Στο χωριό μου λένε ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλλέτω

Τρια πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ.

Αγαπητοί συναθλητές,
Το προηγούμενο Σάββατο αποφάσισα να αποσύρω τη συμμετοχή μου από το sprint στην Αλυκόπετρα και κλειδώνω το αυτοκίνητο μέχρι να λυθεί τουλάχιστον το θέμα του ασφαλιστηρίου συμβολαίου.
Με την ευκαιρία, θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής:

1. Στο βιβλίο της χρονιάς από το 1993 ως και το 2003, αμέσως μετά τον 'τιμοκατάλογο' των παραβόλων που πληρώνουν οι λέσχες προς την ΕΛΠΑ ανά συμμετέχοντα, υπήρχε παράγραφος που ανέφερε ότι αυτό το ποσό (περίπου 30% του συνολικού ποσού της συμμετοχής) πάει 'για ασφάλιστρα των αγωνιζόμενων'. Στο βιβλίο της χρονιάς του 2006 αυτή η παράγραφος έχει εξαφανιστεί και δεν αναφέρεται καμία αιτολογία για την είσπαρξη αυτών των χρημάτων! Γιατί άραγε;
2. Αυτό το αντίτυπο ασφαλιστηρίου συμβολαίου που δόθηκε στους δικηγόρους του Χασιώτη δεν είναι δυνατό να βρεθεί και να δημοσιευτεί; Θα έχει πολύ ενδιαφέρον. Ο Φάνης έχει κανένα αντίτυπο;
3. Πώς θα φαινόταν αν κάποιος, μια διοργανώτρια 'αρχή' ας πούμε, πλήρωνε (αν πλήρωνε καν) ασφάλιστρα 60.000 Ευρώ το χρόνο, την ίδια στιγμή που γι' αυτό το σκοπό εισέπρατε μόνο μέσω των παραβόλων συμμετοχής στα σπορ που 'διοργανώνει' περίπου 1,5 ως 2 εκατομμύρια Ευρώ το χρόνο; Μήπως αν κάποιος το έκανε αυτό εξαπατούσε τους πάντες και αυτομάτως έπαυε να είναι 'μη κερδοσκοπικό σωματείο'; Η ερώτηση είναι ρητορική και κάθε ομοιότητα με πραγματικές καταστάσεις ίσως να είναι συμπτωματική.
   Παρακαλώ όποιον ξέρει να απαντήσει.

Ο χρήστης yugo έγραψε:

2. Πώς θα φαινόταν αν κάποιος, μια διοργανώτρια 'αρχή' ας πούμε, πλήρωνε (αν πλήρωνε καν) ασφάλιστρα 60.000 Ευρώ το χρόνο, την ίδια στιγμή που γι' αυτό το σκοπό εισέπρατε μόνο μέσω των παραβόλων συμμετοχής στα σπορ που 'διοργανώνει' περίπου 1,5 ως 2 εκατομμύρια Ευρώ το χρόνο; Μήπως αν κάποιος το έκανε αυτό **εξαπατούσε **τους πάντες και αυτομάτως έπαυε να είναι 'μη κερδοσκοπικό σωματείο'; Η ερώτηση είναι ρητορική και κάθε ομοιότητα με πραγματικές καταστάσεις ίσως να είναι συμπτωματική.
   .

ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΕΡΩΤΗΣΗ , ΓΙΑ ΔΥΝΑΤΟΥΣ ΛΥΤΕΣ

Ο χρήστης APR έγραψε:

2. Πώς θα φαινόταν αν κάποιος, μια διοργανώτρια 'αρχή' ας πούμε, πλήρωνε (αν πλήρωνε καν) ασφάλιστρα 60.000 Ευρώ το χρόνο, την ίδια στιγμή που γι' αυτό το σκοπό εισέπρατε μόνο μέσω των παραβόλων συμμετοχής στα σπορ που 'διοργανώνει' περίπου 1,5 ως 2 εκατομμύρια Ευρώ το χρόνο; Μήπως αν κάποιος το έκανε αυτό **εξαπατούσε **τους πάντες και αυτομάτως έπαυε να είναι 'μη κερδοσκοπικό σωματείο'; Η ερώτηση είναι ρητορική και κάθε ομοιότητα με πραγματικές καταστάσεις ίσως να είναι συμπτωματική.
   .

ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΕΡΩΤΗΣΗ , ΓΙΑ ΔΥΝΑΤΟΥΣ ΛΥΤΕΣ

''' ΚΟΡΑΚΑΣ..ΚΟΡΑΚΟΥ ΜΑΤΙ ΔΕΝ ΒΓΑΖΕΙ !!! '''''
ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΥΝΑΤΟΥΣ ΛΥΤΕΣ, ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΙΣΤΗΡΙΟΥ ειναι
**ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΚΟΡΑΚΕΣ ?????? **

Aς μην κουραζουμε το μυαλο μας ανουσια.

Πειτε την απαντηση.

ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΩΣ ΣΤΙΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ ΤΗΣ FIA ΟΙ ΟΔΗΓΟΙ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΠΕΡΝΟΥΝ ΤΕΣΤ ΚΟΠΩΣΕΩΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ , ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΕΡΝΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΜΕΤΑ ΤΑ ΣΑΡΑΝΤΑ?

ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΡΗΤΟΡΙΚΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΟΥ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΡΜΟΔΙΩΣ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟΣΕΣ ΑΛΛΕΣ!

ΜΠΑΜΠΗΣ ΚΟΛΙΓΙΑΝΝΗΣ

Εχει αναρωτηθεί κανείς αν αυτά που συμβαίνουν στην χώρα μας (εκτός από το πως διοικείται το όλο σύστημα, αυτό είναι άσχετο με την ασφάλεια) εχουν συμβεί και σε άλλες χώρες; Η έστω πως αντιμετωπίζουν κάποιοι άλλοι την ασφάλεια;

Είμαι της άποψης ότι πάντα ο υπεύθυνος μιας κατάστασης είναι αυτός που την διαχειρίζεται. Ετσι στο τί θα συμβεί σε ένα αγώνα υπεύθυνος είναι αυτός που τον διοργανώνει. Υπεύθυνος στα πάντα: Γιατί επέτρεψε να τρέξει κάποιος που δεν πληρεί τις προδιαγραφές ασφαλείας, υπεύθυνος γιατί επέτρεψε στους θεατές να βρίσκονται 'ολούθε', υπεύθυνος για την ροή του, για τις ελλείψεις του, για τα πάντα.

Παραθέτω μερικές ιδέες από αντίστοιχες περιπτώσεις:
MSA Rally Safety Study Group - Report 27th February 2002

Eπίσης μια ενδιαφέρουσα διεύθυνση...
http://www.motorsportsafetyfund.com/

Γιατί άραγε δεν ξεκινάμε από τα βασικά;

Εδω βγαζουμε επισημο ΔΤ λιγες ωρες μετα τον θανατο συναθλητη οτι σκοτωθηκε απο κλαδι,την ωρα που κατι τετοιο δεν υπηρχε.....,τι να μας πουν οι ξενοι....

Ο χρήστης Sidobre έγραψε:

Γιατί άραγε δεν ξεκινάμε από τα βασικά;

Ρητορική η ερώτηση, έτσι δεν είναι;
Φαντάζομαι γιατί έτσι θα θιγουν κάποιοι που δεν πρεπει.....

Και λίγο (on)oftopic....
Άκουσα ότι υπεύθυνος ασφαλείας σε μπούκλα του Ακρόπολις ήταν κάποιος απο τους διοργανωτές του (κατα)Μαυρου Ρόδου.....
Είναι δυνατόν να έγινε έτσι;

Ο χρήστης gvala έγραψε:

Γιατί άραγε δεν ξεκινάμε από τα βασικά;

Ρητορική η ερώτηση, έτσι δεν είναι;
Φαντάζομαι γιατί έτσι θα θιγουν κάποιοι που δεν πρεπει.....

Και λίγο (on)oftopic....
Άκουσα ότι υπεύθυνος ασφαλείας σε μπούκλα του Ακρόπολις ήταν κάποιος απο τους διοργανωτές του (κατα)Μαυρου Ρόδου.....
Είναι δυνατόν να έγινε έτσι;

ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΜΠΑΝΑΝΙΑ!!!!!

Ο χρήστης Sidobre έγραψε:
Εχει αναρωτηθεί κανείς αν αυτά που συμβαίνουν στην χώρα μας (εκτός από το πως διοικείται το όλο σύστημα, αυτό είναι άσχετο με την ασφάλεια) εχουν συμβεί και σε άλλες χώρες; Η έστω πως αντιμετωπίζουν κάποιοι άλλοι την ασφάλεια;

Είμαι της άποψης ότι πάντα ο υπεύθυνος μιας κατάστασης είναι αυτός που την διαχειρίζεται. Ετσι στο τί θα συμβεί σε ένα αγώνα υπεύθυνος είναι αυτός που τον διοργανώνει. Υπεύθυνος στα πάντα: Γιατί επέτρεψε να τρέξει κάποιος που δεν πληρεί τις προδιαγραφές ασφαλείας, υπεύθυνος γιατί επέτρεψε στους θεατές να βρίσκονται 'ολούθε', υπεύθυνος για την ροή του, για τις ελλείψεις του, για τα πάντα.

Παραθέτω μερικές ιδέες από αντίστοιχες περιπτώσεις:
MSA Rally Safety Study Group - Report 27th February 2002

Eπίσης μια ενδιαφέρουσα διεύθυνση...
http://www.motorsportsafetyfund.com/

Γιατί άραγε δεν ξεκινάμε από τα βασικά;

Και ποιος είπε ότι δεν έχει γίνει και δεν γίνεται προσππάθεια Τάσο?

