Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Είναι τόσο τραγική η κατάσταση εκεί κάτω που πλέον θεωρούν μέρος της καθημερινότητας τις συγκρούσεις-δολοφονίες-επιθέσεις αυτοκτονίας-βομβαρδισμούς. Οπότε με τόσο μεγάλη ιστορική αλυσίδα εχθροπραξιών καθένας μπορεί να κόψει και να ράψει κατά βούληση και δεν αφήνει την ευκαιρία να πάει χαμένη.

Ma αυτό είναι και το πιο φρικτό απ΄όλα. Ο φόβος και το αίμα να είναι μέρος της καθημερινότητας σου. Και μόνο που το γράφω...Σκέψου αυτοί που το ζουν κιόλας. Και οι μεν και οι δε.
*
(Μόλις άκουσα ότι χτυπήθηκε η Τιβεριάδα, 35χμ 'βάθος' μέσα στο Ισραήλ)*

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Σκοτωνουν αμαχους για ψυλου πηδημα' που και να μην σκωτοθουν αμαχοι πολλα ΜΜΕ οπως αυτα που διαβαζει ο Τραβελερ και ο καθε Τραβελερ, γραφουν για σκοτωμενους αμαχους.

Αυτά που ΜΜε που διαβάζει ο Τράβερελ edit [kouk] είναι αυτά που διαβάζουν όλοι οι πολίτες αυτής της χώρας και ένας οποιοσδήποτε άνθρωπος που θα ήθελε να έχει μια σφαιρική ενημέρωση για το τι γίνεται στον κόσμο που τον περιβάλλει.

Διάβασε εσύ αυτά που σου σερβίρει ο Ο'Ράιλυ μέχρι και το επόμενο τζάμπο να σκάσει στο κεφάλι σου και να ψάχνεις να βρεις από που σου ήρθε.

Η έλλειψη 'αντίπαλου δέους' σας έχει κάνει να βγάζετε άνετα τα κτηνώδη σας ένστικτα και να αποκαλείται 'ξύλο' τη δολοφονία αμάχων γυναικών και παιδιών.

Και τώρα edit [kouk]

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Κατι το οποιο ειναι μεγαλο λαθος οταν περιτρυγιρεσαι απο αυτους που περιτριγυριζεται το Ισραηλ.

Αυτό μου έφερε κατευθείαν στο μυαλό το γνωστό ανέκδοτο 'γύρω γύρω Σάββατο και στη μέση Κυριακή'

gavriil με το σκεπτικό σου εμείς που περιτριγυριζόμαστε απο αυτούς που περιτριγυριζόμαστε τι θα έπρεπε πχ να είχαμε κάνει στα Σκόπια?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Λαθος.

Διοτι ο Λιβανος ειναι υπευθυνος να κοντρολαρει το τι γινετε μεσα στο ιδιο του το κρατος. Εαν οι μουσουλμανοι της Θρακης βομβαρδιζαν την Βουλγαρια, η Βουλγαρια δεν θα βομβαριζε την Τουρκια. Σκεψου λιγο πλιζ...

Οι αρχές του Λιβάνου ανέκαθεν επέμεναν οτι πρέπει να επιτραπεί στους Παλαιστίνιους να επιστρέψουν στις περιοχές τις οποίες υποχρεώθηκαν να εγκαταλείψουν το 1948, βάσει του ψηφίσματος 194 της 11ης Δεκεμβρίου 1948 το οποιο ερμήνευε το Άρθρο 13(2) της Παγκόσμιας Διακύρηξης των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (UD) που είχε υιοθετηθεί την ακριβώς προηγούμενη μέρα. Φυσικά οι μόνες δύο χώρες που συστηματικά απέρριπταν το Ψήφισμα 194 και το άρθρο που ερμηνεύει ήταν οι...άσε δεν θα το πω, τα ευκόλως εννοούμενα παραλέιπονται.

