Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:

Πριν δουμε γιατι συμβαινει αυτο και αν μπορει να αλλαξει, μπαινει το αμεσο ερωτημα: Με τις σχεδιαζομενες (και οχι προτεινομενες) αλλαγες το φαινομενο αυτο θα αυξηθει ή θα μειωθει; Η απαντηση φυσικα ειναι οτι θα αυξηθει...

Γιατι να αυξηθει αν ο καθενας (θεωρητικα μιλαμε παντα) σπουδαζει αυτο που επιθυμει?

Καλη ερωτηση: Θα αυξηθει (πιστευω) γιατι οι εξτρα σχολες και τα νεα ΙΑΕΙ θα ειναι χαμηλου ερευνητικου επιπεδου και μικρης επιστημονικης αξιας, αντιθετως θα προσανατολιστουν στην παραγωγη πτυχιων και πτυχιουχων.

Που το ξερω; Δεν το ξερω, αλλα εχω μια σαφη ενδειξη.
Η 3/βαθμια εκπαιδευση ειναι αποκλειστικα και μονο κρατικη. Η ΕΡΕΥΝΑ ομως αντιστοιχου επιπεδου ΟΧΙ! Ποιος λοιπον εμποδιζει τους 'επενδυτες' να ανοιξουν φερ'ειπειν εναν ιδιωτικο Δημοκριτο και να χτυπανε ερευνητικα προγραμματα απο την ΕΕ;
Άρα η ερευνα δεν ειναι πρωτο μελημα (ουτε καν 2ο-3ο μαλλον αλλα τεσπα)

Ο χρήστης greo έγραψε:
**Η ΕΡΕΥΝΑ **ομως αντιστοιχου επιπεδου ΟΧΙ! Ποιος λοιπον εμποδιζει τους 'επενδυτες' να ανοιξουν φερ'ειπειν εναν ιδιωτικο Δημοκριτο και να χτυπανε ερευνητικα προγραμματα απο την ΕΕ;
Άρα η ερευνα δεν ειναι πρωτο μελημα (ουτε καν 2ο-3ο μαλλον αλλα τεσπα)

Οταν παω σε ενα Παν/μιο, παω για να μορφωθω δεν παω να κανω ντε και καλα ερευνα!

Τι σχεση εχει η ερευνα με το να σε διδαξουν να γινεις καλος γιατρος,δικηγορος,μηχανικος κλπ?

Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:

Παντως μου κανει εντυπωση που δεν λεμε φοιτητικες νεολαιες, αλλα πολιτικες νεολαιες...
Κριμα...

Αν ηταν φοιτητικες θα λεγαμε φοιτητικες

Αρα γιατι θεωρεις λαθος να φυγουν οι πολιτικες νεολαιες απο τα παν/μια που ειπε ο rantaplan(και συμφωνησα κι εγω) παραπανω?

Ο φοιτητης δεν παει στο Παν/μιο για να βγει πολιτικος..παει για να σπουδασει κατι..
Νομιζω οι φοιτητες εχουν αλλα πραγματα να σχοληθουν απο το να (νομιζουν) πως ασκουν πολιτικη!

Δεν το θεωρω λαθος, το θεωρω ησσονος σημασιας. Σκοπος ειναι να φυγουν (ή εστω να μην επηρεαζουν) τα ΚΟΜΜΑΤΑ και οχι οι νεολαιες τους. Τουλαχιστον τωρα ο φοβος της αντιπαλης παραταξης αποτρεπει καποιους καθηγητες-κομματικα στελεχη να μοιραζουν αβερτα πτυχια και διδακτορικα σε φοιτητες εγκεκριμενους απο την αντιστοιχη κομματικη ηγεσια και ιεραρχια.

