Asimov μ' έχεις τρελάνει.
Πες καμιά λεπτομέρεια βρε, μπας και βρούμε κανα τρόπο να φτιάξουμε τπτ με ... 100% επιδότηση και μάλιστα προκαταβολικά!

μπα δε μπορεις...
εκτος αν εχεις κανα κονε στο ΥΠΕΠΘ
τι λεπτομερεια να πω.. να, θελουμε λεφτα για να συνεχισουν να δουλευουν τα προγραμματα του Γ' ΚΠΣ, αλλα οπως πανε τα πραγματα οι δρασεις θα σταματησουνε καικοσμος θα μεινει στον δρομο
δυστυχως εμεις δεν ειμαστε ΜΚΟ σαν την εκκλησια ή 'κουμπαροι' να εχουμε αλλες διεξοδους και κινουμαστε και στις παρυφες της κουλτουρας των κρατουντων....
βλεπεις ουτε μετα θανατον ζωη μπορουμε να υποσχεθουμε, ουτε δεκαμετρα ιστιοπλοικα...

να μου θυμισετε να σας πω για τις περιβοητες ΜΚΟ... εχω πολλα.....

Ο χρήστης ililias έγραψε:

A, ok, νόμιζα ότι είχες αντίρρηση στο ότι η παρούσα κυβέρνηση είναι κεντροδεξιά!

Ενώ η προηγούμενη δεν ήταν, έ;

Σε σχέση με την τωρινή κυβέρνηση, σαφώς και ήταν κεντροαριστερή.

Δεν θα το έλεγα

Δλδ σε συγκριση μεταξύ τους, δεν υπάρχει κάποια διαφορά;

Πως, αμέ. Στα συνέδρια του ΠΑΣΟΚ αλληλοαποκαλούνται 'σύντροφοι'.

Η Αλέκα το είχε θέσει πολύ σωστά: «3 κόμματα, 2 πολιτικές»

Είμαστε εντελώς εκτός θέματος όμως. Το νήμα είναι για την εκκλησία, όχι για την πολιτική.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Δλδ σε συγκριση μεταξύ τους, δεν υπάρχει κάποια διαφορά;

υπαρχει.
τοτε κυβερνουσε ενας κοντος
τωρα κυβερναει ενας χοντρος

Αν και δεν συμφωνώ (σώπα ),

έχεις δίκιο για το οφφ-τόπικ, συγνώμη και τέλος.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Διόρθωση: 'διαφορετικής **
IΘΑΓΕΝΕΙΑΣ/ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑΣ**' και μάλιστα ιθαγένειας κράτους που φέρεται με άσχημο τρόπο στους δικούς μας ομογενείς, διαθέτει παρακρατική οργάνωση που απειλεί τη χώρα μας και οραματίζεται μεγάλες Αλβανίες. Αν ο σημαιοφόρος ήταν πχ Ρώσσος ή Αιγύπτιος, οι αντιδράσεις θα ήταν ΠΟΛΥ μικρότερες.

Αν ήταν Αμερικάνος; Αν ήταν Βρετανός; Αν ήταν Γερμανός, Ταυλανδός δεν ξέρω τι..Αφου επιμένεις να διαχωρίζεις και να γενικεύεις δικό σου το πρόβλημα.

Το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη εκλέγεται στη Βουλή γιατί προφανώς τα άλλα κόμματα έχουν φτύσει στα μούτρα τις ανησυχίες ενός μέρους των πολιτών. Αυτός που έχασε συγγενή από το χέρι ανεξέλεγκτου παράνομου μετανάστη, αυτός που παίρνει 400 ευρώ σύνταξη, αυτός που πουλάει τα πρϊόντα του για δυο δεκάρες, αυτός που του καίγεται η περιουσία από 'αναρχικούς' που κρύβονται στα διάφορα 'άσυλα' είναι πολύ ευάλωτος στα ακραία κηρύγματα.

Είπα εγώ ότι δεν είναι ευάλωτος; Το θέμα είναι στην ευαίσθητη στιγμή του να μην κυνηγάει μάγισσες αλλά να εστιάζει στη ρίζα των προβλημάτων.