Βέβαια το Άρθρο 13 (2) (που εγγυάται συν τοις άλλοις και το δικαίωμα του καθενός να επιστρέφει στην χώρα του) δεν υφίσταται πια αφού ο πρόεδρος Κλίντον φρόντισε για την κατάργησή του.

Σκέψου λοιπόν εσύ λίγο πλιζ για το ποιος ευθύνεται για την κατάσταση στη Μέση Ανατολή.

Edit: Ο Τσόμσκι πάνω σ'αυτό αναφέρει: 'Η επίσημη αποκύρηξη του Άρθρου 13 της UD από τον Κλίντον έτυχε της συνηθισμένης προσοχής -μηδενικής-, πράγμα πολύ βολικό: το να διαχωρίζουν οι ΗΠΑ τη θέση τους στα Ηνωμένα Έθνη έχει καταντήσει τόσο τετριμμένο ώστε είναι περιττό να αναφέρεται'

ρε τραβ δεν αξιζει... γ@μα το..

(καλα, κι εγω το 'χω κανει παλιοτερα αλλα λεμε )

Ο χρήστης skye έγραψε:
ρε τραβ δεν αξιζει... γ@μα το..

(καλα, κι εγω το 'χω κανει παλιοτερα αλλα λεμε )

Μονίμως προκαλεί αραδιάζοντας ασύστολα ψέμματα, προφανώς ούτε κι αυτός ξέροντας τι προσπαθεί να πετύχει, έχοντας παραδοθεί στη χλεύη του 95% των χρηστών του φόρουμ.

To ξέρω ότι δεν αξίζει αλλά όλα τα πράγματα έχουν ένα όριο , ακόμα και για τα edit [kouk].

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Ας μην είχαν τις πλάτες του Γαβριηλ (και των προπατόρων του, Αγγλων) και θα σου 'λεγα τι θα κουνουσανε....

Αναλογως τι εννοεις με 'πλατες'. Εαν εννοεις $$$ τοτε ναι.

Regardless, το Ισραηλ εχει καποιες στρατιωτικες τεχνολογιες που ουτε και οι ΗΠΑ δεν εχουν. Υπαρχει ενα καινουργιο συστημα το οποιο was developed completely by Israel που δουλευει ακριβως οπως η ασπιδα του Σταρ Τρεκ Enterprise. Σοβαρα. Ειναι invisible γυρω απο το τανκ και οταν προσπαθησεις να του σφηνωσεις IAD ή Propelled Grenade, ανατοιναζεται πριν το χτυπησει το τανκ. Αυτο ειναι ενα μικρο παραδειγμα.

Είναι το ίδιο όπλο που έχει αναπτυχθεί από το 1987 στην Ελλάδα και δημιουργεί μία ασπίδα μαγνητικού πεδίου πάνω από γεωγραφικές περιοχές ή αντικείμενα και έχει απαγορευτεί από το ΝΑΤΟ η χρήση του από την χώρα μας ;

Ο χρήστης Nikolas K έγραψε:

Κατ΄αρχάς, οι Ελληνες *Επαναστάτησαν *το 1821 και απέκτησαν κράτος το *1832 *(την Πελοπόνησσο!) σε γη που τους ανήκε από δεκάδες χιλιάδες χρόνια πριν και που δεν την κατήχαν (κατέλαβαν) από κανέναν άλλο λαό...(το αντίθετο)

