμαι απι την Μακεδονια. Οποτε της λεω ναι απο πια πολη Θεσσαλονικια εισαι; Οχι μου λεει ειναι τελικα Φυρομιτησα. Καλα αμεσως της ειπα οτι φυσικα ξερει Μακεδονια ειναι μερος την βορειας Ελλαδας

η μακεδονια ειναι περιοχη των βαλκανιων, δεν ειναι μονο μερος της βορειας ελλαδας. μερος της μακεδονιας υπαρχει και στη βουλγαρια, στη FYROM κλπ

Και η Τουρκία έχει μέρος της Θράκης, αλλά αυτό δεν κάνει τους Θράκες Τούρκους. Ούτε τους Σκοπιανούς Μακεδόνες η κτήση τμήματος της Μακεδονίας. Οι άνθρωποι είναι ξένοι ως προς τον πολιτισμό που προσπαθούν να σφετεριστούν.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Οι Θράκες μετά και τους Μακεδόνες παρουσιάζονται ως πρόγονοι των Σλάβων κι εμείς τους κοιτάζουμε σαν χάνοι.

oι θρακες, συμφωνα με ο,τι επιστημονικες ερευνες εχουν γινει μεχρι σημερα τουλαχιστον δεν ηταν ελληνικα φυλλα, ενω σιγουρα δεν μιλουσαν ελληνικα. (παρολα αυτα ισως τα θρακικα σχετιζονταν με τα ελληνικα -δηλαδη ειχαν σαν προγονο καποια μακρινη κοινη γλωσσα, οχι ομως περισσοτερο απ'οσο σχετιζονταν τα αρμενικα με τα ελληνικα)
βεβαια, δεν ηταν ουτε σλαβικα αφου οι σλαβοι ηρθαν στην περιοχη αρκετα αργοτερα. πιο πιθανη εκδοχη θεωρειται οτι οι θρακες σχετιζονταν με τους δακες, ενω υπαρχουν και αλλες θεωριες που θεωρουνται λιγοτερο εγκυρες και πολλες φορες δεν ειναι αντικειμενικες καθως εξυπηρετουν εθνικιστικα συμφεροντα

Όπως πολλές φορές έχω πει, σημασία έχει πως σε αντιλαμβάνονται οι τρίτοι και φυσικά πως αντιλαμβάνεσαι στον εαυτό σου. Αν οι Έλληνες καλούσαν τους Θράκες στους Ολυμπιακούς Αγώνες, προφανώς τους θεωρούσαν 'δικούς τους', κι ας είχαν διαφορετικό ιδίωμα ή γλώσσα. Πάντως στο χώρο της Θράκης έχουν βρεθεί πολλές αρχαίες επιγραφές στα ελληνικά.
Προσοχή τώρα: ακόμα κι αν δεχθούμε ότι οι Θράκες δεν ήταν Έλληνες σαν πχ τους Κορίνθιους ή τους Σπαρτιάτες, μεταγενέστερα υιοθέτησαν την ελληνική γλώσσα και έγιναν δεκτοί ως Έλληνες από τους υπόλοιπους (για θρησκεία δεν ξέρω τι γινόταν, αλλά δεν έχει και τόση σημασία). Αυτό διήρκεσε αιώνες, μέχρι να πλακώσουν οι επιδρομείς Σλάβοι και να κατακτήσουν τις περιοχές των Θρακών.
Όμως τα ευρήματα που παρουσιάζουν σήμερα οι Βούλγαροι ως 'δικά τους' και βάσει της προπαγάνδας τους 'αποδεικνύουν' ότι οι Θράκες ήταν πρόγονοί τους (lol), αναφέρονται σε μια εποχή κατά την οποία οι Θράκες είχαν τρόπον τινά 'ελληνοποιηθεί'.

Είμαι σίγουρος ότι το ίδιο συνέβαινε και με τους Κρήτες πολύ παλιά.

φυσικα. αφου οι κρητες αρχικα δεν μιλουσαν ελληνικα, αλλα μινωικα, μια γλωσσα που πιθανοτατα ηταν προ-ινδοευρωπαϊκη, καθως και οι κοινωνιες στο μινωϊκο πολιτισμο ειχαν πολλα στοιχεια προ-ινδοευρωπαικα, οπως ο ρολος της γυναικας, το οτι ηταν πιο φιλειρηνικοι σε σχεση με τους ινδοευρωπαιους κλπ..
στην πορεια η νησος κατοικηθηκε απο ελληνικα φυλλα, ηδη ο ομηρος αναφερει οτι στο νησι κατοικουν διαφορετικοι λαοι που μιλουν διαφορετικες γλωσσες.
προ-ινδοευρωπαϊκα φυλλα κατοικουσαν σιγουρα και στον υπολοιπο ελλαδικο χωρο, και ενα μεγαλο κομματι των ελληνων γενετικα, πολιτισμικα αλλα και γλωσσολογικα προερχεται απο αυτα (πχ η λεξη θαλασσα, οι λεξεις που τελειωνουν σε -νθος πχ ζακυνθος κλπ)

Γι' αυτό χρησιμοποίησα το συγκεκριμένο παράδειγμα, επειδή αφενός η ελληνικότητα της Κρήτης δεν αμφισβητείται και αφετέρου επειδή η περίπτωση μοιάζει ως προς την εξέλιξή της με αυτή της Θράκης.

