Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:

Ο χρόνος που περνάει από τη στιγμή που 'δημιουργείται' ένας καρκίνος, μέχρι αυτή που θα είναι διαγνώσιμος, πολλώ δε μάλλον αισθητός και τελικά θανατηφόρος είναι αρκετά χρόνια..

Απλα...Οχι!

Αυτό που το στηρίζεις; Μην παίρνεις σαν χρόνο το μεσοδιάστημα διάγνωσης-θανάτου.

Εσυ που στηριζεις το αντιθετο δηλαδη?

Στο τι γνωρίζω περί του μηχανισμού του καρκίνου. Το απλά και τα emoticons μου έκαναν εντύπωση.
Ακριβώς επειδή δεν γνωρίζω να υπάρχει τρόπος ανίχνευσης καρκίνου εν τη γενέσει του.

Σχεδόν σίγουρο είναι ότι στα 70 σου θα έχεις ήδη (η θα πρόκειται να) εκτεθεί άμεσα σε τόσες ακτινογραφίες (αξονικές και μη) των οποίων η απορροφώμενη δόση θα είναι τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη αυτής που θα ήθελες να αποφύγεις.

Οι οποιες ακτινοβολησεις ομως, θα σε βοηθησουν στην καλυτερη θεραπεια που λεγεται προληψη!
(δεν βαζεις οποιον να 'ναι να κανει αξονικη!πρεπει να υπαρχουν ενδειξεις!)

Δεν διαφωνώ καθόλου.
Το ζήτημα παραμένει. Αν έχεις δεχτεί '1.000.000' για καλό σκοπό, πιστεύεις θα έχει μεγάλη σημασία να δεχτείς άλλο 1 (όχι εκατομμύριο) ενώ δεν ήθελες;

Ok, ποιος σου ειπε ομως οτι ολοι οσοι ειναι 70 χρονων εχουν κανει αξονικη ή μαγνητικη?
Αυτο σου εξηγω παρπανω οτι δεν κανουν ΟΛΟΙ τετοιες εξετασεις...μονο οσοι αναγκαστικα πρεπει!

Τόνισα το σχεδόν. Εγώ πάντως δεν ξέρω κανέναν 70άρη που να μην έχει κάνει καμία ακτινογραφία και καμία αξονική στη ζωή του.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Στο τι γνωρίζω περί του μηχανισμού του καρκίνου.

Ακριβώς επειδή δεν γνωρίζω να υπάρχει τρόπος ανίχνευσης καρκίνου εν τη γενέσει του.

Αφου δεν γνωριζεις καποια μεθοδο που να ανιχνευει τον καρκινο εν τη γενεσει του οπως λες(αν και αυτο αρχιζει και ανατρεπεται), τοτε που ξερεις οτι η διαρκεια μεχρι την εκλδηλωση (ή το θανατο) ειναι πολλα χρονια?

Εγώ πάντως δεν ξέρω κανέναν 70άρη που να μην έχει κάνει καμία ακτινογραφία και καμία αξονική στη ζωή του.

Οκ, εγω ξερω πολλους!
(οχι ακτινογραφια)

Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:

Στο τι γνωρίζω περί του μηχανισμού του καρκίνου.

Ακριβώς επειδή δεν γνωρίζω να υπάρχει τρόπος ανίχνευσης καρκίνου εν τη γενέσει του.

Αφου δεν γνωριζεις καποια μεθοδο που να ανιχνευει τον καρκινο εν τη γενεσει του οπως λες(αν και αυτο αρχιζει και ανατρεπεται), τοτε που ξερεις οτι η διαρκεια μεχρι την εκλδηλωση (ή το θανατο) ειναι πολλα χρονια?

Σου έγραψα στο περί του μηχανισμού.
Ωραία εκτός από το να αμφισβητείς με και έχεις κάτι περισσότερο; Θεωρείς δλδ ότι είναι ζήτημα μηνών από τη στιγμή μου μεταλλαχθεί το πρώτο κύτταρο μέχρι να πεθάνει κάποιος;

Ανατρέπεται από τι; Υπάρχει κάποια μέθοδος που να μπορεί να αναλύσει το γενετικό υλικό του συνόλου των κυττάρων ενός ανθρώπου;

Οι καλύτερες μέθοδοι γενετικής αναγνώρισης καρκινωμάτων, όπου αυτό έχει καταστεί εφικτό (i.e. γνωρίζουν μεταλλάξεις που θεωρούνται 'καρκίνοι') κοστίζουν ως εξέταση μερικά χιλιάρικα. Πόσο συχνά θεωρείς ότι μπορεί κάποιος να κάνει αυτή την εξέταση;
ΑΚόμα και αυτή η εξέταση δεν μπορεί να ανιχνεύσει σε επίπεδο ενός κυττάρου. Δλδ ένα κύτταρο δεν μπορεί να αποτελέσει καρκίνο. Προδιάθεση πιθανώς. Καρκίνο Όχι.

