Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
ΥΣ2: Κι αυτός ο lkar είναι χαζός τελικά...Αντί να πάει να τσιπάρει το GTi του να βγάζει 240 άλογα ή και 300+ με ΦΠΑ...εεεε...ΦΠΕ που λέει και ο άλλος, το αφήνει με 200! Γι' αυτό δεν πάει μπροστά αυτή η έρμη χώρα! Δηλαδή οι 'τσιπάδες' κλέφτες θα γίνουν; Καταγγέλλω την αυτού εγκαθετότητα (τον lkar εννοώ...) για απαράδεκτη στάση πάνω σε μια επαγγελματική συντεχνία που έχει δώσει τόσα υπέροχα δείγματα αφοσίωσης και σεβασμού στον πελάτη!

Δεν έχω λεφτά λέμε είμαι τσιφούτης και δεν δίνω ευρώ για βελτιώσεις

Στα σοβαρά τώρα

159

1,8: 122
1,9: 445
2,2: 267
3,2: 3 (δημοσιογραφικές )

Α4

1,6: 1222
1,8Τ: 875
TFSI: 171
3,2 FSI: 4
4,2: 21 (S4 & RS4)

BMW 3

1,6: x 1000 (1.599)
320: 935
325: 144
330: 60
M3: 6

C5

1,8: 364
2,0: 83
3,0: 1

Accord

2,0: 126
2,4: 4

Mazda 6

1,8: 1672
2,0: 241
MPS: 45

C-Class

1,8: 1672
C55: 1 + 1 V6

Vectra

1,6: 640
1,8: 1283
2,0: 25
OPC: 3

407

1,8: 677
2,0: 158
2,2: 40

Laguna

1,6: 238
2,0: 188

Avensis

1,6: 1514
1,8: 1361
2,0: 21

Passat

1,6: 2825
2,0: 1136 ( 197 TFSI)
3,2: 15

EVO-STI: 195-90

Τα αγαπημένα αυτοκίνητα του 4TF και στα μικρομεσαία και εδώ πήραν...

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Hatchbacks ...

Golf

1,4: 5498 (2422 FSI, 1506 TSI, 1570 GT )
...

Δεν πωλούνται καθόλου τα απλά με τους 75/80 ίππους; Ούτε
ένα;

Ο χρήστης thaliarque έγραψε:

Hatchbacks ...

Golf

1,4: 5498 (2422 FSI, 1506 TSI, 1570 GT )
...

Δεν πωλούνται καθόλου τα απλά με τους 75/80 ίππους; Ούτε
ένα;

Θα πρέπει να το κοιτάξω/ψάξω, τα χω διαγράψει τα απλά

αφού μόνο λόγω ιστορίας κι ονόματος πουλάει (το διαβάσαμε ΚΑΙ αυτό)

ξέχασα το Octavia στα C, -όχι επίτηδες εγκάθετοι- αλλά έγινε επειδή έβαλα μόνο hatchback, αν και σε όσα μοντέλα έχουν και sedan ή station wagon εκδόσεις (Focus/Corolla/Megane/Mazda 3/Astra) μετρούν και τα τετράπορτα.

Είναι ειδική περίπτωση, λόγω του ότι πωλούνται και οι δύο γενιές ταυτόχρονα, οπότε...

Octavia I 1.4/75 -το θρυλικό μοτέρ του VAG - 627

Octavia I 1.8T: 1068

Octavia I & V 1.6 8V: 1926

Octavia V 1.6 FSI: 1246

Octavia V 2,0: 608 (και σιγά μην είναι δίλιτρα ατμοσφαιρικά FSI )

Ο χρήστης lkar έγραψε:

...

όταν δεν ψιλο-τρολλάρεις, παρέχεις πολύ χρήσιμες πληροφορίες

στα 1400 έχουμε:
Corola---------7103
ASTRA--------4438
FOCUS--------4166
Golf------------2422
C4------------2049
307-----------1526
Megane-------1001
Mazda 3------604
Leon----------369
civic-----------246

Συνολο:-------23924 δλδ 44%

στα 1600 έχουμε:
FOCUS--------4913
ASTRA--------2328
Α3-------------2169
Leon----------2141
golf------------2102
Mazda 3------1738
corola---------1527
Megane-------1495
116-----------1458
C4------------1246
307-----------1226
147-----------943

