Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Γράφω εδώ, και οι mods ας κρίνουν. Μπορεί είτε να χωριστούν, είτε το παρόν να μετονομασθεί και να περιλάβει όλες τις σχολές οδήγησης, σε Ελλάδα και εξωτερικό.

Για πληροφορίες, λοιπόν, για τα οδηγικά σχολεία της ΒΜW, πέραν των ολίγων που έχω γράψει ήδη, απευθυνθείτε στο http://www.bmw.de/fahrertraining
Η διεύθυνση ηλεκτρονικής αλληλογραφίας είναι fahrertraining@bmw.de

Θα σας αποστείλουν ταχυδρομικώς φυλλάδιο και έντυπο αίτησης συμμετοχής.
Το τηλέφωνο είναι +49-89-32903969

Το κόστος του συγκεκριμένου (χειμερινού) σχολείου είναι, όπως έγραψα 1190Ε, με διαμονή-διατροφή. Το διάλεξα ως εισαγωγικό (άρα, χωρίς προαπαιτούμενο) και χειμερινό, γιατί με ενδιαφέρει πρωτίστως να ξεκουλαθώ όσον αφορά τον έλεγχο του αυτοκινήτου πέρα από την πρόσφυση (όχι ότι δεν έχω πια τίποτα να μάθω και από γραμμές!)

Προσοχή: Λίγα από τα σχολεία κάθε χρονιάς προσφέρουν αγγλόφωνους εκπαιδευτές. Στη συγκεκριμένη ημερομηνία, θα υπάρχουν.

Για όσους ονειρεύονται Νορντσλάιφε με Μ3 και τον Βησιγότθο χερά από δίπλα να τους διαβάζει, να επισημάνω ότι αυτό είναι το ανώτατο στάδιο ('πέμπτη τάξη'!), και απαιτεί να τα έχεις ακουμπήσει στις κατώτερες τάξεις. Το εισαγωγικό χειμερινό έχει το καλό ότι σε βάζει στην 'τρίτη τάξη' στεγνού (stage 2, δηλ μετά το 1 και το προκαταρκτικό).

Να επισημάνω τέλος ότι το Ζαίλντεν είναι στου διαόλου τον π.., και θέλεις τραίνο και μετά ταξί απ' το σιδηροδρομικό σταθμό, ή νοικιασμένο αυτοκίνητο, για να πας εκεί από το Ίννσμπρουκ (πλησιέστερο Α/Δ) ή το Μόναχο (2ο πλησιέστερο Α/Δ).

Ξεθάβω το παρόν για να επισημάνω ότι το αγγλόφωνο σχολείο χιονιού/πάγου της MWB για το φετινό χειμώνα στο Soelden θα είναι 26 με 28 Ιανουαρίου 2008. :Ήτοι, Σάββατο απόγευμα με Δευτέρα απόγευμα.
Ρωτήστε για την τιμή, αλλά πόσο να έχει αλλάξει από πέρυσι;
Εκτός απροόπτου, θα είμαι εκεί (μετεξεταστέος λόγω περυσινής ασθενείας!)
Το ξενοδοχείο είναι πολύ καλό.
Όλοι οι συμμετέχοντες παίρνουν στο τέλος ένα ΠΟύΛΙ MWB (πουλόβερ, γερμανιστί)

Γμτ εχω μωβ πουλοβερ, μπορουν να μου δωσουν ενα μπλε?

@koyot: Μας βάζεις φωτιές πάλι Κογιότ μου....
Φωτιές, φωτιές, φωτίες!
Όχι τίποτε άλλο αλλά ένα 'χειμερινό' σχολείο οδήγησης είναι πιστεύω ότι καλύτερο για την ανίατη ασθένεια-λατρεία μου να πηγαίνω ΚΑΙ με το πλάι!
ΘΑ στείλω e-mail για να μου έρθουν οι μπροσούρες και ν'αποφασίσω αν σε συναντήσω τελικά εκεί στον ναό της γλίστρας ή εδώ στην Ελλάδα της γλίτσας!

Έλα, θα περάσουμε ωραία!