Γενικότερα αν εσύ γνωρίζεις πως μπορεί να περιγραφεί το 'σημείο 0' ενός καρκίνου, θα ήθελα να το διαβάσω.

Εγώ πάντως δεν ξέρω κανέναν 70άρη που να μην έχει κάνει καμία ακτινογραφία και καμία αξονική στη ζωή του.

Οκ, εγω ξερω πολλους!
(οχι ακτινογραφια)

Ξέρεις πολλούς που δεν έχουν κάνει καν ακτινογραφία; ΟΚ τότε πάω πάσο.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Υπάρχει κάποια μέθοδος που να μπορεί να αναλύσει το γενετικό υλικό του συνόλου των κυττάρων ενός ανθρώπου;

Εδω και κατι χρονια νομιζω!

Γενικότερα αν εσύ γνωρίζεις πως μπορεί να περιγραφεί το 'σημείο 0' ενός καρκίνου, θα ήθελα να το διαβάσω.

Μαλλον δεν εχεις καταλαβει τι λεω..δεν μπορω να προσδιορισω το σημειο 0!
Αρα δεν μπορω να ξερω ποσο χρονο θα κανει να καταληξει ο ασθενης!
(βλεπε ομως και τεστ αναπνοης για καρκινο του πνευμονα! )

Εσυ ομως, ειπες πως ξερεις οτι κανει πολλα χρονια!Πως το προσδιορισες αυτο?

Εγώ πάντως δεν ξέρω κανέναν 70άρη που να μην έχει κάνει καμία ακτινογραφία και καμία αξονική στη ζωή του.

Οκ, εγω ξερω πολλους!
(οχι ακτινογραφια)

Ξέρεις πολλούς που δεν έχουν κάνει καν ακτινογραφία; ΟΚ τότε πάω πάσο

Νομιζω πως εχεις πρεσβυωπια!

(πλακα κανω, μην αρπαχτεις με τη χρηση των emoticons παλι)

Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:

Υπάρχει κάποια μέθοδος που να μπορεί να αναλύσει το γενετικό υλικό του συνόλου των κυττάρων ενός ανθρώπου;

Εδω και κατι χρονια νομιζω!

Γενικότερα αν εσύ γνωρίζεις πως μπορεί να περιγραφεί το 'σημείο 0' ενός καρκίνου, θα ήθελα να το διαβάσω.

Μαλλον δεν εχεις καταλαβει τι λεω..δεν μπορω να προσδιορισω το σημειο 0!
Αρα δεν μπορω να ξερω ποσο χρονο θα κανει να καταληξει ο ασθενης!
(βλεπε ομως και τεστ αναπνοης για καρκινο του πνευμονα! )

Εσυ ομως, ειπες πως ξερεις οτι κανει πολλα χρονια!Πως το προσδιορισες αυτο?

Ρε συ, με κοροϊδεύεις; Σου έγραψα. Βάσει του μηχανισμού
Βάσει του γεγονότος ότι εξετάσεις με μεγάλη ακρίβεια (στο πόσο 'νωρίς') έχουν τεράστιο κόστος. Τουτέστιν γίνονται ανά πολλά χρόνια. Τώρα, δεν θα είχαν και μεγάλη αξία αυτές αν δεν προλάβαιναν καν ζωντανό τον ασθενή, would they ?

Να σε ρωτήσω κάτι, ξέρεις τι και πως με αυτές τις μεθόδους, ή έτσι απλά το λές γιατί έτσι κάπου κάτι διάβασες σε καμια εφημερίδα;
Πάντως για να μη σε κουράσω, η ανάλυση του συνόλου του γονιδιώματος όλων των κυττάρων ενός ανθρώπου, απλώς δεν γίνεται.