Απο την αλλη οι φοιτητικες παραταξεις και ο φοιτητικος συνδικαλισμος (συνελευσεις, προτασεις, εκπροσωπηση στα οργανα) ειναι απαραιτητος για την ευρθυθμη λειτουργια ενος Τμηματος. Αρα το σημειο διωχνω τις πολιτικες νεολαιες και κρατω τις αμιγως φοιτητικες ειναι πολυ λεπτο.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Τουλαχιστον τωρα ο φοβος της αντιπαλης παραταξης **αποτρεπει καποιους καθηγητες-κομματικα στελεχη να μοιραζουν αβερτα πτυχια και διδακτορικα σε φοιτητες **εγκεκριμενους απο την αντιστοιχη κομματικη ηγεσια και ιεραρχια.

Πολυ βαρυ αυτο που ειπες, ξερεις πολυ καλα φανταζομαι πως δεν ισχυει!

1. Ενα ιδρυμα που δεν κανει ενεργη ερευνα, δεν πιστευω οτι ειναι ικανο να διδαξει σε 3/βαθμιο επιεπδο, τιποτα. Ειναι απαραιτητος ο ερευνητικος κλαδος για ενα ΑΕΙ.
2. Τι δεν ισχυει η προθεση ή η αποτροπη της;

Ο χρήστης greo έγραψε:

1. Ενα ιδρυμα που δεν κανει ενεργη ερευνα, δεν πιστευω οτι ειναι ικανο να διδαξει σε 3/βαθμιο επιεπδο, τιποτα. Ειναι απαραιτητος ο ερευνητικος κλαδος για ενα ΑΕΙ.
2. Τι δεν ισχυει η προθεση ή η αποτροπη της;

1.Οσοι διδασκουν στα Παν/μια ετσι κι αλλιως ειναι απλα πολυ καλοι στον τομεα που σπουδασαν(μεταπτυχιακα,master κλπ)..στη μεταδοση της γνωσης οι περισσοτεροι ομως ειναι αθλιοι!Ετσι κι αλλιως δεν μπορουν να διδαξουν σε 3οβαθμιο επιπεδο!

2.Ας μην κοροιδευομαστε μεταξυ μας.

Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:

Πριν δουμε γιατι συμβαινει αυτο και αν μπορει να αλλαξει, μπαινει το αμεσο ερωτημα: Με τις σχεδιαζομενες (και οχι προτεινομενες) αλλαγες το φαινομενο αυτο θα αυξηθει ή θα μειωθει; Η απαντηση φυσικα ειναι οτι θα αυξηθει...

Γιατι να αυξηθει αν ο καθενας (θεωρητικα μιλαμε παντα) σπουδαζει αυτο που επιθυμει?

Εδω ειναι η μεγαλη απατη. Θα σπουδαζει αυτο που του υποδεικνυει η αγορα, με στοχο ν' απορροφηθει απο αυτην. Το 'επιθυμει' αλλαξε το με το 'αναγκαζεται'
Θα γεμισουμε ('αναγνωρισμενους', πλεον ) business administrators

Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:

1. Ενα ιδρυμα που δεν κανει ενεργη ερευνα, δεν πιστευω οτι ειναι ικανο να διδαξει σε 3/βαθμιο επιεπδο, τιποτα. Ειναι απαραιτητος ο ερευνητικος κλαδος για ενα ΑΕΙ.
2. Τι δεν ισχυει η προθεση ή η αποτροπη της;

1.Οσοι διδασκουν στα Παν/μια ετσι κι αλλιως ειναι απλα πολυ καλοι στον τομεα που σπουδασαν(μεταπτυχιακα,master κλπ)..στη μεταδοση της γνωσης οι περισσοτεροι ομως ειναι αθλιοι!Ετσι κι αλλιως δεν μπορουν να διδαξουν σε 3οβαθμιο επιπεδο!

2.Ας μην κοροιδευομαστε μεταξυ μας.

Σκεψου οτι ενας καθηγητης που διδασκει ΤΩΡΑ εχει κανει μεταπτυχιακα/διδακτορικα που αντιστοιχουν σε τεχνολογιες τουλαχιστον 20 χρονια πριν.

