Με το ευρώ ή με τις δραχμούλες ήταν καλύτερα ;

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:

Με το ευρώ ή με τις δραχμούλες ήταν καλύτερα ;

δραχμουλες.εννοειται..

Aυτο το εχω ακουσει και απο Γερμανους. Παραπονιουνται οτι το ευρω εκανε ολα να στρογγυλεψουν προς τα πανω. Πχ ενα Μαρκο εγινε σχεδον ενα ευρω. Οπως και εν Ελλαδι τα 100-200 φραγκα εγιναν ενα ευρω (300 τοσες δραχμες). Αυτο το βλεπω πολυ εντονα σε μερη σαν την λαικη που το κιλο 'οτιδηποτε' γινεται ενα ευρω. Τι στην ευχη δεν θυμαμαι ποτε καποιο φρουτο η λαχανικο να ειναι 300 τοσες δραχμες το κιλο. Αλλα τωρα ειναι ενα ευρω. χμμμμ

Νικος

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Αυτο το βλεπω πολυ εντονα σε μερη σαν την λαικη που το κιλο 'οτιδηποτε' γινεται ενα ευρω. Τι στην ευχη δεν θυμαμαι ποτε καποιο φρουτο η λαχανικο να ειναι 300 τοσες δραχμες το κιλο. Αλλα τωρα ειναι ενα ευρω. χμμμμ

Νικος

Ε ναι, αφού όλοι θέλουν να ψωνίζουν ότι καλύτερο...
Χτες πέρασα από τη λαϊκή με τη μητέρα μου λίγο πριν κλείσει και αγοράσαμε φρούτα με 40 λεπτά, με 60 λεπτά, με 80 λεπτά και με 1 ευρώ. Δε θυμάμαι ποιό αντιστοιχεί με ποιό, αγοράσαμε όμως πορτοκάλια, μανταρίνια, αχλάδια και μπανάνες. Και φυσικά δεν πήραμε από αυτά που ήταν χαλασμένα... η ποιότητά τους είναι άψογη. Αλλά αν όλοι κοιτάνε το ακριβότερο φυσικό είναι να τα βλέπουν όλα ακριβά

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:
Με το ευρώ ή με τις δραχμούλες ήταν καλύτερα ;

Σίγουρα η μετάβαση στο Ευρώ στάθηκε αφορμή για αδικαιολόγητη αύξηση των τιμών. Όμως δε γνωρίζουμε σε τι κατάσταση θα βρισκόμασταν σήμερα αν είχαμε Δραχμές ... Αυτή η σύγκριση θα είχε νόημα και δε νομίζω πως κανείς μπορεί να την πραγματοποιήσει.

Θυμάμαι όμως πως και με τις Δραχμές γκρινιάζαμε για διάφορα πράγματα, όπως η απαξίωση των μικρών κερμάτων (όπως και σήμερα), η διαρκής υποτίμηση της Δραχμής έναντι των ξένων νομισμάτων κλπ. Οι Γερμανοί τουλάχιστον (από τη στιγμή που γίνεται αναφορά στο Μάρκο) είχαν εκτίμηση στο νόμισμά τους, το οποίο αν δεν κάνω λάθος ήταν αρκετά σταθερό (πρέπει να είχαν ιδιαίτερα χαμηλό πληθωρισμό, πολλά χρόνια πριν τη μετάβαση στο Ευρώ - δεν το γνωρίζω, αν κάνω λάθος διορθώστε με!). Εμείς τι εκτίμηση είχαμε για τη Δραχμή; Θυμάστε;

Αν είχαμε μείνει Θοδωρή εκτός ευρώ τώρα θα είμασταν σε μαύρα χάλια!

Σωστά τα λές για τότε...πάλι γκρίνια για την ακρίβεια είχαμε. Όμως...με το ευρώ φάνηκε και η απληστία του συστήματος. Οι αυξήσεις έγιναν από το κάθε μαγαζί με το έτσι θέλω, χωρίς κανένα σύστημα ελέγχου!!!