Αν η εξέλιξη ενός καρκίνου από το σημείο 0 μέχρι την κλινική διάγνωση ήταν τόσο ταχεία όσο υποθέτεις, τότε όλες αυτές οι πανάκριβες μέθοδοι ακριβούς διάγνωσης θα είχαν ελάχιστη αξία και σημασία (δέξου αυτό ως έμμεση ένδειξη).

Το τεστ αναπνοής ξέρεις από ποιό στάδιο καρκίνου και επειτα δείχνει αποτελέσματα;

Εφόσον δεν ξέρεις (απ' ό,τι λες) πολλά πράγματα, με παραξενεύει η ευκολία που χρησιμοποιείς

Εγώ πάντως δεν ξέρω κανέναν 70άρη που να μην έχει κάνει καμία ακτινογραφία και καμία αξονική στη ζωή του.

Οκ, εγω ξερω πολλους!
(οχι ακτινογραφια)

Ξέρεις πολλούς που δεν έχουν κάνει καν ακτινογραφία; ΟΚ τότε πάω πάσο

Νομιζω πως εχεις πρεσβυωπια!

(πλακα κανω, μην αρπαχτεις με τη χρηση των emoticons παλι)

ΟΚ δεν κατάλαβα τι εννοούσες. Αφού λοιπόν δεν ξέρεις ούτε εσύ κανέναν που να μην έχει εκτεθεί άμεσα σε ιοντίζουσα ακτινοβολία, δεν καταλαβαίνω γιατί το έγραψες; Σου είπα 'να μην έχει κάνει καμία ακτινογραφία και καμία αξονική στη ζωή του'.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Να σε ρωτήσω κάτι, ξέρεις τι και πως με αυτές τις μεθόδους, ή έτσι απλά το λές γιατί έτσι κάπου κάτι διάβασες σε καμια εφημερίδα;

Οχι, δεν τις διαβασα σε καποια εφημεριδα, τις διαβασα στα βιβλια μου!

Πάντως για να μη σε κουράσω, η ανάλυση του συνόλου του γονιδιώματος όλων των κυττάρων ενός ανθρώπου, απλώς δεν γίνεται.

Με αυτο που λες φαινεται πως στερεισαι στοιχειωδων γνωσεων Κυτταρογενετικης!

I rest my case!

Εγώ που δουλεύω στο αεροδρόμιο στον έλεγχο επιβατών? Ξέρει κανείς τι παίζει? Πόσο επικίνδυνο είναι για μένα..?

Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:
Οχι, δεν τις διαβασα σε καποια εφημεριδα, τις διαβασα στα βιβλια μου!

Φαντάζομαι λοπόν ότι δεν θα ήθελες να τις μοιραστείς μαζί μας.
EDIT Αν θες να ανιχνέυσεις καρκίνο βάσει γονιδίων, πρέπει να ελέγξεις το γενετικό υλικό του συνόλου των κυττάρων στα οποία ψάχνεις τον καρκίνο. Το ότι μπορείς να ελέγξεις μεμονωμένα κύτταρα ή μεμονωμένους ιστούς, σεν συνιστά μια καθολική μέθοδο ανίχνευσης καρκίνου σε όλο το σώμα.

Πάντως για να μη σε κουράσω, η ανάλυση του συνόλου του γονιδιώματος όλων των κυττάρων ενός ανθρώπου, απλώς δεν γίνεται.

Με αυτο που λες φαινεται πως στερεισαι στοιχειωδων γνωσεων Κυτταρογενετικης!
I rest my case!

Μην μπερδεύεις την ανάλυση του ανθρώπινου γονιδιώματος, ή του γονιδιώματος ενός κυττάρου μεμονωμένα, με την ανάλυση ΟΛΩΝ ενός σώματος για να ανιχνεύσεις σε όλο το σώμα αν υπάρχει καρκίνος.

ΕΕΠ καρκίνος φαντάζομαι πως ξέρεις τι είναι.

Εκτός κι αν πραγματικά πιστέυεις ότι έχει να κάνει με βασικές γνώσεις το να μπορείς να αναλύσεις όλα τα κύτταρα ενός σώματος. Εν είδει εξέτασης. Όχι αν δυνητικά σε 50 χρόνια θα τα είχες αναλύσει ένα ένα.

Τις τεχνικές δυσκολίες τις αντιλαμβάνεσαι πιστεύω.

δεν πάμε εδώ?
http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?t=21857