Δεν φτανει αυτο. Το πανεπιστημιο θελει ΔΙΑΡΚΗ ερευνα για να εξελιχθει, αλλιως οι καθηγητες ΣΑΠΙΖΟΥΝ (βλεπε 1&2α εκπαιδευση).

Επισης καποιος που εχει ερευνησει ενα αντικειμενο ειναι σε θεση να εξηγησει ΓΙΑΤΙ συμβαινει αυτο και ΓΙΑΤΙ δεν συμβαινουν τα αλλα 10 που εξεταζε κατα την ερευνα.

Το πανεπιστημιο και η ερευνα εχουν οτι σχεση εχει η Ζωη με το Ποδηλατο κατα τον Einstein. Αμα σταματησεις να κανεις ποδηλατο, θα πεσεις

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Πριν δουμε γιατι συμβαινει αυτο και αν μπορει να αλλαξει, μπαινει το αμεσο ερωτημα: Με τις σχεδιαζομενες (και οχι προτεινομενες) αλλαγες το φαινομενο αυτο θα αυξηθει ή θα μειωθει; Η απαντηση φυσικα ειναι οτι θα αυξηθει...

Γιατι να αυξηθει αν ο καθενας (θεωρητικα μιλαμε παντα) σπουδαζει αυτο που επιθυμει?

Εδω ειναι η μεγαλη απατη. Θα σπουδαζει αυτο που του υποδεικνυει η αγορα, με στοχο ν' απορροφηθει απο αυτην. Το 'επιθυμει' αλλαξε το με το 'αναγκαζεται'
Θα γεμισουμε ('αναγνωρισμενους', πλεον ) business administrators

Γι'αυτο εβαλα μεσα σε παρενθεση το θεωρητικα!
Το ιδιο δεν ισχυει και σημερα ομως?

Ο χρήστης FlowerPower έγραψε:

1. Ενα ιδρυμα που δεν κανει ενεργη ερευνα, δεν πιστευω οτι ειναι ικανο να διδαξει σε 3/βαθμιο επιεπδο, τιποτα. Ειναι απαραιτητος ο ερευνητικος κλαδος για ενα ΑΕΙ.
2. Τι δεν ισχυει η προθεση ή η αποτροπη της;

1.Οσοι διδασκουν στα Παν/μια ετσι κι αλλιως ειναι απλα πολυ καλοι στον τομεα που σπουδασαν(μεταπτυχιακα,master κλπ)..στη μεταδοση της γνωσης οι περισσοτεροι ομως ειναι αθλιοι!Ετσι κι αλλιως δεν μπορουν να διδαξουν σε 3οβαθμιο επιπεδο!

2.Ας μην κοροιδευομαστε μεταξυ μας.

Σκεψου οτι ενας καθηγητης που διδασκει ΤΩΡΑ εχει κανει μεταπτυχιακα/διδακτορικα που αντιστοιχουν σε τεχνολογιες τουλαχιστον 20 χρονια πριν.

Δεν φτανει αυτο. Το πανεπιστημιο θελει ΔΙΑΡΚΗ ερευνα για να εξελιχθει, αλλιως οι καθηγητες ΣΑΠΙΖΟΥΝ (βλεπε 1&2α εκπαιδευση).

Επισης καποιος που εχει ερευνησει ενα αντικειμενο ειναι σε θεση να εξηγησει ΓΙΑΤΙ συμβαινει αυτο και ΓΙΑΤΙ δεν συμβαινουν τα αλλα 10 που εξεταζε κατα την ερευνα.

Το πανεπιστημιο και η ερευνα εχουν οτι σχεση εχει η Ζωη με το Ποδηλατο κατα τον Einstein. Αμα σταματησεις να κανεις ποδηλατο, θα πεσεις

Δηλαδη σημερα που γινεται ερευνα στα παν/μια τι σχεση πιστευεις εχουν με αυτην, οι πτυχιουχοι που βγαινουν?