Όταν στην Ελλάδα και σε άλλες χώρες κυβερνούν κεντροδεξιοί σχηματισμοί και κόμματα.

Παρντόν;

Απομόνωσες μια φράση, διάβασε το σε σχέση με τα υπόλοιπα.

sergeant
τελικά για σένα η κοινωνία εκσυγχρονίζεται, προοδεύει, μένει στάσιμη ή οπισθοδρομεί;

Αυτά παθαίνεις όταν είσαι απρόσεκτος / αδιάβαστος: Θα ετίθετο καν θέμα μη αναγραφής του θρησκεύματος στις ταυτότητες στην Ευρώπη 300 χρόνια πίσω; 200; 100; 50; Πότε δρούσε και τι ήταν η ιερά εξέταση; Υπήρχαν μαύροι Γάλλοι και Άγγλοι το 1500; Υπήρχαν 'μαθητές διαφορετικής καταγωγής' στα σχολεία; Γιατί έγινε η Γαλλική Επανάσταση; Μη θυμόμαστε μόνο όσα ζήσαμε, είναι πολύ λίγα...

Είχαν ταυτότητες το 1700 στη Γαλλία και στη Βρετανία; Πάντως τώρα δεν έχουν. Το μέτρο σύγκρισης σου για την πρόοδο μιας κοινωνίας είναι ο μεσαίωνας, το Ιράν, η Τουρκία, ή το σταλινικό καθεστώς;

Είναι συντηρητισμός το ότι ο κόσμος μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες ψηφίζει κεντροδεξιές κυβερνήσεις;

Όχι βέβαια. Όταν όμως στα φλέγοντα ζητήματα μιας κοινωνίας οι πολίτες δεν εμπιστεύονται τους θεσμούς του πολιτεύματος αλλά το στρατό, την εκκλησία και την αστυνομία, τι είναι; Όταν εσύ δεν εμπιστεύεσαι τον διπλανό σου τι είναι; προόδος;

Πόσο βλάκας πρέπει να'ναι κανείς για να εμπιστεύεται - σε ό,τι αφορά τα κρίσιμα θέματα - τη Σάσα, τη Θέκλα, την Κούλα, τη Σούλα, τη Μπούλα, τη Σουλτάνα του Αιγαίου, τη Ντοντούλα, τη Φώφη, το Μητροπολίτη Τάνγκα;

Ο χρήστης ipan έγραψε:
Όχι βέβαια. Όταν όμως στα φλέγοντα ζητήματα μιας κοινωνίας οι πολίτες δεν εμπιστεύονται τους θεσμούς του πολιτεύματος αλλά το στρατό, την εκκλησία και την αστυνομία, τι είναι; Όταν εσύ δεν εμπιστεύεσαι τον διπλανό σου τι είναι; προόδος;

Οχι βεβαια
Ειναι στα πλαισια, μαλιστα, της φθορας της υποκειμενικοτητας προς χαριν της παγκοσμιοποιημενης κοινωνιας. Τα συνορα δημοσιου και ιδιωτικου εχουν διασπαστει κι εχουν εξαπολυσει κυκλωματα ελεγχου σ' ολη την εκτασητης ιδιωτικης δημοσιας σφαιρας. Ειναι μια γενικοτερη θεσμικη κριση με χαρακτηριστικα υπουλα αφου οι περιφραξεις του περιορισμενου χωρου των θεσμων εχουν καταρρευσει, με αποτελεσμα η λογικη που λειτουργουσε εντος των θεσμικων τειχων, να εξαπλωνεται σε ολοτο κοινωνικο πεδιο και το εσω και το εξω να γινονται δυσδιακριτα. Η εκκλησια παιζει το ρολο της, εγκολπωνοντας το ατομο (την υποκειμενικοτητα που λεγαμε), οπως το κανει με τον ιδιο τροπο αλλα σε αλλο επιπεδο η οικογενεια, το σχολειο, η φυλακηκλπ. Οι θεσμοι καταρρεουν αλλα ταυτοχρονα αποκτουν μια λειτουργια περισσοτερο εντατικη οσο κι εκτατικη
Η συντηρητικοποιηση της κοινωνιας με τη συμβολη και της εκκλησιας ειναι εξαρτημα σε μια μηχανη καθολικης ενταξης της υποκειμενικοτητας, σ' εναν εξομαλυμενο χωρο οπου γλιστρας χωρις διαπαλη.