Herr Wassilis ακούει;

Ακούει
Θα το κοιτάξω ... αν και λίγο δύσκολο την εποχή αυτή

Λοιπόν, μη υπάρχοντος ειδικού νήματος, θα καταθέσω εδώ τις εντυπώσεις μου από το χειμερινό πρόγραμμα της ΒΜW στο Soelden του Τυρόλου.

Οι ασκήσεις συνίστανται στον έλεγχο του αυτοκινήτου πέραν της πρόσφυσης. Οι εξαιρετικά μειωμένης πρόσφυσης επιφάνειες όπου διεξάγονται οι ασκήσεις τις καθιστούν ακίνδυνες (δεν απαιτούνται μεγάλες ταχύτητες) άρα ιδανικές για εκμάθηση, αλλά και διασκέδαση για τους πιο έμπειρους.
Βασικό πεδίο ασκήσεων μια χιονισμένη (και σκυλοπαγωμένη δυστυχώς) αλάνα αρκετών στρεμμάτων με τις σχετικές κορίνες, αλλά και ο παγετών του Oetz απάνου στο β'νό! (που 'σαι ωρέ Ντε-Γιετ να ιδείς κάτι βλάχους με μουστάκες τσιγγέλια!):lol:

Σλάλομ, φρενάρισμα πανικού με αποφυγή εμποδίου, υπολογισμός απόστασης ακινητοποίησης, εκκίνηση σε παγωμένη ανωφέρεια (χαιρετίσματα), κύκλος με ντριφτ, όλα αυτά σε χιόνι-πάγο.
Υπήρξε και διαγωνισμός σλάλομ με χρονόμετρο, όπου στο τέλος όμως (από το 'flying' μέχρι το 'stop' να πούμε) η απόσταση ήταν ελάχιστη και δεν έπρεπε να υπερβείς τη γραμμή του 'στοπ' θεωρώντας την 'τοίχο', ειδεμή ελάμβανες 5δλ ποινής και τα @@ των Βαυαρών! Η ίδια ποινή ίσχυε και για κάθε κορίνα που θα έριχνες. Καλό χρόνο έκανα, αλλά με χαντάκωνε πάντα ο τερματισμός...
Επίσης, ελιγμός διαφυγής από τυχόν κακούργους που σου κλείνουν το δρόμο (στροφή επιτόπου με τετακέ = όπισθεν, αποσύμπλεξη, τιμονιά, χειρόφρενο). Γίνεται και σε στεγνό με σκασμένη όμως όπισθεν και διπλή αντίρροπη τιμονιά (θέλει μεγαλύτερη ταχύτητα, περισσότερο χώρο).

Επίσης σύγκριση 'με και χωρίς' ηλεκτρονικά συστήματα πρόσφυσης και ευστάθειας, και σωστή χρήση του ΑΒS.
Αυτοκίνητα: Βασικά, 330 σεντάν, αλλά και 'τζουρίτσες' από 130, 530Χ ντήζελ, 730 ντήζελ (μακράν η λιγότερο ασφαλής μπουρούχα όταν ανεβοκατεβαίνεις τον φιδίσιο [αλατισμένο-μεν-αλλά] δρόμο προς τον παγετώνα), αλλά και Χ3 και Χ5 (αμφότερες τρίλιτρες ντήζελ), με τις οποίες έγιναν και ασκήσεις off road με και χωρίς το Hill Descent Control.

Διευκρινίσθηκε ότι η BMW θεωρεί επισήμως οιοδήποτε αυτοκίνητο -ιδίως δικίνητο- ως φέρετρο σε αναμονή, χωρίς χειμερινά λάστιχα το χειμώνα.
Ρώτησα τι γίνεται σε χώρες όπου έχει μεν κρύα και βροχές και πιθανόν χιόνια, αλλά χτυπάει και λιακάδες 20 Κελσίου (θερμοκρασία που θα κατέστρεφε τα χειμερινά σε ταχύτητες ταξιδίου) άμα γουστάρει μες στο Φλεβάρη. Μου είπαν all season M+S...