σιγουρα περισσοτερη απο το αν δεν γινοταν

Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:

1. Ενα ιδρυμα που δεν κανει ενεργη ερευνα, δεν πιστευω οτι ειναι ικανο να διδαξει σε 3/βαθμιο επιεπδο, τιποτα. Ειναι απαραιτητος ο ερευνητικος κλαδος για ενα ΑΕΙ.
2. Τι δεν ισχυει η προθεση ή η αποτροπη της;

1.Οσοι διδασκουν στα Παν/μια ετσι κι αλλιως ειναι απλα πολυ καλοι στον τομεα που σπουδασαν(μεταπτυχιακα,master κλπ)..στη μεταδοση της γνωσης οι περισσοτεροι ομως ειναι αθλιοι!Ετσι κι αλλιως δεν μπορουν να διδαξουν σε 3οβαθμιο επιπεδο!

2.Ας μην κοροιδευομαστε μεταξυ μας.

Σκεψου οτι ενας καθηγητης που διδασκει ΤΩΡΑ εχει κανει μεταπτυχιακα/διδακτορικα που αντιστοιχουν σε τεχνολογιες τουλαχιστον 20 χρονια πριν.

Δεν φτανει αυτο. Το πανεπιστημιο θελει ΔΙΑΡΚΗ ερευνα για να εξελιχθει, αλλιως οι καθηγητες ΣΑΠΙΖΟΥΝ (βλεπε 1&2α εκπαιδευση).

Επισης καποιος που εχει ερευνησει ενα αντικειμενο ειναι σε θεση να εξηγησει ΓΙΑΤΙ συμβαινει αυτο και ΓΙΑΤΙ δεν συμβαινουν τα αλλα 10 που εξεταζε κατα την ερευνα.

Το πανεπιστημιο και η ερευνα εχουν οτι σχεση εχει η Ζωη με το Ποδηλατο κατα τον Einstein. Αμα σταματησεις να κανεις ποδηλατο, θα πεσεις

Δηλαδη σημερα που γινεται ερευνα στα παν/μια τι σχεση πιστευεις εχουν με αυτην, οι πτυχιουχοι που βγαινουν?

αυτο που λεει ο flowerpower ειναι σωστο.
δε φτανει ενα διδακτορικο για να εισαι σωστος καθηγητης πανεπιστημιου κατα την αποψη μου. ειναι απαραιτητο να εισαι συνεχεια στην ερευνα, στις δημοσιευσεις κλπ. γι'αυτο και πολλοι δε θα επρεπε και δεν πρεπει να γινουν καθηγητες πανεπιστημιου. το να εισαι καθηγητης πανεπιστημιου ειναι θεμα ιδιοσυγκρασιας και πρεπει να εισαι χωμενος ολη την ωρα και να γουσταρεις κιολας. δε μπορει (και δεν πρεπει) να το κανει ο καθενας μας, ουτε απο αποψη μυαλου, ουτε ομως και απο αποψη υπομονης και διαβασματος, γενικοτερα ιδιοσυγκρασιας (και δυστυχως πολλοι δε μπορουν να το κανουν και λογω ελλειψης κονε για να λεμε τα πραγματα με τ'ονομα τους)
εκτος απο την εξελιξη αφου εχει περασει τοσος καιρος απο τοτε που εκανες το διδακτορικο, στο διδακτορικο ασχολεισαι με κατι τοσο συγκεκριμενο που περισσοτερο σημασια εχουν οι ικανοτητες και οι γνωσεις που αποκομιζεις στο ψαξιμο γι'αυτο, παρα το που θα καταληξεις.