Παρακολουθώντας τις διάφορες απόψεις στο Forum βλέπει κανείς ως κύριο επιχείρημα των αντίθετων με την αποχή την έλλειψη προτάσεων από τη μεριά των οδηγών. Ως απάντηση θα ήθελα να παραθέσω μερικές σκέψεις-προτάσεις, τις οποίες θα παρακαλούσα να μελετήσουν με προσοχή τόσο οι συναθλητές που έχουν αναλάβει τη διοίκηση του ΣΟΑΑ, όσο και η ίδια η ΕΘΕΑ:

1. ΕΘΕΑ αυτοκινήτου-καρτ με ανεξάρτητο ταμείο και οικονομική διαχείριση από την ΕΛΠΑ. Με άλλα λόγια, εντελώς ξεχωριστό «μη κερδοσκοπικό σωματείο», με άλλο καταστατικό, που να το υποχρεώνει να δημοσιεύει ετησίως απογραφή εσόδων-εξόδων και να μην έχει καμία παραπάνω οικονομική συναλλαγή με την ΕΛΠΑ απ’ όσες έχει με όλες τις άλλες λέσχες. Η ΕΛΠΑ θα μπορούσε να διατηρήσει βάσει καταστατικού την πλειοψηφία όσον αφορά τη διοίκηση της ΕΘΕΑ, δίνοντας ταυτόχρονα μερίδιο συμμετοχής σε αντιπροσώπους λεσχών, ΣΟΑΑ και ΣΟΑΑΒΕ. Η πρότασή να παραμείνει η ΕΘΕΑ διοικητικά υπό την πλειοψηφία της ΕΛΠΑ είναι επειδή η ΕΛΠΑ διαθέτει έμπειρους ανθρώπους, στάτους και γραμμές επικοινωνίας με τα ΜΜΕ και τον πολιτικό κόσμο, διοργανώνει τους δύο διεθνείς μας αγώνες, αλλά και επειδή απαιτείται ομαλή μετάβαση προς μια νέα, υγιή κατάσταση. Σε καμία περίπτωση αυτή η πρόταση για πλειοψηφία της ΕΛΠΑ στη διοίκηση δε γίνεται γιατί αυτή είναι «εκ των πραγμάτων και εξ ορισμού η εξουσία του μηχανοκίνητου αθλητισμού» ή για οποιαδήποτε άλλη από τις αλαζονικές και απολυταρχικές αηδίες που αναφέρονται στην πρώτη σελίδα του βιβλίου της χρονιάς 2006. Η αλλαγή αυτή είναι απόλυτα επιβεβλημένη λόγω της εξωφρενικής (για να μη χρησιμοποιήσω όρους της ποινικής δικονομίας) κατάστασης που φαίνεται να υπάρχει σε σχέση με τα χρήματα που εισπράττει η ΕΛΠΑ από τους αγώνες και τα πραγματικά της έξοδα γι’ αυτούς. (Επ’ ευκαιρία, μια ερώτηση προς ΕΛΠΑ-ΕΘΕΑ: Αληθεύει ότι για το ασφαλιστήριο συμβόλαιο δίνονται παγίως 15000 το τρίμηνο, ανεξαρτήτως πλήθους συμμετοχών και αγώνων; Αν ναι, πού πάνε τα υπόλοιπα 2 εκατομμύρια που εισπράττονται κάθε χρόνο από τους αγώνες;)
2. Όσον αφορά τα ράλλυ και τις αναβάσεις, η ΕΘΕΑ θα μπορούσε να δίνει ένα μέρος των χρημάτων που εισπράττει κάθε χρόνο από παράβολα, λισάνς, τηλεοπτικά δικαιώματα για τη βελτίωση της ασφάλειας των ειδικών διαδρομών. Οι ειδικές που χρησιμοποιούνται τακτικά στην Ελλάδα δεν είναι πάνω από 50 ασφάλτινες και 50 χωμάτινες. Θα μπορούσε κάλλιστα η ΕΘΕΑ να έχει ένα πάγιο ετήσιο κονδύλιο ώστε να συγχρηματοδοτεί με το ΥΠΕΧΩΔΕ την τοποθέτηση μπαριερών σε επικίνδυνα σημεία σε ασφάλτινους δρόμους που χρησιμοποιούνται και καθημερινά, ενώ σίγουρα μπορεί να διαθέσει από μόνη της ποσά και για την τοποθέτηση μπαριερών στους δασικούς δρόμους των χωμάτινων αγώνων, όπως έκανε στο Ακρόπολις. Θα πάρει χρόνια να καλυφθούν όλα τα επικίνδυνα σημεία, αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ.
3. Η ΕΘΕΑ θα πρέπει να δημοσιεύει κάθε χρόνο απολογισμό εσόδων-εξόδων, αναφέροντας λεπτομερώς όλα τα έργα και πράξεις που έχει κάνει υπέρ της ασφάλειας των αγώνων. Και αυτά τα μέτρα θα πρέπει να είναι ουσίας, και όχι κουταμάρες όπως οι κόκκινες κορδέλες πρόσφατα στο σπριντ της Αλυκόπετρας που έδειχναν στους οδηγούς πού είναι γκρεμός!!!
4. Συγκρότηση επιτροπής της ΕΘΕΑ μαζί με κάποιον έγκριτο νομικό προκειμένου να φτιαχτεί κάποια νομική πρόταση προς τα αρμόδια υπουργεία αναφορικά με το νομικό πλαίσιο των αγώνων. Ήμουν αυτόπτης μάρτυρας το 1993 στο ατύχημα του Βασιλόπουλου όπου οι κριτές άφησαν σε εκείνο το σημείο τους θεατές, έχω φτάσει με πάνω από 190 χλμ/ώρα στις ανθρωπομπαριέρες δεκάδων ανεγκέφαλων στο ταυ της Παύλιανης και στο γεφύρι του Μερκούρη (και μη με διαψεύσουν οι αντίστοιχες λέσχες) και πιστεύω ακράδαντα ότι υπό αυτές τις συνθήκες θα ξαναϋπάρξουν νεκροί θεατές και κατηγορούμενοι οδηγοί και λεσχάρχες. Είναι άκρως επείγον να θεσπιστεί νομικό πλαίσιο βάσει του οποίου όσοι διέρχονται ή βρίσκονται παραπλεύρως σε «δρόμο κλειστό στην κυκλοφορία για τέλεση αγώνα» να το κάνουν με δική τους ευθύνη. Το νομικό πλαίσιο θα μπορούσε να αναφέρει και τα μέτρα ασφαλείας και προειδοποίησης που πρέπει να λαμβάνουν οι οργανωτές, και τις ευθύνες αυτών σε περίπτωση μη λήψης τους. Έχουν περάσει 13 χρόνια από το 1993 και τρέχουμε ακόμα σε αγώνες που αν χτυπήσουμε κάποιον που κάθεται στο πλέον επικίνδυνο σημείο πάμε κατηγορούμενοι για «φόνο» και «υπερβολική ταχύτητα», όπως ο Βασιλόπουλος.