Καλό, αλλά λίγο. Η θεωρητική γνώση δεν επαρκεί βεβαίως για τον έλεγχο του αυτοκινήτου σε ακραίες καταστάσεις. Εκεί οι αντιδράσεις πρέπει να είναι ενστικτώδεις και ακαριαίες, άρα η γνώση να έχει καταστεί βιωματική.
Προς τούτο απαιτείται πολλή εξάσκηση, για να εμπεδώσεις την αρχική πείρα.
Θα ήθελα να προσφερόταν η δυνατότης στους 'αποφοίτους' του Σχολείου να μπορούν να χρησιμοποιούν για εξάσκηση, με πολύ λιγότερα χρήματα, πολλές άλλες ανά τον κόσμο χιονισμένες αλάνες, πιθανόν χωρίς εκπαιδευτές. Το κόστος θα ήταν μηδαμινό.

Προσφέρονται, βέβαια, και άλλα χειμερινά σχολεία από την BMW, τόσον αρχικά όσον και 'μεταπτυχιακά' στη Σουηδία, και δη στο κέντρο χειμερινών δοκιμών του εργοστασίου, αλλά με κόστος υπερδιπλάσιο του σχολείου στο Ζαίλντεν...

Μόνη απογοητευτική νότα η μη πρόβλεψη για τους μη γερμανομαθείς. Υποτίθεται ότι με έστειλαν σε αυτές τις ημερομηνίες γιατί θα ήταν διαθέσιμη διδασκαλία στα αγγλικά. @@.
Οι εκπαιδευτές ήταν μεν εν μέρει αγγλομαθείς και πολύ φιλικοί και φιλότιμοι, αλλά όλο το θεωρητικό υλικό (σλάιντς, φυλλάδιο κλπ) ήτο εις άπταιστον γερμανικήν. Ήμουν επίσης ο μόνος μη γερμανομαθής μαθητής, πράγμα που δημιουργούσε αντικειμενική δυσχέρεια και στις διαλέξεις, αλλά και στις οδηγίες από ασυρμάτου. Ευτυχώς (όσον αφορά το δεύτερο) είχα ως 'ζευγάρι' μου στο αμάξι ένα καλότατο αγγλομαθές παιδί από το Νότιο Τυρόλο.

Στα καθ' ημάς, έχω να πω ότι αυτό που χρειαζόμαστε επειγόντως ως χώρα από πλευράς οδικής ασφάλειας δεν είναι πίστες (την κακή μας τη μέρα...), αλλά **καταβρεχόμενες **(ΟΚ, χιονισμένες δεν γίνεται εγγυημένα, εδώ οι Γερμανοί ανεβαίνουν στο Τυρόλο) αλανίτσες με λίγες κορίνες, σε ευθεία σλάλομ και κυρίως σε κύκλο, να μάθει ο κόσμος να οδηγεί.

Ευχαριστώ, και στη διάθεσή σας δια πάσαν διευκρίνισιν.

Ωραίος ο Κογιότης!

Το πούλι το πήρες τελικά?

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Ωραίος ο Κογιότης!

Το πούλι το πήρες τελικά?

Nαι, και τώρα έχω 2!

Μεγειές!

Μπράβο Νικόλα ... καλή εμπειρία !

Ωραίος ο κογιοτανθρωπος!Δειχνει οτι ειναι μερακλής!

σιγα μη πηγες μεχρι εκει πανω για τα μαθηματα μονο...

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Λοιπόν, μη υπάρχοντος ειδικού νήματος, θα καταθέσω εδώ τις εντυπώσεις μου από το χειμερινό πρόγραμμα της ΒΜW στο Soelden του Τυρόλου.

Φίλε, τα κείμενά σου είναι χαρά να τα διαβάζει κανείς!

Δεν πέρασες κι άσχημα συγκάτοικε!

Η απενεργοποίηση των ηλεκτρονικών σε συνθήκες μειωμένης πρόσφυσης είχε εντυπωσιακή επίδραση;

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Η απενεργοποίηση των ηλεκτρονικών σε συνθήκες μειωμένης πρόσφυσης είχε εντυπωσιακή επίδραση;

Αυτό και πόση διαφορά έκαναν τα ηλεκτρ. βοηθήματα σ' αυτούς που ήξεραν ΚΑΛΑ τον πάγο;

'Eυχαριστώ για τα καλά σας λόγια', όπως λένε και στας εκπομπάς, όπου συνήθως παρουσιαστής και φιλοξενούμενος είναι λαμόγια κολλητά μεταξύ των!