το τι γινεται στην πραξη δε σημαινει οτι δεν ειναι σωστο αυτο που λεει ο flowerpower

Ο χρήστης skye έγραψε:
στο διδακτορικο ασχολεισαι με κατι τοσο συγκεκριμενο που περισσοτερο σημασια εχουν οι ικανοτητες και οι γνωσεις που αποκομιζεις στο ψαξιμο γι'αυτο, παρα το που θα καταληξεις.

Εξαιρετικα σοφη κουβεντα, μου θυμιζει κατι που μου ειχε πει ενα (τοτε) αφεντικο μου οταν του ειπα οτι ξεκιναω:
'Δεν εχει σημασια τι θεμα θα κανεις. Σημασια εχει οτι θα μαθεις να ψαχνεις στην επιστημη και να φτανεις στο τελος'

Michael-Amott δε σε καταλαβαινω. Και μαλιστα για δυο λογους: Ο ενας ειναι οτι δεν μπορω να φανταστω τι ειδους αμεση σχεση θα πρεπει να εχει ο (προπτυχιακος) φοιτητης με την ερευνα περαν του οτι ειναι καλυτερα να τον διδασκουν ενεργοι ερευνητες παρα το αντιθετο. Ο αλλος ειναι το κλασσικο επιχειρημα των φοιτητων το οποιο εγω το αντιστρεφω:
'Τι προθυμια, μερακι και ενδιαφερον δειχνει ο φοιτητης για την ερευνα;'

Ο χρήστης greo έγραψε:

στο διδακτορικο ασχολεισαι με κατι τοσο συγκεκριμενο που περισσοτερο σημασια εχουν οι ικανοτητες και οι γνωσεις που αποκομιζεις στο ψαξιμο γι'αυτο, παρα το που θα καταληξεις.

Εξαιρετικα σοφη κουβεντα, μου θυμιζει κατι που μου ειχε πει ενα (τοτε) αφεντικο μου οταν του ειπα οτι ξεκιναω:
'Δεν εχει σημασια τι θεμα θα κανεις. Σημασια εχει οτι θα μαθεις να ψαχνεις στην επιστημη και να φτανεις στο τελος'

Michael-Amott δε σε καταλαβαινω. Και μαλιστα για δυο λογους: Ο ενας ειναι οτι δεν μπορω να φανταστω τι ειδους αμεση σχεση θα πρεπει να εχει ο (προπτυχιακος) φοιτητης με την ερευνα περαν του οτι ειναι καλυτερα να τον διδασκουν ενεργοι ερευνητες παρα το αντιθετο. Ο αλλος ειναι το κλασσικο επιχειρημα των φοιτητων το οποιο εγω το αντιστρεφω:
'Τι προθυμια, μερακι και ενδιαφερον δειχνει ο φοιτητης για την ερευνα;'

φυσικά και δείχνει όλα αυτά που είπες, όταν ερευνά, καινούργια μπαράκια, καινούργια γκομενάκια καινούργια στέκια για κόνρες κλπ κλπ

αμαν πια πάτε να βγάλεται την νεολαία οπαδό του ωχαδερφησμού!

Ο χρήστης greo έγραψε:

στο διδακτορικο ασχολεισαι με κατι τοσο συγκεκριμενο που περισσοτερο σημασια εχουν οι ικανοτητες και οι γνωσεις που αποκομιζεις στο ψαξιμο γι'αυτο, παρα το που θα καταληξεις.

Εξαιρετικα σοφη κουβεντα, μου θυμιζει κατι που μου ειχε πει ενα (τοτε) αφεντικο μου οταν του ειπα οτι ξεκιναω:
'Δεν εχει σημασια τι θεμα θα κανεις. Σημασια εχει οτι θα μαθεις να ψαχνεις στην επιστημη και να φτανεις στο τελος'

ΑΚΡΙΒΩΣ
Συζήτηση με φίλο.. Μου λέει :