Και στους Εβραίους ανήκε η γη της παλαιστίνης, μιας και κατοίκησαν εκεί την ίδια εποχή που οι Έλληνες κατοίκησαν την Ελλάδα. Όμως το κράτος τους καταλύθηκε από ξένους κατακτητές, βλέπε Πέρσες και κατόπιν κατελήφθησαν από Μεγα Αλεξανδρο, Ρωμαίους, ως το 60μΧ (;, δεν είμαι σίγουρος), όπου λόγω μιας επανάστασης ο Ρωμαίος στρατηγός Σύλλας κατέστρεψε την Ιερουσαλήμ και άρχισε η διασπορά των Εβραίων.
Οι Άραβες ήρθαν αρκετά αργότερα, από την Αραβική χερσόνησο ορμώμενοι. Οι λαοί με τους οποίους είχε διαφορές το Ισραήλ στα αρχαία χρόνια (βλέπε Φιλισταίοι), δεν ήταν Άραβες (το τί ήταν μελετάται, μπορεί και... Μινωίτες!). Έτερον εκάτερον όμως. Απαξ και ήρθαν και Άραβες στην περιοχή (προφανώς αναμείχθηκαν με τους λαούς που κατοικούσαν εκεί ή τους εξόντωσαν), θα έπρεπε το '48 ή όποτε τέλος πάντων ιδρύθηκε το κράτος του Ισραήλ (δικαίως, γιατί δηλαδή να μη δημιουργηθεί, μήπως οι Εβραίοι είναι εξωγήινοι και δε δικαιούνται κράτος, το δικαίωμα του ανήκειν κάπου;) να σκεφτεί η διεθνής κοινότητα και πού θα κατοικήσουν οι Άραβες της περιοχής. Αυτά είναι λοιπόν οι παραλείψεις Αγγλογάλλων και Αμερικανών μετά το Β' ΠΠ.

Κατά δεύτερον, ΠΟΤΕ ξανά στην Παγκόσμια Ιστορία και στην Ιστορία των διεθνών σχέσεων δεν έγινε (μέχρι τότε) αυτό που έγινε με το Ισραήλ στις 15 Μαίου 1948, όπου με απόφαση της Γενικής Συνέλευσης **του ΟΗΕ **διχοτομήθηκε η Παλαιστίνη και δημιουργήθηκε το κράτος του Ισραήλ, αυτό που τόσους αιώνες αποτελούσέ όραμα για τους απανταχού Εβραιους - οι οποίοι μέχρι τότε δεν είχαν ΠΟΤΕ κράτος.

Και το ότι δεν είχαν ποτέ κράτος (που δεν είναι απόλυτα σωστό, είχαν κράτος, δύο μάλιστα τα Βασίλεια του Ισραήλ και του Ιούδα αλλά καταλύθηκαν από τα αρχαία χρόνια) το βρίσκεις σωστό; Εφόσον είναι διαφορετική εθνότητα, φυλή, Σημίτες και μάλιστα διασπαρμένη, δικαιούται ένα κράτος για να προστατευτεί. Αν και εδώ που τα λέμε μεταξύ μας οι Εβραίοι δεν αναμειγνύονται εύκολα με άλλους λαούς, είναι μονοιασμένοι και δουλεύουν για το συμφέρον τους, γι' αυτό και επιβίωσαν όλους αυτούς τους αιώνες χωρίς πατρίδα.

Τρίτον, οι Ελληνες θυσίασαν χιλιάδες και έχυσαν αίμα εκατοντάδες για να Απελευθερωθούν από τον ζυγό, ενώ οι Εβραίοι δεν κούνισαν το δαχτυλάκι τους...

... έχει και συνέχεια αν θες...

Σωστά εν γένει αυτά που λες για τους Έλληνες, αλλά και οι Ισραηλινοί πρώτον πολέμησαν (έστω και σε μικρή κλίμακα το '48) για την ανεξαρτησία τους και το κυριότερο πολέμησαν το '67 κ '73 για την επιβίωσή τους απέναντι σε Αραβικές συμμαχίες που αναρωτιέμαι ακόμα τί μυαλό χρειαζόταν για να τους νικήσουν. Κατάφεραν όμως και επιβίωσαν και αυτό λέει πολλά για πάρα πολλά θέματα. Ένα από αυτά είναι και τα κοννέ τους, που μπράβο τους, έχουν πολλά στον κόσμο. Φυσικά δεν ήθελαν να επαναληφθούν τα γεγονότα του 60μΧ με το Σύλλα και να χάσουν τη χώρα τους για άλλη μια φορά και καλά έκαναν...έκατσαν, οργανώθηκαν και ιδού μια μικρή υπερδύναμη στη Μέση Ανατολή. Έτσι είναι.