Κατι ασχετο τωρα πριν ενα μηνα πηγα επισκεψη σε κατι γειτονες και συναντησα μια γυναικα και μιλαγαμε και μια φορα μου ελεγε α εισαι Ελληνας και εγω ειμαι απι την Μακεδονια. Οποτε της λεω ναι απο πια πολη Θεσσαλονικια εισαι; Οχι μου λεει ειναι τελικα Φυρομιτησα. Καλα αμεσως της ειπα οτι φυσικα ξερει Μακεδονια ειναι μερος την βορειας Ελλαδας

η μακεδονια ειναι περιοχη των βαλκανιων, δεν ειναι μονο μερος της βορειας ελλαδας. μερος της μακεδονιας υπαρχει και στη βουλγαρια, στη FYROM κλπ

Και η Τουρκία έχει μέρος της Θράκης, αλλά αυτό δεν κάνει τους Θράκες Τούρκους. Ούτε τους Σκοπιανούς Μακεδόνες η κτήση τμήματος της Μακεδονίας. Οι άνθρωποι είναι ξένοι ως προς τον πολιτισμό που προσπαθούν να σφετεριστούν.

Το θεμα ειναι οτι εχουν δολο στην ολη αντιμετωπιση. Πρωτα ονομαζουν την επαρχια Μακεδονια, μετα ειναι ανεξαρτητοι και συνεχιζουν να ονομαζουν το κρατος Μακεδονια. Και φυσικα εχουν συνορα με την Ελλαδα που το βορειο μερος της εχει ονομαστει Μακεδονια για χιλιαδες χρονια. Σε καποια κατασταση ειναι σαν η πολιτεια των ΗΠΑ Νεο Μεξικο να αλλαζε το ονομα της σε Μεξικο. Τι λετε θα λεγανε οι Μεξικανοι;

Εχει ενδιαφερον με ολους αυτα τα εθνικα φυλα που εχουν πραγματικα μανια με το να θεωρουν δικα τους προηγουμενους πολιτισμους. Οι Βουλγαροι, οι Φυρομιτες πριν απο αυτους οι Γιουκοσλαβοι οι Τουρκοι σε σχετικο βαθμο με τα μνημεια στην Μ Ασια. Ισως ολα να λογος που εχουν τοσα διαφορετικα φυλα ακομα και σημερα. Ψαχνουν σε καθε γειτονικο κρατος τις μειωνοτητες και θελουν να τις υπερασπιστουν και να τις ενωσουν.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=252

Οι μπριζόλες χειροτερεύουν την κλιματική αλλαγή

Η αλλιώς, όταν το δάχτυλο έδειχνε το φεγγάρι, ο ηλίθιος κοίταζε το δάχτυλο....ή....πως μπορεί μια έρευνα να βγάλει ότι αποτέλεσμα θέλετε!!!

Το πρόβλημα της κλιματικής αλλαγής οφείλεται στο μεθάνιο που βγάζουν οι αγελάδες και στο κόστος διανομής του κρέατος...γι' αυτό τρώτε λαχανικά...δεν πέρδονται!!!

(Δεν βρηκα παρομοια συζητηση. Αν εχει γινει, παρακαλω να μεταφερθει εκει).

Ξερει κανεις τι νομικο καθεστως ισχυει για τις περιφραγμενες-αποκλεισμενες παραλιες;
Σε παρα πολλες ακτες της Σιθωνιας, τα καμπινγκ που λειτουργουν, επιβαλλουν την πληρωμη εισιτηριου στην εισοδο. Αλλου σου δινουν 'αντιπαροχη' για το εισιτηριο (π.χ. καφε στο μπαρ), αλλου οχι. Αλλοι σε χρεωνουν απο την αρχη, αλλοι αν μεινεις μεσα περισσοτερο απο μια ωρα! Αλλοι αφηνουν ΚΑΙ ελευθερη προσβαση, αλλοι κλεινουν εντελως το μοναδικο δρομο...

Στο παρελθον η Ελευθεροτυπια κυριως, αλλα και αλλα μεσα, εχουν ασχοληθει με το θεμα. Προσφατα εγινε μεγαλος ντορος με το Ελληνικο. Δεν ειδα ομως να αλλαζει τιποτα πουθενα αλλου.

Σκεφτομαι να τους παρω αμπαριζα και, οταν μου ζητησουν τα φραγκα, να φωναξω την αστυνομια. (Θα) εχω δικιο ή αυτο που κανουν ειναι νομιμο;

http://www.enet.gr/online/online_hprint ... d=98608652
http://www.enet.gr/online/online_hprint ... d=90703508
http://www.enet.gr/online/online_hprint ... d=41301076
http://www.enet.gr/online/online_hprint ... d=20244100
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 007_229899
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 007_229827
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=808589

Ναι, θα έχεις δίκιο. Κανείς δεν μπορεί να σου απαγορεύσει την πρόσβαση στον αιγιαλό. Το εισιτήριο είναι για τη χρήση των εγκαταστάσεων, όχι για να πας να βρέξεις τα πόδια σου.

Καλαμιτσι, Αρμενιστη εννοεις; Ειναι και κανα αλλο; (Λακαρα μου φαινεται).

Τη διελευση και διημερευση σου χρεωνουν. ΟΛΑ αυτα εχουν αφησει καποια διοδο που μπορεις να πας στην παραλια αν εχεις διαθεση αγριοκατσικου και υπομονη

Οι μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες, που έχουν 'αποκλείσει' τεράστιες παραλίες, είναι υποχρεωμένες να αφήνουν να περάσει όποιος θέλει να πάει στην παραλία.
Οι περισσότερες (αν όχι όλες) έχουν ειδικούς χώρους στάθμευσης για τους 'επισκέπτες' και δεν χρειάζεται να πούμε ότι η διέλευση δεν χρεώνεται.
Οι μικροί και 'έξυπνοι' προσπαθούν να χρεώσουν, αλλά αν υπάρξει αντίδραση αφήνουν να περάσεις ελεύθερα. Ο Νόμος είναι ξεκάθαρος, απαγορεύεται να υπάρχει εμπόδιο στη διέλευση προς τις παραλίες.