Από πλευράς ηλεκτρονικών είδα ότι:
-Χωρίς κανένα σύστημα ενεργοποιημένο (πατώντας δηλαδή το πλήκτρο DTC για μερικά δλ), πρέπει να είσαι πολύ έμπειρος χεράς, κατά προτίμηση Φινλανδός, για να κρατήσεις το αυτοκίνητο. Μέρος της εμπειρίας και ικανότητας είναι να πηγαίνεις ΣΙΓΑ και ΓΛΥΚΑ και να προβλέπεις μακρύτερα.
-Το DSC μόνο του (σύστημα ευστάθειας, με ασύμμετρο φρενάρισμα) είναι εξαιρετικά χρήσιμο. Αυτή η διαμόρφωση επιτυγχάνεται απενεργοποιώντας μόνον το DTC, πατώντας άπαξ το οικείο πλήκτρο. Είναι ευπρόσδεκτο ΚΑΙ από τους χεράδες, που κάποια στιγμή κουράζονται κι αυτοί.
-Με όλα μέσα (και το DTC δηλαδή που ελέγχει την ελκτική πρόσφυση, κόβοντας και τον κινητήρα) το αμάξι γίνεται εκνευριστικά ευνουχισμένο / ευνουχιστικό, απευθυνόμενο σε κουλομαρίες. ΔΕΝ βοηθά ουσιαστικά την εκκίνηση στον πάγο: Είναι προτιμότερο να κάτσει κάποιος μες στο πορτμπαγκάζ, εν εσχάτη ανάγκη.
Είναι επίσης αδύνατον να ντριφτάρεις: Το αμάξι απλώς δεν ακούει στο γκάζι!

Όλα αυτά, εξυπακούεται, με χειμερινά λάστιχα. Χωρίς αυτά, τα πάντα είναι αδύνατα ή άκρως επικίνδυνα.

                           - - - - - - - - - - - - - - - - 

Κατάκοπος, πήρα νύχτα το δρόμο της επείγουσας επιστροφής για Βελιγράδι, χωρίς όρεξη για αστεία. 1000+ χιλιόμετρα βρεγμένων και αλατισμένων / αποπαγοποιούμενων άουτομπαν αλλά και βαλκανικών εθνικών δρόμων με φρικτές ατέλειεις οδοστρώματος.

Διένυσα, με 130-150, πολλές χιλιάδες καμπές / στροφές που βεβαίως δεν γνώριζα, κι έτσι αρκετές φορές διόρθωσα την τροχιά μου μέσα στη στροφή ή και φρέναρα ελαφρώς. Η τετρακίνητη υποστροφική Μποέμισσά μου ούτε που κουνήθηκε.
Δεν είμαι βέβαιος ότι υπό αυτές τις συνθήκες θα ήθελα να έχω BMW.

GTR βρε, τι BMW και πρασινα αλογα?

Coyot
συγγνώμη που θα σε προσβάλλω, αλλά μήπως στην πραγματικότητα χρειάζεσαι ένα audi quattro και δεν το ξέρεις;

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Coyot
συγγνώμη που θα σε προσβάλλω, αλλά μήπως στην πραγματικότητα χρειάζεσαι ένα audi quattro και δεν το ξέρεις;

Πρώτον, δεν είναι προσβολή. Όλοι χρειάζονται ένα, υπό συνθήκες.
Δεύτερον, έχω ένα, και δη το καλύτερο ως προς τα χρήματα.
Τρίτον, κάποιοι (στους οποίους συμπεριλαμβάνομαι) θα ήθελαν και κάτι άλλο, υπό άλλες συνθήκες.
Είναι θέμα χρημάτων το πόσα και ποια θα έχεις...

Τέταρτον, είμαστε πολύ οφφ τόπικ.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Coyot
συγγνώμη που θα σε προσβάλλω, αλλά μήπως στην πραγματικότητα χρειάζεσαι ένα audi quattro και δεν το ξέρεις;

'H μια 330xi