Asimov
Οι θεσμοί έχουν τη μορφή που τους δίνουμε. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι αλλού σπουδαίος και τρανός, πχ στη Γαλλία, και αλλού γλάστρα, πχ Ελλάδα. Ο διευθυντής μιας δημόσιας υπηρεσίας μπορεί να κρατάει στο χέρι τον Υπουργό, μπορεί να είναι πιο αδύναμος κι από τον καφετζή του υπουργείου.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Όχι βέβαια. Όταν όμως στα φλέγοντα ζητήματα μιας κοινωνίας οι πολίτες δεν εμπιστεύονται τους θεσμούς του πολιτεύματος αλλά το στρατό, την εκκλησία και την αστυνομία, τι είναι; Όταν εσύ δεν εμπιστεύεσαι τον διπλανό σου τι είναι; προόδος;

Οχι βεβαια
Ειναι στα πλαισια, μαλιστα, της φθορας της υποκειμενικοτητας προς χαριν της παγκοσμιοποιημενης κοινωνιας. Τα συνορα δημοσιου και ιδιωτικου εχουν διασπαστει κι εχουν εξαπολυσει κυκλωματα ελεγχου σ' ολη την εκτασητης ιδιωτικης δημοσιας σφαιρας. Ειναι μια γενικοτερη θεσμικη κριση με χαρακτηριστικα υπουλα αφου οι περιφραξεις του περιορισμενου χωρου των θεσμων εχουν καταρρευσει, με αποτελεσμα η λογικη που λειτουργουσε εντος των θεσμικων τειχων, να εξαπλωνεται σε ολοτο κοινωνικο πεδιο και το εσω και το εξω να γινονται δυσδιακριτα. Η εκκλησια παιζει το ρολο της, εγκολπωνοντας το ατομο (την υποκειμενικοτητα που λεγαμε), οπως το κανει με τον ιδιο τροπο αλλα σε αλλο επιπεδο η οικογενεια, το σχολειο, η φυλακηκλπ. Οι θεσμοι καταρρεουν αλλα ταυτοχρονα αποκτουν μια λειτουργια περισσοτερο εντατικη οσο κι εκτατικη
Η συντηρητικοποιηση της κοινωνιας με τη συμβολη και της εκκλησιας ειναι εξαρτημα σε μια μηχανη καθολικης ενταξης της υποκειμενικοτητας, σ' εναν εξομαλυμενο χωρο οπου γλιστρας χωρις διαπαλη.

Άμα δεν σου απαντήσει κανείς, μη νομίζεις ότι οφείλεται στα ατράνταχτα επιχειρήματά σου...

Απλά κανείς δεν κατάλαβε τι λες!

Ειδικά αυτή η εντατική και εκτατική λειτουργία τι είναι;

Δεν ειναι τίποτα Χαρη, ειναι που εισαι σ' εναν εξομαλυμενο χωρο οπου γλιστρας χωρις διαπαλη και δεν καταλαβαινεις!!

manosk
Με τον ορο 'θεσμοι' εννοουνται κοινωνικοι θεσμοι οπως η εκκλησια, η πατριδα, η οικογενεια, η φυλακη κλπ. και οχι πολιτικοι ή της γραφειοκρατιας.
Η κριση τους υφισταται υπο την εννοια οτι ο τοπος της αποτελεσματικοτητας τους γινεται ολοενα και πιο ακαθοριστος, καθως η θεωρια του κοινωνικου κονστρουκτιβισμου εξωθειται στα ακρα.