**Συνολο:-------23286 δλδ 42,83% **

Στα 1.8/2.0 ατμοσφαιρικά ή ισοδύναμα στα 1.4twin turbo έχουμε:
Golf TSI-----3076
CIVIC--------1343
Α3-------------153
FOCUS--------129
C4------------72
116-----------60
307-----------45
Mazda 3------32
147-----------15

**Συνολο:-------4925 δλδ 9,05% **

Στα 2.0 υπερτροφοδοτούμενα έχουμε:
Golf-------------850
ASTRA--------369
Leon------------260
ASTRA---------218
FOCUS---------194
Α3--------------129
Megane---------85
S3---------------45
Mazda 3---------13

Συνολο:-------2163 δλδ 3,97%

Στα 3 λίτρα έχουμε:
R32-------------43
Α3---------------17
130--------------5

Συνολο:-------65

Σύνολο: 54363 δλδ 0,1%

Το golf σάρωσε, και δικαίως διότι ουσιαστικά με τον tsi, έφερε μια επανάσταση στα μικρομεσαία, δημιούργησε τεχνολογία (εμπορική εκμετάλλευση εννοώ) και πλέον δείχνει τον δρόμο.
Είναι σημαντικό ότι έχει 2πλάσσιες πωλήσεις από όλα τα 2λιτρα ατμοσφαιρικά!! και 50% περιπου επιπλέον πωλήσεις από τα 2λιτρα τούρμπο.
Οι πωλήσεις του είναι παρόμοιου μεγέθους με τα πρώτα 1400άρια (πχ astra /focus) και 2πλάσσιες από τα περισσότερα 1600άρια
Έκλεισε σπίτια δλδ.

Το δε GTi είναι η χρυσή τομή σε όλα στα 2λιτρα υπερτροφοδοτούμενα.** Και επιδόσεις και οδ. συμπεριφορά και ποιότητα και χώροι**. Βέβαια το focus κατ εμέ είναι καλύτερο, αλλά με τέλη κυκλοφορίας 3λιτρου χαντακώνεται στην ανεπτυγμένη αυτοκινητιστικά χώρα μας. Το 3άρι είναι επίσης πολύ αξιόλογο αλλά κυκλοφορεί τους τελευταίους μήνες, οπότε του χρόνου θα δούμε. Έχει και τέλη 2λιτρου.

Το S3 για τα λεφτά του πήγε περίφημα, αν και αυτό δεν είχε ολοκληρωμένη χρονιά, όπως και το R32.

Στα 1800/2000κ.ε (δικία μου πατέντα λόγω ιπποδύναμης/τιμής) το civic κυριαρχεί μετά το golf. Όμως αν λάβουμε υπ'όψιν ότι ο 1.8 ουσιαστικά καλύπτει και κάποιους που θα έπερναν 1600, δεν θα έλεγα ότι πέτυχε εμπορικά. Είχε την ατυχία να βρεθεί εμπρός στα TSI.

Στα 1600 έχουμε τα συνιθισμένα, με μόνη μου απορία τα χαμηλά της corolla. Τελικά μάλλον την θεωρούν 'ανθρωπομεταφορέα' οπότε την επιλέγουν αυτοί που θέλουν ένα αξιόπιστο τρόπο να πάνε από το Α στο Β, ή οι εταιρίες όπως είπατε.

Επίσης εντύπωση μου κάνουν τα πολλά 1400άρια δλδ περισόπτερα από τα 1600άρια. Αλλά κι εκεί όπως είπατε μάλλον ρόλο παίζουν τα εταιρικά.

Οι Γερμανοί κυριαρχουν στην Ελλάδα. VAG-1-Focus-Astra παίζουν μόνοι τους. Σίγουρα αβαντάρονται από την 'Γερμανοφιλία' του Έλληνα (ποιότητα-στιβαρότητα-τεχνολογία) αλλά εδώ που τα λέμε είναι και καλύτερα των Γάλλων και Ιαπώνων, με εξαίρεση τα αξιόλογα civic/3.

Η 147 για μοντέλο 6-7ετίας πάλι καλά που έγλειψε το 1000άρι. Για μένα είναι επιτυχία τέοια νούμερα ειδικά με τέτοιες τιμές. Πιστεύω ότι μια 2λιτρη τούρμπο 147 θα είχε αισθητή παρουσία, αλλά θα περιμένουμε την 149. Το Α3 βέβαια είναι επίσης παλιό, αλλά αυτό είναι η '316' των χάτσμπακ

Ο χρήστης lkar έγραψε:

...