Αλλά βέβαια σε εμάς τους Έλληνες, δεν ξέρω γιατί, υπάρχει μια υποχθόνια αντιπάθεια για τους Εβραίους. Ίσως κι αυτοί να αισθάνονται το ίδιο για μας. Η δικιά μου ερμηνεία είναι ότι αυτή η αντιπάθεια είναι πατρογονική από τα αρχαία κιόλας χρόνια, λόγω του ανταγωνισμού στο εμπόριο, των διαφορετικών ανταγωνιστικών παραδόσεων που έχουμε κληροδοτήσει στον κόσμο και οι δυό λαοί και της καπατσοσύνης μας. Ας μην ξεχνάμε Έλληνες και Εβραίοι είμαστε οι μόνοι που επιβίωσαν στο χώρο της Ανατολικής Μεσογείου από όλους τους άλλους λαούς που υπήρχαν τότε (π.χ. Φοίνικες, Αρχαίους Αιγυπτίους, Ετρούσκους κλπ)

Καταρχήν λοιπόν δε συμφωνώ με όσα λες λοχία μου. Αλλά πες και τη συνέχεια για να γίνεται κουβέντα!

Οι λαοί που αναφέρεις ( Φοίνικες , Αιγύπτιοι και αρχικό γένος Εβραίων ) είναι απόγονοι κατ' αρχήν των Μινώων του 7.000πχ. Οι Ετρούσκοι εάν δεν απατώμαι είναι το πρώτο γένος των Περσών.
Το πρώτο γένος Εβραίων χρονολογείται στο 3.000πχ. Οι εβραίοι ενθυμούμενοι την καταγωγή τους , κατά τη διάρκεια τη βασιλείας του Μωησή 9 μετά τη φυγή τους από την Αίγυπτο ) απήγαγαν ή προσέλαβαν ως μισθοφόρους νεαρούς Κρητικούς και αφού τους προσηλίτισαν στον Ιουδαϊσμό τους χρησιμοποίησαν στην πρώτη σφαγή των Ελλήνων στην περιοχή Φιλισταίας , Παλαιστίνης. Εξ' αυτού του γεγονότος προέκυψε η απέχθεια των Ελλήνων προς τους Εβραίους και τούμπαλιν.

Ο Έλλην απεχθάνεται άλλα πράγματα κι όχι λαούς ή πρόσωπα.

O Γαβριηλ απλα υποστηριζει την πολιτικη ενος εθνους αποικων-εποικων... δεν ειναι τυχαιο οτι και η ΗΠΑ και το Ισραηλ ειναι δυο χωρες που δημιουργηθηκαν απο μεταναστες (αποικους-εποικους). Η μεν ΗΠΑ το 1776, το δε Ισραηλ το 1948*. Και στις 2 περιπτωσεις η δημιουργια αυτων των κρατων εγινε μετα απο πολεμους. Και απο τοτε αυτα τα κρατη δεν σταματησαν να πολεμανε. Λες και δεν υπαρχει αλλος λογος υπαρξης τους παρα ο πολεμος. Και στις δυο περιπτωσεις, οι αυτοχθονες εκδιωχθηκαν. Οι Ινδιανοι αποδεκατησθηκαν απο τους 'Αμερικανους'. Οι Παλαιστινιοι εξοριστηκαν απ' την ιδια τους τη γη απ' τους Ισραηλινους.
Προσωπικα, δεν μπορω να παρω στα σοβαρα ατομα που δογματικα υποστηριζουν μια πολιτικη, κατα καποιο τροπο, φασιστικη.... και φιλοι σαν το Γαβριηλ που ενστερνιζονται και υποστηριζουν μια τετοια πολιτικη (ειτε συνειδητα, ειτε ασυνειδητα) δεν αποτελουν παρα φερεφωνα φασιστικων ιδεολογιων....
Να χρησιμοποιησω την υπογραφη ενος συνφορουμιστα... τα μυαλα, οπως τα αλεξιπτωτα, αποδιδουν οταν ειναι ανοιχτα!!!
Οσο για την επιθεση του Ισραηλ κατα του Λιβανου (και αργοτερα ισως κατα του Ιραν και της Συριας?) δεν αποτελει παρα την συνεχιση μιας διαδικασιας που ξεκινησε η ΗΠΑ, η οποια φτανοντας να γιουχαριστει απο την παγκοσμια κοινοτητα οταν θελησε να επιτεθει στο Ιραν, σταματησε κι εδωσε την σκυταλη στον πραγματικο 'υποκινητη και ηθικο αυτουργο'! Τουλαχιστον σ'αυτο το συμπερασμα καταληγω εγω....