Για τον τουρισμό δεν φταίει το ευρώ, αλλά τα μαύρα μας τα χάλια. Απλά συνειδητοποίησαν οι ξένοι τι έδιναν και για τι είδους υπηρεσίες.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Αν είχαμε μείνει Θοδωρή εκτός ευρώ τώρα θα είμασταν σε μαύρα χάλια!

Σωστά τα λές για τότε...πάλι γκρίνια για την ακρίβεια είχαμε. Όμως...με το ευρώ φάνηκε και η απληστία του συστήματος. Οι αυξήσεις έγιναν από το κάθε μαγαζί με το έτσι θέλω, χωρίς κανένα σύστημα ελέγχου!!!

Πράγματι φάνηκε η απληστία του συστήματος, η οποία όμως εξακολουθεί να φαίνεται μέχρι σήμερα (και στο μέλλον ποιος θα την εξαφανίσει;...) σε τόσα παραδείγματα έλλειψης υγιούς ανταγωνισμού ή απλώς έλλειψης αξιοπρέπειας στην οικονομική ζωή της χώρας μας!

Νάσο και είσαι σίγουρος ότι αυτό δεν θα γίνονταν με την δραχμή;

Αμφιβάλλω. Το ευρώ είναι 'σκληρό' νόμισμα. Ξέρεις πόσες υποτιμήσεις θα είχαμε μέχρι τώρα με την δραχμή...;

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:
γιατι σε μαυρα χαλια νικο?
αν εξαιρεσουμε βεβαια οτι μας το εσπρωξαν με το ζορι,χωρις δημοψηφισμα κ ετσι.
απο προσωπικη εμπειρια το ευρω καταστρεψε την μικρομεσαια ταξη.
εργοστασια-βιοτεχνιες κλεισανε κ αλλα την εκαναν βουλγαρια.
εμεινε το μισο κιλκις ανεργο.κ.α.
πληγωθηκε ο τουρισμος.εκει που οι γερμανοι επαιρναν τουλαχιστον ταξι,σταματησαν να παιρνουν.οι εγγλεζοι ειχαν αρχισει τα σκοντα σαν τους ιταλους που καποτε μεχρι κ πεντοχιλιαρο μπουρμπουαρ αφηναν.κ.α.

Γιατί τώρα η ισοτιμία Νάσο δεν εξαρτάται από τις επιδόσεις της δικής μας οικονομίας, αλλά της Ευρωπαϊκής. Θυμάσαι όταν ψιλιαζόταν ο κόσμος ότι έρχεται υποτίμηση τι πανικός γινόταν?

Οι βιοτεχνίες που καταστράφηκαν, θα καταστρεφόντουσαν έτσι κι αλλιώς ρε φίλε. Δεν έκανε κάτι το ευρώ. Αντίθετα τους επέτρεψε, με τις αυξήσεις τιμών, να εισπράτουν περισσότερα για το ίδιο προϊόν.

Το ευρώ επηρέασε αρνητικά λόγω της ασυδοσίας στις αυξήσεις.

Ο φραπέ 350 Δρχ τότε και 1300Δρχ τώρα!!! Χωρίς αλλαγή του σταθερού κόστους!!!!

Το **σταθερό κόστος **έχει αυξηθεί κάπως άν συνυπολογίσεις και το κόστος του Real Estate - αύξηση ενοικίων/ αύξηση κόστους αγοράς επαγγελματικού χώρου - και ότι αυτό επιβαρύνει το τελικό προϊόν.
Επίσης ή αύξηση στα τιμολόγια των ΔΕΚΟ (τηλ, νερό, ρεύμα) δεν είναι αμελητέα.
Η αύξηση του κόστους ενέργειας (πετρέλαιο -αέριο) είναι πολύ σημαντικός πράγοντας επιβάρυνσης του κόστους του τελικού προϊόντος (μεταφορά, παρασκευή, θέρμανση του χώρου κλπ).
Επιπλέον έχουν αυξηθεί κατακόρυφα οι τιμές των πρώτων υλών μια και έχουν γίνει και αντικείμενο κερδοσκόπίας στις διεθνείς αγορές, πέρα από την αύξημένη ζήτηση που υπάρχει από χώρες όπως η Κίνα που ζούν ρυθμούς ανάπτυξης 11% σε ετήσια βάση.