συνέχεια στα ενδιαφέροντα στατιστικά που μας έδωσες.

1600:
Passat----------2825
3----------------1599
Avensis--------1514
Α4--------------1222
Vectra-----------640
Laguna----------238

Σύνολο 8038 δλδ 39,2%

1800 ατμοσφαιρικά:
Mazda 6-------1672
Avensis--------1361
Vectra---------1283
407--------------677
159 1.9--------445
C5--------------364
159 1.8--------122

Σύνολο 5924 δλδ 28,9%

2.0-2.2 ατμοσφαιρικά, 1.8T:
C-Class--------1671(180K?, 200K?, 230K?)
Passat----------939
320-------------935
A4 1.8T---------875
159-------------267
Mazda 6--------241
407-------------198 (158 2.0, 40 2.2)
Laguna---------188
Accord---------130 (124 2.0+4 2.4)
C5--------------83
Vectra----------25
Avensis---------21

Σύνολο 5573 δλδ 27,1%

2.0T:
Passat-----------197
EVO-------------195
A4--------------171
STI--------------90
Mazda 6---------45 (2.3 αλλά λόγω τελών το βάζω εδώ)
Vectra-----------3

Σύνολο 701 δλδ 3,42%

V6
325-------------------144
330-------------------60
Passat----------------15
Α4 3,2--------------4
159 3.2--------------3
C5--------------------1

Σύνολο 227 δλδ 1,1%

Kαι γ@μώ
S4 4,2----------------21
M3---------------------6
C-Class C55----------2

Σύνολο 29 δλδ 0,14%

Σύνολο 20492

Σε σχέση με τα χάτσμπακ, βλέπουμε ότι οι άνω των 30-35 (που υπολογίζω ότι αγοράζουν sedan) είναι πολύ πιο φραγκάτοι από τους 25-35 που αγοράζουν μικρομεσαία χάτσμπακ.

31% αγοράζουν αυτοκίνητα ΑΝΩ των 1800κ.ε. Πολύ ευχάριστο για την Ελλάδα, καθώς αρχίζουμε να ξεκολλάμε από τους τάφους των 1600.

Αντίστοιχα στα χάτσμπακ το αντίστοιχο ποσοστό των γρήγορων (1.8 και άνω) είναι 12%.

Επίσης Αν υπολογίσουμε και τα 1800 που κινούνται αξιοπρεπέστατα εώς και σβέλτα τότε πάμε σχεδόν στο 60%!!

Απο εκει και πέρα όπως στα Hatchback έτσι και στα 2λιτρα οι Γερμανοί κυριαρχούν, με εξαίρεση τα 1.8 ατμόσφαιρα που δεν έχουν μοντέλα.

Στα 2λιτρα η 320 το passat το Α4 και η C παίζουν μόνοι τους. Οι Γάλλοι ανύπαρκτοι, η 159 καταιδρωμένη παλέυει.

Στα 6κύλινδρα, BMW rules!! και έκπληξη αποτελεί το 3.2 passat. .

Πάντως τα EVO/STI πήγαν πολύ καλά. Στα αυτοκίνητα με 50χιλιαρικα και 250+άλογα είναι πρώτα!! με 2η την BMW.

Επίσης η BMW δεν βασίζεται μόνο στα 1600. Έχει σημαντικές πωλήσιες 2λιτρες, όσες σχεδόν η 159.

Πάντως στα αυτοκίνητα ιπποδύναμης 2λιτρων και άνω η C Class είναι βασιλιάς παρά τα γεράματά της. Αν υπήρχε 1.8 ατμοσαφιαρική σε στυλ 316 θα είχαμε τσόντα.

Η 159 παρουσιάζει 2πλή εικόνα. Από την μια πλευρα δεν κοντράρει ούτε κατά διάνια την BMW/AUDI, και ίσα ίσα ο Έλληνας προτιμάει τα 115 άλογα της BMW από τα 160 μια 159. Από την άλλη πιστεύω ότι με τις τιμές αυτές, πάλι καλά που έχει 851. Νομίζω ότι αν αθροίσουμε τις 1.8/2.0/2.5 156 στις καλές χρονιές, θα είχαμε πολύ λιγότερα από τις 159 που είναι σε αυτό το εύρος.

lkar ξέχασες και το Mondeo κάπου ή είναι τόσο κάτω που δεν φαίνεται στη λίστα?