*Αν και η πρωτη νυξη για δημιουργια Ισραηλινου κρατους ηταν το 1917, μετα τον 1ο Π.Π. Τελικα ο ΟΗΕ ενεκρινε το σχεδιο το 1947, μετα το 2ο Π.Π.

η κατασταση της υπαρξης της χεζμπολαχ στο νοτιο λιβανο θα πρεπει να τελειωσει καποτε...νομιζω οτι αυτος ειναι ο κυριος στοχος, επισης θεωρω οτι η υπαρξη της εκει δεσμευει τον λιβανο σε οποιαδηποτε πολιτικη πραξη μπορει να
φερει προοδο και στην ιδια τη χωρα...
ειναι απαραδεκτο να γινονται επιθεσεις εναντιον ισραηλινων στοχων απο το εδαφος του λιβανου και να μη γινεται τιποτα...
το ξερω οτι οι παλαιστινιοι εχουν ολα τα δικια με το μερος τους αλλα δεν ειναι 1982 πια...ειναι 2006 και ο λιβανος θα πρεπει να απαλλαχθει απο το βαρος της χεζμπολαχ και να τελειωσουν και οι επιρροες των συρων σε αυτη τη χωρα...

το ιραν ειναι μαλλον ασχετο με αυτη τη φαση που γινεται τωρα, απλως φροντιζει να υπενθυμιζει τη παρουσια του...

Όταν είχαν γίνει οι σφαγές στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, θα έπρεπε να ξέρουν ότι θα επακολουθούσε η δράση της Χεσμπολάχ.
Όπως τώρα οι ΗΠΑ θα πρέπει να ξέρουν ότι οι συγγενείς των νεκρών που αφήνουν πίσω τους θα χαρούν ιδιαιτέρως να σφάξουν όσους περισσότερους ΗΠΑμερικάνους μπορούν.
Δεν μπορείς να λες 'περασμένα ξεχασμένα' όταν έχεις μπροστά σου ένα τότε ορφανό και νυν οπλοφόρο.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Όταν είχαν γίνει οι σφαγές στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, θα έπρεπε να ξέρουν ότι θα επακολουθούσε η δράση της Χεσμπολάχ.
Όπως τώρα οι ΗΠΑ θα πρέπει να ξέρουν ότι οι συγγενείς των νεκρών που αφήνουν πίσω τους θα χαρούν ιδιαιτέρως να σφάξουν όσους περισσότερους ΗΠΑμερικάνους μπορούν.
Δεν μπορείς να λες 'περασμένα ξεχασμένα' όταν έχεις μπροστά σου ένα τότε ορφανό και νυν οπλοφόρο.

δεν υπαρχει περασμενα ξεχασμενα...

υπαρχει νεα πραγματικοτητα...και ο λιβανος τεινει να απαλλαχθει απο τις ιστοριες του παρελθοντος...δε μπορει να εχει στο εδαφος του τη χεζμπολαχ...ευθυνη του λιβανου θα ταν να τη 'καθαρισει' αλλα αυτο δε μπορει να γινει τωρα...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
η κατασταση της υπαρξης της χεζμπολαχ στο νοτιο λιβανο θα πρεπει να τελειωσει καποτε...νομιζω οτι αυτος ειναι ο κυριος στοχος, επισης θεωρω οτι η υπαρξη της εκει δεσμευει τον λιβανο σε οποιαδηποτε πολιτικη πραξη μπορει να
φερει προοδο και στην ιδια τη χωρα...
ειναι απαραδεκτο να γινονται επιθεσεις εναντιον ισραηλινων στοχων απο το εδαφος του λιβανου και να μη γινεται τιποτα...
το ξερω οτι οι παλαιστινιοι εχουν ολα τα δικια με το μερος τους αλλα δεν ειναι 1982 πια...ειναι 2006 και ο λιβανος θα πρεπει να απαλλαχθει απο το βαρος της χεζμπολαχ και να τελειωσουν και οι επιρροες των συρων σε αυτη τη χωρα...