5. Αυστηρή θεωρητική και πρακτική εξέταση κριτών. Από την εμπειρία μου, το βασικό πρόβλημα με τους κριτές είναι η ποιότητα και όχι η ποσότητα. Το να μπαίνουν διακοσμητικοί κριτές κάθε 500 μ. μόνο το κόστος αυξάνει σε δυσβάσταχτα για τις λέσχες και τους αγωνιζόμενους επίπεδα. Σαν θεατής, έχω δει επανειλημμένα κριτές να μην έχουν ιδέα τι να κάνουν ή να διώχνουν κόσμο από ασφαλή σημεία και να τον αφήνουν σε επικίνδυνα. Αντιθέτως, το να υπάρχουν μόνο στις διασταυρώσεις και στα σημεία πρόσβασης των θεατών κριτές που θα είναι πραγματικά εκπαιδευμένοι, και το κόστος θα κρατήσει χαμηλά και θα βελτιώσει την ασφάλεια.
6. Αύξηση των μέτρων ασφαλείας στα αγωνιστικά αυτοκίνητα στο ανώτατο δυνατό όριο, αλλά μόνο σε θέματα ουσίας. Για παράδειγμα, HANS, καθίσματα με αυτιά, επέκταση ρολ-κέιτζ ως τους μπροστινούς θόλους. Σε κάθε περίπτωση η υποχρεωτική εφαρμογή τέτοιων μέτρων θα πρέπει να είναι σταδιακή, σε βάθος 3-4 χρόνων, αφού η απότομες αλλαγές κανονισμών είναι πολύ επιβαρυντικές για τη συντριπτική πλειονότητα των αγωνιζόμενων. Από την άλλη, θα μου επιτρέψετε να πω ότι οι απλοί πυροσβεστήρες εμπορίου κάνουν την ίδια ακριβώς δουλειά με τους (πανάκριβους) ομολογκαρισμένους και η υποχρεωτική χρήση των τελευταίων μόνο γέλιο προκαλεί. Το ίδιο ισχύει και για τα «ληγμένα» καθίσματα κάθε 5 χρόνια. Οποιοσδήποτε χημικός μηχανικός θα σας πει ότι ο πολυεστέρας ή το κέβλαρ ενός καθίσματος δεν αλλοιώνονται ούτε σε 100 χρόνια και ότι όσο δεν έχουν υποστεί πλαστική παραμόρφωση δεν έχει μειωθεί η αντοχή τους.
7. Κάθε λέσχη θα πρέπει υποχρεωτικά να αναρτά πολλές αφίσες και πινακίδες στα χωριά και τους δρόμους που περνάνε αγώνες, στις οποίες θα πρέπει να αναφέρονται με μεγάλα γράμματα τα ωράρια τέλεσης των Ε.Δ. καθώς και κλεισίματος του δρόμου και απαγόρευσης της δημόσιας χρήσης του. Έχω δει κάμποσες φορές περίοικους μέσα σε Ε.Δ. αποκλειστικά και μόνο από έλλειψη πληροφόρησης.
8. Αυστηροί τεχνικοί έλεγχοι, και πάλι στα θέματα ουσίας. Για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται άμεσα αναπροσαρμογή της λίστας σημείων ελέγχου κατά τους τεχνικούς ελέγχους. Για παράδειγμα, το σημερινό μου αγωνιστικό έχει τρέξει στο ράλλυ ΕΛΠΑ του 2002 με στήριξη ζωνών οδηγού-συνοδηγού (δίπλα στο χειρόφρενο) την οποία ξήλωσα από το αμάξωμα τραβώντας τη με το ένα χέρι!!! Αυτό το αυτοκίνητο είχε περάσει τουλάχιστον 10 τεχνικούς ελέγχους χωρίς κανείς προφανώς να κοιτάξει καν τη στήριξη των ζωνών, και είναι ευτύχημα που ο προηγούμενος κάτοχος δε βγήκε από το δρόμο σε εκείνους τους αγώνες. Άσε που παλιότερα έχω δει αυτοκίνητο να τρέχει με ρολ-κέιτζ στο οποίο είχαν ξεχάσει να κολλήσουν τα πλευρικά τοξύλια με της οροφής!!! Απίστευτα και όμως αληθινά περιστατικά. Και δεν αναφέρω τίποτα για στηρίξεις έρματος. Εκεί μπορεί να δει κανείς πολύ αστεία πράγματα.
9. Οπτικός έλεγχος από τον κριτή σε κάθε ΣΕΧ και STOP ειδικής για την τήρηση των βασικών κανόνων ασφαλείας από το πλήρωμα: δέσιμο του κράνους, σφικτή ζώνη, φόρμα. Άμεση θέση εκτός αγώνος αν το πλήρωμα δε συμμορφωθεί ή έχει ολοκληρώσει Ε.Δ. χωρίς πλήρη χρήση των μέτρων ασφαλείας. Χωρίς να μπω σε παραπάνω λεπτομέρειες, θα πω ότι αρκετοί συναθλητές μου γνωρίζουν πως αν γινόταν αυτός ο έλεγχος ίσως να είχαμε αποφύγει τουλάχιστον τον ένα νεκρό στα δύο πρόσφατα ατυχήματα.
   Αυτά, για όσους κατηγορούν τους οδηγούς ότι δεν έχουν προτάσεις και αιτήματα αλλά μονάχα διαμαρτύρονται.