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
lkar ξέχασες και το Mondeo κάπου ή είναι τόσο κάτω που δεν φαίνεται στη λίστα?

Ναι

1253 1,8 - 241 2,0 και... 1 3,0

btw, Saab 9-3

1,8: 489
2,0T: 353
2,8: 40

Γενικά, τα 'αγαπημένα' αυτοκίνητα του φόρουμ... πανωλεθρία

κάτι 120i, 130i, δίλιτρα ατμοσφαιρικά Focus/Mazda 3 κι έρχεται και το C30

Όταν είναι κάποιος να αγοράσει δίλιτρο, θα την κάνει τη ζημιά και θα ναι τούρμπο, αλλιώς θα μείνει στα '1,6' ή πλέον στα 1,4 2Τ.

Ειδικά τα 'πρίμιουμ' δίλιτρα A3 & σειρά 1 κι αποδεικνύεται πως όταν δίνεις περίπου -30.000+ ευρώ θες ΚΑΙ άλογα, αφού το κοινό στο οποίο απευθύνονται είναι στην πλειοψηφία πιο μικρής ηλικίας και συνήθως χωρίς υποχρεώσεις -εξαιρέσεις πάντα υπάρχουν.

Ακόμα κι οι 325/330i λιγότερα από... EVO+STI Ναι, διαφορετικό κοινό μεν, αλλά όταν είναι να δώσεις 50+ θα την κάνεις πάλι τη ζημιά.

Στα πιο ειδικά τώρα

Brera
2,2: 67
3,2: 46

GT:

1,8: 95
2,0: 142
3,2: 6

ΤΤ:

1,8T (old): 68
2,0 TFSI (new): 80
3,2 (new): 9

(σε 3 μήνες ουσιαστικά το νέο)

Ζ4

2,0: 140
2,2: (στοκ) 10
2,5: 33
3,0: 44
Ζ4Μ: 5

RX-8

προφανώς όλα 1,3 δεν γίνεται διαχωρισμός

SLK

1,8: 479
3,0: 13
3,5: 20
55 AMG: 7

CLK

1,8: 540
3,0: 18
3,5: 8

Δηλαδή στα coupe > 3lt και > 50Κ

η Alfa Romeo Brera ήταν πρώτη !...

Ακόμα και εγώ εξεπλάγην

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Γενικά, τα 'αγαπημένα' αυτοκίνητα του φόρουμ... πανωλεθρία

Ενώ τα μισητά του φόρουμ πάνε μια χαρά.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Γενικά, τα 'αγαπημένα' αυτοκίνητα του φόρουμ... πανωλεθρία

Ενώ τα μισητά του φόρουμ πάνε μια χαρά.

Μιας και είπαμε για...μισητά, το Accent πως πάει;

Δεν είναι μισητό αυτό , είναι αδιάφορο.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν είναι μισητό αυτό , είναι αδιάφορο.

A sorry, σωστός! Και τελικά πως πάει; Μάλλον το καινούριο δεν πλησίασε καν τα νούμερα του προηγούμενου.... Αν θυμάσαι , αυτό που έλεγα, πως σ' αυτά τα λεφτά υπάρχουν πολλά ν' αγοράσεις, έστειλε την παραδοσιακή κατηγορία των αγοραστών Accent σε άλλες αγκαλιές...
Κάποιοι θα επιστρέψουν λογικά με το νέο μικρομεσαίο που θα βγάλει οσονούπω...

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Στα 1800/2000κ.ε (δικία μου πατέντα λόγω ιπποδύναμης/τιμής) το civic κυριαρχεί μετά το golf. Όμως αν λάβουμε υπ'όψιν ότι ο 1.8 ουσιαστικά καλύπτει και κάποιους που θα έπερναν 1600, δεν θα έλεγα ότι πέτυχε εμπορικά. Είχε την ατυχία να βρεθεί εμπρός στα TSI.