Ο θεσμος της εκκλησιας που ειναι και το θεμα μας απο τη μια καταρρεει κι απο την αλλη εντονως παραγει υποκειμενικοτητα με τη λογικη και τις τεχνικες του να εχουν ολοενα και περισσοτερο εξαπλωθει σε αλλους τομεις της κοινωνιας. Εξακολουθει να εγκολπωνει το ατομο, αλλα εχασε τον τοπο της κι εγινε εργαλειο στη μηχανη του εξομαλυμενου χωρου του παγκοσμιου στατους κβο.

ΥΓ ρε εγκαθετοι δεν πατε για υπνο εσεις?

Ο χρήστης Funis έγραψε:
Δεν ειναι τίποτα Χαρη, ειναι που εισαι σ' εναν εξομαλυμενο χωρο οπου γλιστρας χωρις διαπαλη και δεν καταλαβαινεις!!

αυτο ειναι Χαρη, απλα πραματα, τα πιασε η αλλη εγκαθετη

Θα βάλω νετ και στο σπίτι, δεν πάει άλλο.

Τα καλύτερα χάνω.

Επί του θέματος, asap.

Καλημέρεεεεεεες

Μα κι εσυ τσιγκουνευεσαι

επι του θεματος πες μας τιποτα να πιαστουμε αν κι η μερα προβλεπεται δυσκολη....

(Μη δινεις σημασια στους εγκαθετους, επειδη απετυχε το εγκαθετο-τοπικ τους ξεσπανε σε δυσμοιρους αθωους χρηστες για να παρουν εκδικηση Σε τι κοινωνια ζουμε? Τι απεγιναν οι θεσμοι? )

Ο χρήστης ipan έγραψε:

sergeant
τελικά για σένα η κοινωνία εκσυγχρονίζεται, προοδεύει, μένει στάσιμη ή οπισθοδρομεί;

Ο άνθρωπος, και κατά συνέπεια η κοινωνία εξελίσσεται , 'μεταλλάσσεται', διαφοροποιείται και πάντως δεν μένει στάσιμη.
Για να επιστρέψω on-topic, η εκκλησία ως θεσμός, ως δόγμα και ως 'πνευματική οδηγός' θα έπρεπε να βοηθά τον άνθρωπο στην εξέλιξή του. Δυστηχώς όμως δεν μπορεί να το πράξει , γιατί με την συνεχόμενη ανάπτυξη της επιστήμης (της πραγματικής γνώσης) περιορίζεται ο χώρος δράσης της. Ερωτήματα που απασχολούσαν τον άνθρωπο , τώρα έχουνε απαντηθεί σε αρκετά μεγάλο βαθμό με αποτέλεσμα το μετά-φυσικό πεδίο της να συρρικνώνεται. Και βέβαια αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα μόνο της 'δικής μας' θρησκείας, αλλά και όλων των άλλων...
Γι' αυτό και θεωρώ ότι σιγά-σιγά οι θρησκείες θα γυρίσουν στο αρχικό στάδιο υπαρξής τους που ήταν φιλοσοφικά συστήματα, θεωρίες ή απόψεις...

Υ.Γ. Για την 'συντηρητική' στροφή σε πολιτικό-ιδεολογικό επίπεδο, ούτε εγω θα το σχολιάσω (και κακως είπα ότι ειπα μεχρι τωρα,off-topic) ....σε αυτό το θεμα.
Αν υπάρχει άλλο σχετικό θέμα, θα είχε αρκετό ενδιαφέρον το 'ηλεκτρονικό γιαούρτωμα' ...

Ο χρήστης ipan έγραψε:

Διόρθωση: 'διαφορετικής **
IΘΑΓΕΝΕΙΑΣ/ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑΣ**' και μάλιστα ιθαγένειας κράτους που φέρεται με άσχημο τρόπο στους δικούς μας ομογενείς, διαθέτει παρακρατική οργάνωση που απειλεί τη χώρα μας και οραματίζεται μεγάλες Αλβανίες. Αν ο σημαιοφόρος ήταν πχ Ρώσσος ή Αιγύπτιος, οι αντιδράσεις θα ήταν ΠΟΛΥ μικρότερες.