Την ύπαρξη της Χεζμπολάχ μην την βλέπουμε σαν μια 'ξεκομμένη' παρουσία αλλά σαν ένα κομματι του γενικότερου 'παζλ' στην περιοχή.
Επειτα μην ξεχνάς αποπειράθηκαν να την διώξουν και δεν μπόρεσαν.

Φαντάζομαι ότι το ξέρεις αλλά όταν λέμε Χεζμπολάχ , δεν εννoούμε τα Ταλιμπάνια πάνω στα άλογα με τα τουρμπάνια και τα Καλασνίκοφ αλλά κατι τέτοιο :

Οι πύραυλοι, από τα λαπτόπια φεύγουν. Εχουν εντελώς δυτικό τρόπο δράσης.
Ο Λίβανος τι να κάνει;; Δε μπορεί να τους διώξει, είναι ένα μικρό και ανίσχυρο κράτος.
Bέβαια το 'διώξει' είναι και αυτό σχετικό διότι είναι Λιβανέζοι Σιίτες. Είναι 'κομμάτι' της ζωής του Λιβάνου, συμμετέχουν στις εκλογές, εκλέγουν βουλευτές, έχουν τηλεοράσεις , ραδιόφωνα , εκδίδουν περιοδικά , έχουν ιδρύσει νοσοκομεία και σχολεία γενικά είναι κομμάτι της κοινωνίας της χώρας αυτής, που τυγχάνει μεγάλης αποδοχής από το Λιβανικό λαό ειδικά από το 2000 και δώθε που, ουσιαστικά, έδιωξε τους Ισραηλινούς μετά από 8 χρόνια αντάρτικο.
Βάλε και ότι μέχρι πριν από λίγο καιρό είχαν την 'ομπρέλα' της Συρίας.
Είναι μπερδεμένα πολύ τα πράγματα στο Λίβανο. Δεν είναι 'άντε να διώξουμε τη Χεζμπολάχ μπας και δούμε άσπρη μερα'.

Κάτι αντίστοιχο είναι και η Χαμάς στα κατεχόμενα αλλά βέβαια σε πολύ μικρότερη κλίμακα. Γιατί νομίζεις ότι κέρδισε τις εκλογές; Οχι πάντως επειδή 5.000.000 Παλαιστίνιοι είναι 'τρομοκράτες'

Υπάρχει ένας ακήρυχτος πόλεμος, και έτσι νομίζω ότι πρέπει να δούμε την απαγωγή των Ισραηλινών φαντάρων.
Τελοσπάντων , η 'παράνοια' κυριαρχει και από τα δύο μέρη (χωρίς να τα εξισώνω) , το ζητούμενο είναι μπας και βρεθεί κανένας λογικός άνθρωπος και δουν μια άσπρη μέρα καποτε και οι μεν και οι δε.

το ιραν ειναι μαλλον ασχετο με αυτη τη φαση που γινεται τωρα, απλως φροντιζει να υπενθυμιζει τη παρουσια του...

Eγώ δεν ξέρω γιατί ,αλλά έχω 'κολλήσει' στην λογική ότι απώτερος στόχος είναι να εμπλακεί το Ιράν, ειδικά με το που μπήκαν στη λογική να διαπραγματευθούν και να αφαιρέσουν το επιχείρημα ότι θέλουν να έχουν 'κακά πυρηνικά'.
Βάλε και το ότι οι Ισραηλινοί είπαν ότι ο πύραυλος που έπληξε το καράβι τους ήταν ιρανικός.