Κάνεις λάθος στο θέμα της εμπορικής επιτυχίας του σιβικ...οι άνθρωποι έχουν ...προπωλήσει ήδη σχεδόν ότι προβλέπεται για την Ελλάδα το 2007. Πρόκειται για την μεγαλύτερη επιτυχία της χόντα σε βαθμό να μην έχουν αυτοκίνητα να διαθέσουν και να διατηρούν λίστες αναμονής 7μηνών...Πως ορίζεται επομένως η επιτυχία για σένα; Οι άνθρωποι έχουν πουλήσει μέχρι και τα τεστ ντραϊβ...Μην το συγκρίνεις αριθμητικά αλλά με βάση την διαθεσιμότητα...η οποίο στο σιβικ είναι όνειρο θερινής νυκτός και δεν θα αποκατασταθεί μέχρι το επόμενο μοντέλο...Συμφωνώ για το 1.6 απλά δεν ενδιαφέρει την εταιρεία αφού η γκάμα της είναι περιορισμένη μόνο για την Ελλάδα...στο εξωτερικό χτυπάς τον εκπληκτικό 2.2 ι-ctdi και ξεχνάς 1.8 και tsi...

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Δηλαδή στα coupe > 3lt και > 50Κ

η Alfa Romeo Brera ήταν πρώτη !...

Ακόμα και εγώ εξεπλάγην

πέρασε και το R32, μιας και είχε ανοίξει thread με το συγκριτικό

Βασικά είναι το 2ο 3.2 μετά την 330 και το 3ο V6 μετά την 330 και 325.(εξαιρουμένης της 911 )

Εμένα μου έκανε εντύπωση το 6 3.2 GT και 67 brera 2.2 δλδ 2 αυτοκίνητα με σχεδόν ίδια τιμή, εξίσου όμορφα, και του ίδιου κατασκευαστή, αλλά με μεγάλη διαφορά σε επιδόσεις.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Δεν είναι μισητό αυτό , είναι αδιάφορο.

A sorry, σωστός! Και τελικά πως πάει; Μάλλον το καινούριο δεν πλησίασε καν τα νούμερα του προηγούμενου.... Αν θυμάσαι , αυτό που έλεγα, πως σ' αυτά τα λεφτά υπάρχουν πολλά ν' αγοράσεις, έστειλε την παραδοσιακή κατηγορία των αγοραστών Accent σε άλλες αγκαλιές...
Κάποιοι θα επιστρέψουν λογικά με το νέο μικρομεσαίο που θα βγάλει οσονούπω...

Τα ~2000-3000 παραπάνω στην τιμή και το ότι ανέβηκε κατηγορία στα τέλη κυκλοφορίας, καθώς και η μέτρια φάτσα του 4θυρου το έριξαν.
Θ' ανέβει πολύ όταν έρθει το 5θυρο και του μειώσουν την τιμή γύρω στις 10.000.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Εμένα μου έκανε εντύπωση το 6 3.2 GT και 67 brera 2.2 δλδ 2 αυτοκίνητα με σχεδόν ίδια τιμή, εξίσου όμορφα, και του ίδιου κατασκευαστή, αλλά με μεγάλη διαφορά σε επιδόσεις.

Γιατί ρε Μπάμπη σου έκανε εντύπωση?
Δεν αγοράζουν όλοι με βάση τις επιδόσεις. Και για τον καθένα μπορεί το ένα να είναι πιο όμορφο από το άλλο.
Αν εμένα μου κάνει 'κλικ' η Brera πιστεύεις ότι θα μετρήσει περισσότερο το π.χ. 1' στο 0-100? Οχι. Θα το πάρω γιατί μου αρέσει!! Άλλωστε δεν είναι και αργό. Είναι, συγκριτικά, πιο αργό!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Εμένα μου έκανε εντύπωση το 6 3.2 GT και 67 brera 2.2 δλδ 2 αυτοκίνητα με σχεδόν ίδια τιμή, εξίσου όμορφα, και του ίδιου κατασκευαστή, αλλά με μεγάλη διαφορά σε επιδόσεις.

Γιατί ρε Μπάμπη σου έκανε εντύπωση?
Δεν αγοράζουν όλοι με βάση τις επιδόσεις. Και για τον καθένα μπορεί το ένα να είναι πιο όμορφο από το άλλο.
Αν εμένα μου κάνει 'κλικ' η Brera πιστεύεις ότι θα μετρήσει περισσότερο το π.χ. 1' στο 0-100? Οχι. Θα το πάρω γιατί μου αρέσει!! Άλλωστε δεν είναι και αργό. Είναι, συγκριτικά, πιο αργό!

+1!