μπορει καποιος να μου δωσει μια απαντηση για το παρακατω?

http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... 775#683775

Αθήνα 8/9/06

Ανακοίνωση

Αγαπητοί αγωνιζόμενοι,

Το Δ.Σ. του Συνδέσμου σας κρίνοντας ότι έχει αρχίσει να αναπτύσεται μία παραφιλολογία γύρω από την δημιουργηθείσα κατάσταση στους αγώνες αυτοκινήτου ραλλύ και αναβάσεων έχει να παρατηρήσει τα εξής.

1.Στην από 21/7/06 ανακοίνωσή μας αναφέρονται σαφέστατα οι προτάσεις μας για τα μέτρα ασφαλείας και ασφάλισης , τα οποια ειχαμε συζητησει και προφορικα με την ΕΘΕΑ. Λαβαμε απαντηση απο την ΕΘΕΑ στις 29/7/06 οτι «η περιοδος των διαβουλευσεων εληξε» !!! Εως την στιγμη εκεινη ειχαν ανακοινωθει ελαχιστα απο τα μετρα που ειχαμε ζητησει προφορικως και γραπτως. Αμεσα το Δ.Σ. του Σ.Ο.Α.Α. αποφασισε την αποχη των οδηγων αφου εκρινε τα, εως εκεινη την στιγμη ανακοινωθεντα ,μετρα ελαχιστα για το μεγεθος του προβληματος. Αμεσως μετα την ανακοινωση της αποχης διαβασαμε , με ευχαριστη εκπληξη ,σε μεριδα ηλεκτρονικου τυπου ανυπογραφο αρθρο που ανεφερε οτι λαμβανονται μερικά απο τα μετρα που ειχαμε ζητησει !!

Ομως σε καμια περιπτωση δεν εχουμε λαβει τις διαβεβαιωσεις οτι τα μετρα θα θεσμοθετηθουν και θα ισχυουν και μετα το περας της παρουσας οξυμενης καταστασης.

2.Όσον είναι δυνατόν προσπαθήσαμε και προσπαθούμε να ενημερώνουμε τους αγωνιζόμενους και είμαστε πάντα στην διάθεσή τους.

3.Σεβόμαστε τους βετεράνους οδηγούς και τις απόψεις που διατυπώνουν με την επιστολη της 31/8 όμως θεωρούμε ότι το «συναινετικό» πνεύμα της επιστολής δεν συμβαδιζει με την απαιτηση των οδηγων για καμμια ΕΚΠΤΩΣΗ στα θεματα ασφαλειας .

4.Ευχαριστούμε και τιμούμε μηχανικούς προετοιμαστές και επαγγελματίες του μηχανοκίνητου αθλητισμού που με οικονομικό κόστος τάσσονται υπέρ των θέσεων των οδηγών.

Παρακαλούμε όλους τους αγωνιζόμενους που απέχουν να κρατήσουν χαμηλούς τόνους σε όσους αγώνες «διεξαχθούν» όπως διεξαχθούν. Στόχος μας είναι να πείσουμε τους συμμετέχοντες αγωνιζόμενους και όχι να αντιπαρατεθούμε μαζί τους.

5.Το Δ.Σ. συνεχίζει να εργάζεται σε όλες τις κατευθύνσεις και θα σας καλεσει άμμεσα σε Γενική Συνέλευση.