• Εταιρία consulting ψάχνει να προσλάβει ανθρώπους με διδακτορικό από μεγάλα πανεπσιτήμια της Βρεττανίας (και όχι μόνο)...
• Α ναι? και τι ειδίκευση?
• Οποιαδήποτε αρκεί να έχεις κάνει διδακτορικό στο τάδε, δείνα Πανεπιστήμιο...
  -Δηλ διδακτορικό στη γλωσσολογία τους κάνει?
• Βεβαίως, όπως λένε πάρε εσύ διδακοτρικό από το MIT και τα άλλα θα στα μάθουμε εμείς...Είναι τρίχες...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
ΑΚΡΙΒΩΣ
Συζήτηση με φίλο.. Μου λέει :

• Εταιρία consulting ψάχνει να προσλάβει ανθρώπους με διδακτορικό από μεγάλα πανεπσιτήμια της Βρεττανίας (και όχι μόνο)...
• Α ναι? και τι ειδίκευση?
• Οποιαδήποτε αρκεί να έχεις κάνει διδακτορικό στο τάδε, δείνα Πανεπιστήμιο...
  -Δηλ διδακτορικό στη γλωσσολογία τους κάνει?
• Βεβαίως, όπως λένε πάρε εσύ διδακοτρικό από το MIT και τα άλλα θα στα μάθουμε εμείς...Είναι τρίχες...

Αυτός ακριβώς είναι ο τρόπος σκέψης των ελληνικών επιχειρήσεων

Ο χρήστης skye έγραψε:
δε φτανει ενα διδακτορικο για να εισαι **σωστος καθηγητης **πανεπιστημιου κατα την αποψη μου. ειναι απαραιτητο να εισαι συνεχεια στην ερευνα, στις δημοσιευσεις κλπ. γι'αυτο και πολλοι δε θα επρεπε και δεν πρεπει να γινουν καθηγητες πανεπιστημιου. το να εισαι καθηγητης πανεπιστημιου ειναι θεμα ιδιοσυγκρασιας και πρεπει να εισαι χωμενος ολη την ωρα και να γουσταρεις κιολας. δε μπορει (και δεν πρεπει) να το κανει ο καθενας μας, ουτε απο αποψη μυαλου, ουτε ομως και απο αποψη υπομονης και διαβασματος, γενικοτερα ιδιοσυγκρασιας (και δυστυχως πολλοι δε μπορουν να το κανουν και λογω ελλειψης κονε για να λεμε τα πραγματα με τ'ονομα τους)

Εχεις μπερδεψει τον καθηγητη με τον επιτυχημενο επιστημονα!
Δουλεια του καθηγητη στο πανεπιστημιο ειναι πρωτιστως να μαθαινει τους αλλους...οχι να μαθαινει ιδιος!
Σε αυτο οι περισσοτεροι καθηγητες ειναι αποτυχημενοι...

Ο χρήστης greo έγραψε:

δεν μπορω να φανταστω **τι ειδους αμεση σχεση θα πρεπει να εχει ο (προπτυχιακος) φοιτητης με την ερευνα **περαν του οτι ειναι καλυτερα να τον διδασκουν ενεργοι ερευνητες παρα το αντιθετο.

Μα αυτο λεω κι εγω..οτι δεν εχει σχεση..αρα γιατι πρεπει τα Ιδιωτικα Παν/μια να εχουν τομεα ερευνας ντε και καλα?

Καλοι επαγγελματιες ειναι ο σκοπος να βγαινουν!!

Ο χρήστης greo έγραψε:
το κλασσικο επιχειρημα των φοιτητων το οποιο εγω το αντιστρεφω:
'Τι προθυμια, μερακι και ενδιαφερον δειχνει ο φοιτητης για την ερευνα;'

Αμα ασχολειται ολη μερα με τα κομματα δεν του μενει και πολυς χρονος να κανει και χομπυ!

Λαϊκισμος και χαϊδεμα στα αυτακια των φοιτητων.
Συγνωμην αλλα οχι απο μενα.