Βέβαια αυτό δεν δικαιολογεί πάντα τις αυξήσεις στα προϊόντα.
Αλλά όσον αφορά στον καφέ η σύγκριση με χώρες όπως η Ιταλία που ο καφές έχει 1 ευρώ δεν είναι σωστή. Οι ιταλοί δεν κάθονται στην καφετέρια 2-3 ώρες, αλλά 10-20 λεπτά!!!

Το σταθερό κόστος, όσο και αν ανέβηκε (κι αυτό αυθαίρετα) δεν δικαιολογεί τις αυξήσεις στα προϊόντα. Και ο καφές ειναι ένα απλό παράδειγμα.

Όσον αφορά μάλιστα στις αυξήσεις στα καύσιμα. Πρώτον, δεν επηρεάζουν όλες τις εργασίες άμεσα και δεύτερον, δεν θυμάμαι να μειώθηκαν οι τιμές των προϊόντων όταν έπεσαν οι τιμές των καυσίμων.

Δεν υπάρχει ελεγκτικός μηχανισμός και θεσμικό πλαίσιο. Όλα αυτά που βλέπουμε είναι αποτέλεσμα αυτής της έλλειψης...

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Το σταθερό κόστος, όσο και αν ανέβηκε (κι αυτό αυθαίρετα) δεν δικαιολογεί τις αυξήσεις στα προϊόντα. Και ο καφές ειναι ένα απλό παράδειγμα.

Όσον αφορά μάλιστα στις αυξήσεις στα καύσιμα. Πρώτον, δεν επηρεάζουν όλες τις εργασίες άμεσα και δεύτερον, δεν θυμάμαι να μειώθηκαν οι τιμές των προϊόντων όταν έπεσαν οι τιμές των καυσίμων.

Δεν υπάρχει ελεγκτικός μηχανισμός και θεσμικό πλαίσιο. Όλα αυτά που βλέπουμε είναι αποτέλεσμα αυτής της έλλειψης...

Απλά αναφέρω μερικούς παράγοντες που συντελούν.
Εχεις απόλυτο δίκιο στην έλλειψη ελεγκτικών μηχανισμών.
Τα καύσιμα και τό κόστος ενέργειας επηρρεάζουν όλο το κύκλωμα πολλαπλά!! (Πχ. Κόστος παρασκευής καφέ: συλλογή και μεταφορά πρώτης ύλης+ Παραγωγή υλικού συσκευασίας+Κόστος λειτουργίας εργοστασίου+μεταφορά τελικού προϊόντος+μεταφορά στον τελικό χρήστη+κόστος λειτουργίας καφετέριας=πολλαπλή άυξηση)
Θα μου πεις: ΠΟΣΟ ΠΙΑ?
Θα σου απαντήσω: ΟΣΟ!!! Και εφόσον δεν υπάρχει έλεγχος ακόμα περισσότερο!!!

Όσον αφορά το γάλα που είπε ο nasos/sti φανταστείτε ότι ο 1λτ φρέσκο γάλα στην Γερμανία έχει 0,8-0,9 ευρώ και εδώ το πληρώνουμε 1,2+. Αυτό είναι το καρτέλ!! Με την συνεργασία του κράτους αφήνουμεδιάρκεια λήξης 5 ημέρες όταν σε όλη την Έυρώπη είναι 8!!! Εδώ δεν το κάνουμε 8 για να μην μπορούμε να εισάγουμε γάλα από την Ευρώπη και να προστατεύουμε την εγχώρια βιομηχανία.
Όταν ο πρώην υπουργός ανάπτυξης ανακοίνωνσε ότι θα αυξήσει την διάρκεια σε 8 ημέρες εκδιώχθηκε κακήν κακών μετά από λίγες ημέρες!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Το ευρώ επηρέασε αρνητικά λόγω της ασυδοσίας στις αυξήσεις.