6.Αγωνιζόμενοι αντισταθείτε στην επιθυμία σας να συμμετάσχετε και παράλληλα να «νομιμοποιείτε» ένα καθεστώς το οποίο μας θεωρεί «εξαρτημένα» άτομα τα οποία «γρήγορα θα επιστρέψουν στους αγώνες , όπως-όπως» χωρίς προϋποθέσεις και εξασφαλίσεις στην ασφάλεια και στην ασφάλιση των αγώνων.

7. Απαιτουμε ΑΜΕΣΑ ενα συγχρονο ασφαλιστηριο συμβολαιο οπου θα παψουν οι οδηγοι αγωνων να απειλουνται με φυλακιση και οικονομική καταστροφή στο πρωτο ατυχημα με θεατες.

8. Απαιτουμε οικονομικο απολογισμο απο την ΕΛΠΑ , ποσα χρηματα εισπραττει απο τους οδηγους αγωνων και που επενδυονται ?

Για το Δ.Σ.

ΛΟΓΙΑ ΛΟΓΙΑ ΛΟΓΙΑ ΛΟΓΙΑ......
ΚΙ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ......
ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΕΠΙ ΧΑΡΤΟΥ!!!!!!!
ΠΡΑΞΕΙΣ ?

Ο χρήστης cprtuning έγραψε:
ΛΟΓΙΑ ΛΟΓΙΑ ΛΟΓΙΑ ΛΟΓΙΑ......
ΚΙ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ......
ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΕΠΙ ΧΑΡΤΟΥ!!!!!!!
ΠΡΑΞΕΙΣ ?

Τι προτείνεις? Να πάρουν τα καρυοφίλια και τις διμούτσουνες?

Τάσος Γαρμπής

Καί όταν λέμε ΑΠΟΧΗ να το ενοούμε.

Oύτε σάν θεατέs.

Ο χρήστης yugo έγραψε:
Παρακολουθώντας τις διάφορες απόψεις στο Forum βλέπει κανείς ως κύριο επιχείρημα των αντίθετων με την αποχή την έλλειψη προτάσεων από τη μεριά των οδηγών. Ως απάντηση θα ήθελα να παραθέσω μερικές σκέψεις-προτάσεις, τις οποίες θα παρακαλούσα να μελετήσουν με προσοχή τόσο οι συναθλητές που έχουν αναλάβει τη διοίκηση του ΣΟΑΑ, όσο και η ίδια η ΕΘΕΑ:

1. ΕΘΕΑ αυτοκινήτου-καρτ με ανεξάρτητο ταμείο και οικονομική διαχείριση από την ΕΛΠΑ. Με άλλα λόγια, εντελώς ξεχωριστό «μη κερδοσκοπικό σωματείο», με άλλο καταστατικό, που να το υποχρεώνει να δημοσιεύει ετησίως απογραφή εσόδων-εξόδων και να μην έχει καμία παραπάνω οικονομική συναλλαγή με την ΕΛΠΑ απ’ όσες έχει με όλες τις άλλες λέσχες. Η ΕΛΠΑ θα μπορούσε να διατηρήσει βάσει καταστατικού την πλειοψηφία όσον αφορά τη διοίκηση της ΕΘΕΑ, δίνοντας ταυτόχρονα μερίδιο συμμετοχής σε αντιπροσώπους λεσχών, ΣΟΑΑ και ΣΟΑΑΒΕ. Η πρότασή να παραμείνει η ΕΘΕΑ διοικητικά υπό την πλειοψηφία της ΕΛΠΑ είναι επειδή η ΕΛΠΑ διαθέτει έμπειρους ανθρώπους, στάτους και γραμμές επικοινωνίας με τα ΜΜΕ και τον πολιτικό κόσμο, διοργανώνει τους δύο διεθνείς μας αγώνες, αλλά και επειδή απαιτείται ομαλή μετάβαση προς μια νέα, υγιή κατάσταση. Σε καμία περίπτωση αυτή η πρόταση για πλειοψηφία της ΕΛΠΑ στη διοίκηση δε γίνεται γιατί αυτή είναι «εκ των πραγμάτων και εξ ορισμού η εξουσία του μηχανοκίνητου αθλητισμού» ή για οποιαδήποτε άλλη από τις αλαζονικές και απολυταρχικές αηδίες που αναφέρονται στην πρώτη σελίδα του βιβλίου της χρονιάς 2006. Η αλλαγή αυτή είναι απόλυτα επιβεβλημένη λόγω της εξωφρενικής (για να μη χρησιμοποιήσω όρους της ποινικής δικονομίας) κατάστασης που φαίνεται να υπάρχει σε σχέση με τα χρήματα που εισπράττει η ΕΛΠΑ από τους αγώνες και τα πραγματικά της έξοδα γι’ αυτούς. (Επ’ ευκαιρία, μια ερώτηση προς ΕΛΠΑ-ΕΘΕΑ: Αληθεύει ότι για το ασφαλιστήριο συμβόλαιο δίνονται παγίως 15000 το τρίμηνο, ανεξαρτήτως πλήθους συμμετοχών και αγώνων; Αν ναι, πού πάνε τα υπόλοιπα 2 εκατομμύρια που εισπράττονται κάθε χρόνο από τους αγώνες;)
2. Όσον αφορά τα ράλλυ και τις αναβάσεις, η ΕΘΕΑ θα μπορούσε να δίνει ένα μέρος των χρημάτων που εισπράττει κάθε χρόνο από παράβολα, λισάνς, τηλεοπτικά δικαιώματα για τη βελτίωση της ασφάλειας των ειδικών διαδρομών. Οι ειδικές που χρησιμοποιούνται τακτικά στην Ελλάδα δεν είναι πάνω από 50 ασφάλτινες και 50 χωμάτινες. Θα μπορούσε κάλλιστα η ΕΘΕΑ να έχει ένα πάγιο ετήσιο κονδύλιο ώστε να συγχρηματοδοτεί με το ΥΠΕΧΩΔΕ την τοποθέτηση μπαριερών σε επικίνδυνα σημεία σε ασφάλτινους δρόμους που χρησιμοποιούνται και καθημερινά, ενώ σίγουρα μπορεί να διαθέσει από μόνη της ποσά και για την τοποθέτηση μπαριερών στους δασικούς δρόμους των χωμάτινων αγώνων, όπως έκανε στο Ακρόπολις. Θα πάρει χρόνια να καλυφθούν όλα τα επικίνδυνα σημεία, αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ.
3. Η ΕΘΕΑ θα πρέπει να δημοσιεύει κάθε χρόνο απολογισμό εσόδων-εξόδων, αναφέροντας λεπτομερώς όλα τα έργα και πράξεις που έχει κάνει υπέρ της ασφάλειας των αγώνων. Και αυτά τα μέτρα θα πρέπει να είναι ουσίας, και όχι κουταμάρες όπως οι κόκκινες κορδέλες πρόσφατα στο σπριντ της Αλυκόπετρας που έδειχναν στους οδηγούς πού είναι γκρεμός!!!
4. Συγκρότηση επιτροπής της ΕΘΕΑ μαζί με κάποιον έγκριτο νομικό προκειμένου να φτιαχτεί κάποια νομική πρόταση προς τα αρμόδια υπουργεία αναφορικά με το νομικό πλαίσιο των αγώνων. Ήμουν αυτόπτης μάρτυρας το 1993 στο ατύχημα του Βασιλόπουλου όπου οι κριτές άφησαν σε εκείνο το σημείο τους θεατές, έχω φτάσει με πάνω από 190 χλμ/ώρα στις ανθρωπομπαριέρες δεκάδων ανεγκέφαλων στο ταυ της Παύλιανης και στο γεφύρι του Μερκούρη (και μη με διαψεύσουν οι αντίστοιχες λέσχες) και πιστεύω ακράδαντα ότι υπό αυτές τις συνθήκες θα ξαναϋπάρξουν νεκροί θεατές και κατηγορούμενοι οδηγοί και λεσχάρχες. Είναι άκρως επείγον να θεσπιστεί νομικό πλαίσιο βάσει του οποίου όσοι διέρχονται ή βρίσκονται παραπλεύρως σε «δρόμο κλειστό στην κυκλοφορία για τέλεση αγώνα» να το κάνουν με δική τους ευθύνη. Το νομικό πλαίσιο θα μπορούσε να αναφέρει και τα μέτρα ασφαλείας και προειδοποίησης που πρέπει να λαμβάνουν οι οργανωτές, και τις ευθύνες αυτών σε περίπτωση μη λήψης τους. Έχουν περάσει 13 χρόνια από το 1993 και τρέχουμε ακόμα σε αγώνες που αν χτυπήσουμε κάποιον που κάθεται στο πλέον επικίνδυνο σημείο πάμε κατηγορούμενοι για «φόνο» και «υπερβολική ταχύτητα», όπως ο Βασιλόπουλος.