Αν ήταν Αμερικάνος; Αν ήταν Βρετανός; Αν ήταν Γερμανός, Ταυλανδός δεν ξέρω τι..Αφου επιμένεις να διαχωρίζεις και να γενικεύεις δικό σου το πρόβλημα.

Αν ήταν Αμερικάνος ή Γερμανός μάλλον θα του έδιναν και αναμνηστική πλακέτα. Το πρόβλημα είναι οι Αλβανοί για τους λόγους που γράφω. Οι άλλες εθνότητες δεν αντιμετώπισαν ιδιαίτερα προβλήματα από τους Έλληνες στην Ελλάδα. Κάτι όμως πρέπει να πούμε, έτσι;

Το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη εκλέγεται στη Βουλή γιατί προφανώς τα άλλα κόμματα έχουν φτύσει στα μούτρα τις ανησυχίες ενός μέρους των πολιτών. Αυτός που έχασε συγγενή από το χέρι ανεξέλεγκτου παράνομου μετανάστη, αυτός που παίρνει 400 ευρώ σύνταξη, αυτός που πουλάει τα πρϊόντα του για δυο δεκάρες, αυτός που του καίγεται η περιουσία από 'αναρχικούς' που κρύβονται στα διάφορα 'άσυλα' είναι πολύ ευάλωτος στα ακραία κηρύγματα.

Είπα εγώ ότι δεν είναι ευάλωτος; Το θέμα είναι στην ευαίσθητη στιγμή του να μην κυνηγάει μάγισσες αλλά να εστιάζει στη ρίζα των προβλημάτων.

Στη ρίζα των προβλημάτων πρέπει να εστιάζουν οι πολιτικοί που εκλέγονται γι' αυτή τη δουλειά. Όταν αυτοί αναλώνονται σε άλλα θέματα και δεν αντιμετωπίζουν τα προβλήματα κατηγοριών πολιτών, εκείνοι θα στραφούν σ' αυτούς που τουλάχιστον τα θίγουν και υπενθυμίζουν. Ή μήπως έχεις την απαίτηση να βρωμάει από όμβρια ύδατα το σπίτι του Χ, να είναι άνεργος ο Ψ λόγω υπερπληθώρας εργατικού δυναμικού που παρανόμως έχει μπει κι εγκατασταθεί στη χώρα συν αυτά που γράφω παραπάνω κι εκείνος να φωνάζει υπέρ αυτών που του μιλάνε για άσχετες τρίχες;

Όταν στην Ελλάδα και σε άλλες χώρες κυβερνούν κεντροδεξιοί σχηματισμοί και κόμματα.

Παρντόν;

Απομόνωσες μια φράση, διάβασε το σε σχέση με τα υπόλοιπα.

Δεν θέλω να τη διαβάσω σε σχέση με τα υπόλοιπα, γιατί τεχνηέντως εσύ έχωσες αυτή τη φράση ανάμεσα στα υπόλοιπα ακριβώς για να δημιουργήσεις εντυπώσεις για τους συγκεκριμένους σχηματισμούς.

Είναι συντηρητισμός το ότι ο κόσμος μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες ψηφίζει κεντροδεξιές κυβερνήσεις;

Όχι βέβαια. Όταν όμως στα φλέγοντα ζητήματα μιας κοινωνίας οι πολίτες δεν εμπιστεύονται τους θεσμούς του πολιτεύματος αλλά το στρατό, την εκκλησία και την αστυνομία, τι είναι; Όταν εσύ δεν εμπιστεύεσαι τον διπλανό σου τι είναι; προόδος;

Και ποιους να εμπιστευτούν; Τους πολιτικούς που αλλάζουν στάση αναλόγως του συμφέροντός τους; Τους συνδικαλιστές που είναι αχυράνθρωποι των πολιτικών; Την τοπική αυτοδιοίκηση που είναι παρακλάδι της κομματικής εξουσίας και των τοπικών 'παραγόντων'; Εσένα ή εμένα; Ας ήταν σωστοί οι άλλοι θεσμοί ώστε να μην θεωρούσαν τόσοι πολίτες τους θεσμούς που αναφέρεις ως πιο έμπιστους.