Ο φραπέ 350 Δρχ τότε και 1300Δρχ τώρα!!! Χωρίς αλλαγή του σταθερού κόστους!!!!

μικρό μπουκαλάκι νερό

50 δρχ -» 50 λεπτά=170 δρχ!!! +240%

Ο χρήστης Lippi έγραψε:

Όσον αφορά το γάλα που είπε ο nasos/sti φανταστείτε ότι ο 1λτ φρέσκο γάλα στην Γερμανία έχει 0,8-0,9 ευρώ και εδώ το πληρώνουμε 1,2+. Αυτό είναι το καρτέλ!! Με την συνεργασία του κράτους αφήνουμεδιάρκεια λήξης 5 ημέρες όταν σε όλη την Έυρώπη είναι 8!!! Εδώ δεν το κάνουμε 8 για να μην μπορούμε να εισάγουμε γάλα από την Ευρώπη και να προστατεύουμε την εγχώρια βιομηχανία.
Όταν ο πρώην υπουργός ανάπτυξης ανακοίνωνσε ότι θα αυξήσει την διάρκεια σε 8 ημέρες εκδιώχθηκε κακήν κακών μετά από λίγες ημέρες!!!

για αυτό δεν φταίει το ευρώ, ίσα ίσα που βοήθησε με την απευθείας σύγκριση σου έδωσε την δυνατότητα να δεις πόσο σε κλέβουν!

Δεν φταίει για το κακό μας χάλι ΩΣ ΛΑΜΟΓΙΟΧΩΡΑ το ευρώ .-

Ο χρήστης elteo έγραψε:
.........

Δεν φταίει για το κακό μας χάλι ΩΣ ΛΑΜΟΓΙΟΧΩΡΑ το ευρώ .-

Α κ ρ ι β ώ ς....

μικρό μπουκαλάκι νερό

50 δρχ -» 50 λεπτά=170 δρχ!!! +240%

Ο φραπέ 350 Δρχ τότε και 1300Δρχ τώρα!!! Χωρίς αλλαγή του σταθερού κόστους!!!!

Κύριοι, μην ακούτε τόσο πολύ τον κο Τσιαμτσίκα, ή αν τον ακούτε φιλτράρετέ τον και λίγο.

Το νερό στα περίπτερα τέλος του 2001 έκανε **150 δραχμές ** (το 50 δεν ξέρω από πότε το θυμάστε) ήτοι 0.44 ευρώ, και τώρα **5 χρόνια μετά **κάνει 0.40-0.50 ευρώ.

Φραπέ έπινα στα τέλη του 2001 στα φοιτητικά στη Θεσσαλονίκη με **600 δρχ **(500 στα πιο φτηνιάρικα) δηλαδή 1.76 ευρώ και τώρα **5 χρόνια μετά ** κάνει 2-2.5 ευρώ. Στην παλιά παραλία της Θεσσαλονίκης τέλος του 2001 έπινα φραπέ με **1100-1300 **δραχμές (3.2 ευρώ) και τώρα έχει 3.5-4.

Προφανώς έγιναν υπέρογκες αυξήσεις σε κάποια είδη και υπηρεσίες, αλλά οι περισσότεροι παρασυρόμαστε από τα κανάλια που συγκρίνουν τιμές του 1990 με τις σημερινές και λένε 'χαμός, μας κατέστρεψε το ευρώ'.

Εν τέλει, βρείτε τιμές (πραγματικές, όχι αυτές που λένε τα κανάλια) ορισμένων βασικών ειδών και υπηρεσιών ανά πενταετία, π.χ. 1985, 1990, 1995, 2000, 2005. Θα δείτε ότι οι αυξήσεις στην πενταετία 2000-2005 είναι μικρότερες από τις αυξήσεις σε οποιαδήποτε προηγούμενη πενταετία.

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

μικρό μπουκαλάκι νερό

50 δρχ -» 50 λεπτά=170 δρχ!!! +240%

Ο φραπέ 350 Δρχ τότε και 1300Δρχ τώρα!!! Χωρίς αλλαγή του σταθερού κόστους!!!!