5. Αυστηρή θεωρητική και πρακτική εξέταση κριτών. Από την εμπειρία μου, το βασικό πρόβλημα με τους κριτές είναι η ποιότητα και όχι η ποσότητα. Το να μπαίνουν διακοσμητικοί κριτές κάθε 500 μ. μόνο το κόστος αυξάνει σε δυσβάσταχτα για τις λέσχες και τους αγωνιζόμενους επίπεδα. Σαν θεατής, έχω δει επανειλημμένα κριτές να μην έχουν ιδέα τι να κάνουν ή να διώχνουν κόσμο από ασφαλή σημεία και να τον αφήνουν σε επικίνδυνα. Αντιθέτως, το να υπάρχουν μόνο στις διασταυρώσεις και στα σημεία πρόσβασης των θεατών κριτές που θα είναι πραγματικά εκπαιδευμένοι, και το κόστος θα κρατήσει χαμηλά και θα βελτιώσει την ασφάλεια.
6. Αύξηση των μέτρων ασφαλείας στα αγωνιστικά αυτοκίνητα στο ανώτατο δυνατό όριο, αλλά μόνο σε θέματα ουσίας. Για παράδειγμα, HANS, καθίσματα με αυτιά, επέκταση ρολ-κέιτζ ως τους μπροστινούς θόλους. Σε κάθε περίπτωση η υποχρεωτική εφαρμογή τέτοιων μέτρων θα πρέπει να είναι σταδιακή, σε βάθος 3-4 χρόνων, αφού η απότομες αλλαγές κανονισμών είναι πολύ επιβαρυντικές για τη συντριπτική πλειονότητα των αγωνιζόμενων. Από την άλλη, θα μου επιτρέψετε να πω ότι οι απλοί πυροσβεστήρες εμπορίου κάνουν την ίδια ακριβώς δουλειά με τους (πανάκριβους) ομολογκαρισμένους και η υποχρεωτική χρήση των τελευταίων μόνο γέλιο προκαλεί. Το ίδιο ισχύει και για τα «ληγμένα» καθίσματα κάθε 5 χρόνια. Οποιοσδήποτε χημικός μηχανικός θα σας πει ότι ο πολυεστέρας ή το κέβλαρ ενός καθίσματος δεν αλλοιώνονται ούτε σε 100 χρόνια και ότι όσο δεν έχουν υποστεί πλαστική παραμόρφωση δεν έχει μειωθεί η αντοχή τους.
7. Κάθε λέσχη θα πρέπει υποχρεωτικά να αναρτά πολλές αφίσες και πινακίδες στα χωριά και τους δρόμους που περνάνε αγώνες, στις οποίες θα πρέπει να αναφέρονται με μεγάλα γράμματα τα ωράρια τέλεσης των Ε.Δ. καθώς και κλεισίματος του δρόμου και απαγόρευσης της δημόσιας χρήσης του. Έχω δει κάμποσες φορές περίοικους μέσα σε Ε.Δ. αποκλειστικά και μόνο από έλλειψη πληροφόρησης.
8. Αυστηροί τεχνικοί έλεγχοι, και πάλι στα θέματα ουσίας. Για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται άμεσα αναπροσαρμογή της λίστας σημείων ελέγχου κατά τους τεχνικούς ελέγχους. Για παράδειγμα, το σημερινό μου αγωνιστικό έχει τρέξει στο ράλλυ ΕΛΠΑ του 2002 με στήριξη ζωνών οδηγού-συνοδηγού (δίπλα στο χειρόφρενο) την οποία ξήλωσα από το αμάξωμα τραβώντας τη με το ένα χέρι!!! Αυτό το αυτοκίνητο είχε περάσει τουλάχιστον 10 τεχνικούς ελέγχους χωρίς κανείς προφανώς να κοιτάξει καν τη στήριξη των ζωνών, και είναι ευτύχημα που ο προηγούμενος κάτοχος δε βγήκε από το δρόμο σε εκείνους τους αγώνες. Άσε που παλιότερα έχω δει αυτοκίνητο να τρέχει με ρολ-κέιτζ στο οποίο είχαν ξεχάσει να κολλήσουν τα πλευρικά τοξύλια με της οροφής!!! Απίστευτα και όμως αληθινά περιστατικά. Και δεν αναφέρω τίποτα για στηρίξεις έρματος. Εκεί μπορεί να δει κανείς πολύ αστεία πράγματα.
9. Οπτικός έλεγχος από τον κριτή σε κάθε ΣΕΧ και STOP ειδικής για την τήρηση των βασικών κανόνων ασφαλείας από το πλήρωμα: δέσιμο του κράνους, σφικτή ζώνη, φόρμα. Άμεση θέση εκτός αγώνος αν το πλήρωμα δε συμμορφωθεί ή έχει ολοκληρώσει Ε.Δ. χωρίς πλήρη χρήση των μέτρων ασφαλείας. Χωρίς να μπω σε παραπάνω λεπτομέρειες, θα πω ότι αρκετοί συναθλητές μου γνωρίζουν πως αν γινόταν αυτός ο έλεγχος ίσως να είχαμε αποφύγει τουλάχιστον τον ένα νεκρό στα δύο πρόσφατα ατυχήματα.
   Αυτά, για όσους κατηγορούν τους οδηγούς ότι δεν έχουν προτάσεις και αιτήματα αλλά μονάχα διαμαρτύρονται.

ΒΡΕ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΣΤΟ ΥΠΟΓΕΙΟ;

ΠΡΟΣΕΞΕ ΦΟΥΚΑΡΑ ΜΟΥ ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΘΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑΣ ΠΟΥ ΛΕΣ ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΣΟΥ.

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΠΙ ΤΩΝ ΑΡΧΩΝ ΠΟΥ ΒΑΖΕΙΣ, ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΠΟΥ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΑΠΩΤΕΡΟΥ ΣΚΟΠΟΥ (ΜΑΤΑΙΑ).

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟΚΚΙΝΟ ΠΑΝΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΠΑ. ΑΥΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ, ΠΑΡ' ΟΤΙ ΤΗΣ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΤΑΘΕΙ ΚΑΙ ΟΙ ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΕΙΣ.

Γαρμπής

Ο χρήστης P.LIATTI έγραψε:
Καί όταν λέμε ΑΠΟΧΗ να το ενοούμε.

Oύτε σάν θεατέs.

+1

Ο χρήστης kanelitsas έγραψε:

Καί όταν λέμε ΑΠΟΧΗ να το ενοούμε.

Oύτε σάν θεατέs.

+1