Κύριοι, μην ακούτε τόσο πολύ τον κο Τσιαμτσίκα, ή αν τον ακούτε φιλτράρετέ τον και λίγο.

Το νερό στα περίπτερα τέλος του 2001 έκανε **150 δραχμές ** (το 50 δεν ξέρω από πότε το θυμάστε) ήτοι 0.44 ευρώ, και τώρα **5 χρόνια μετά **κάνει 0.40-0.50 ευρώ.

Φραπέ έπινα στα τέλη του 2001 στα φοιτητικά στη Θεσσαλονίκη με **600 δρχ **(500 στα πιο φτηνιάρικα) δηλαδή 1.76 ευρώ και τώρα **5 χρόνια μετά ** κάνει 2-2.5 ευρώ. Στην παλιά παραλία της Θεσσαλονίκης τέλος του 2001 έπινα φραπέ με **1100-1300 **δραχμές (3.2 ευρώ) και τώρα έχει 3.5-4.

Προφανώς έγιναν υπέρογκες αυξήσεις σε κάποια είδη και υπηρεσίες, αλλά οι περισσότεροι παρασυρόμαστε από τα κανάλια που συγκρίνουν τιμές του 1990 με τις σημερινές και λένε 'χαμός, μας κατέστρεψε το ευρώ'.

Εν τέλει, βρείτε τιμές (πραγματικές, όχι αυτές που λένε τα κανάλια) ορισμένων βασικών ειδών και υπηρεσιών ανά πενταετία, π.χ. 1985, 1990, 1995, 2000, 2005. Θα δείτε ότι οι αυξήσεις στην πενταετία 2000-2005 είναι μικρότερες από τις αυξήσεις σε οποιαδήποτε προηγούμενη πενταετία.

Αν έχεις την εντύπωση ότι αυτά που γράφω είναι αυτά που ακούω, κάνεις λάθος! Μην με μειώνεις λοιπόν.

Δεν ξέρω που πλήρωνες τον φραπέ 1100 Δρχ αλλά εγώ τον πλήρωνα 500 Δρχ. Το ίδιο και για το νερό..

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Αν έχεις την εντύπωση ότι αυτά που γράφω είναι αυτά που ακούω, κάνεις λάθος! Μην με μειώνεις λοιπόν.

Δεν ξέρω που πλήρωνες τον φραπέ 1100 Δρχ αλλά εγώ τον πλήρωνα 500 Δρχ. Το ίδιο και για το νερό..

Καμία πρόθεση να σε μειώσω, αν έτσι εκλήφθηκε ζητώ συγνώμη. Δύο ερωτήσεις μόνο: Πότε πλήρωνες τον καφέ 500; Τώρα στο ίδιο μαγαζί πόσο κάνει; Το πού πλήρωνα τον καφέ 1100-1300 το έγραψα, (όπως επίσης και πού τον πλήρωνα 600) όποιος θυμάται κάτι διαφορετικό ας με διαψεύσει.

Για το νερό ειλικρινά δε θυμάμαι πότε έκανε 50 σε περίπτερο.

ΟΚ. No problem. Απλά το διάβασα κάπως...

Τον καφέ τον πλήρωνα 450 Δρχ στο Χαλάνδρι μέχρι και το 2001.
Το νερό 50 Δρχ στα περίπτερα...

Στο Κολωνάκι και στην παραλία ο φραπέ το 2001 είχε 800 δρχ. Τώρα έχει 4 ευρώ. και σε γενικά το κόστος στις άλλες καφετέριες κυμαίνονταν γύρω στις 500 δρχ.
Το νερό είναι το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα που γνωρίζουμε και χρησιμοποιούμε ΟΛΟΙ:
από **50 δρχ **έγινε 50 ευρωλεπτά και αυτό όχι με διαφορά 2001-2005 αλλά με διαφορά 2001-2003!!!

150 δρχ είχε το 1,5 λτρ νερό!!