δεν ειναι ωρα να ξεμπερδευτουν τα πραγματα και στο λιβανο?

δε ξερω...παντως προκοπη για τους παλαιστινιους δε βλεπω αλλιως...η τελικη εκβαση θα ειναι υπερ τους μονο και μονο λογω γεννησεων αλλα το θεμα ειναι να μην εχουμε αλλα θυματα απο προβοκατσιες...

παντως αμα δεις την ειδησεογραφια των ημερων για το θεμα του λιβανου, θα δεις οτι η κοινη γνωμη εχει αρχισει να βλεπει 'καπως' την υπαρξη της χεζμπολαχ στον νοτο..υπαρχει μεταστροφη...

και δω που τα λεμε ο λιβανος δε προκειται να προχωρησει ετσι...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
**δεν ειναι ωρα να ξεμπερδευτουν τα πραγματα και στο λιβανο?

δε ξερω...παντως προκοπη για τους παλαιστινιους δε βλεπω αλλιως...η τελικη εκβαση θα ειναι υπερ τους μονο και μονο λογω γεννησεων αλλα το θεμα ειναι να μην εχουμε αλλα θυματα απο προβοκατσιες...**

παντως αμα δεις την ειδησεογραφια των ημερων για το θεμα του λιβανου, θα δεις οτι η κοινη γνωμη εχει αρχισει να βλεπει 'καπως' την υπαρξη της χεζμπολαχ στον νοτο..υπαρχει μεταστροφη...

και δω που τα λεμε ο λιβανος δε προκειται να προχωρησει ετσι...

αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Οχι μόνο στο Λίβανο αλλά και σε όλη την περιοχή.

Όσο για την κοινή γνώμη : Μπήκα κατά τύχη χθες βράδυ σε ένα Ισραηλινό φόρουμ. Μιλάω ειλικρινά ότι πιο ήπιοι και πιο προβληματισμένοι ήταν οι Ισραηλινοί σε αντίθεση με τους Αμερικάνους που είχαν ξεσαλωσει και ζητούσαν να σβηστεί η Συρία από το χάρτη

Διόλου παράδοξο βέβαια, διότι αυτοί έχουν χάσει φίλους, γνωστούς , συγγενείς και όχι οι άλλοι που είναι στην άλλη μεριά της υφηλίου.

Για τους υπόλοιπους δεν ξέρω . Γενικώς οι βόρειοι είναι υπερ του ειρηνικού διακανονισμού, το BBC ως συνήθως αποστασιοποιημένο, οι Γάλλοι (θέλοντας και μη) φραστικά 'στηρίζουν' τους Παλαιστινίους και μεις τα γνωστά

ο κοσμος του ισραηλ ειναι κουρασμενος..

νομιζω οτι η χεζμπολαχ ειτε με τον ενα τροπο ειτε με τον αλλον θα αποτελει παρελθον σε λιγο καιρο...

Όχι ότι έχει καμια ιδιαίτερη σημασία μια και πρόκειται για 'υπόθεση' αλλά αναρωτιέμαι εάν το Ιράν είχε πυρηνικά όπλα, πώς θα είχαν παγιωθεί οι καταστάσεις στην Παλαιστίνη και πώς θα ποστάραμε εμείς εδώ τώρα. Αναρωτιέμαι εάν υπήρχε καν αυτό το thread.

Δε λέω ότι πρέπει να έχει το Ιραν πυρηνικά ή κακώς κάνει και δεν έχει αναπτύξει μέχρι τώρα

Απλώς αναρωτιέμαι εάν είχε αποκτήσει τα τελευταία χρόνια τέτοιου είδους όπλα ποια θα ήταν η πορεία των γεγονότων στην περιοχή.

νομιζω οτι το προβλημα για τη μ.ανατολη ηταν οτι το ισραηλ δεν υπεστη στρατιωτικη ηττα...εφοσον δεν εχει ηττα ειναι λογικο να κινει τη περιοχη σε οτι ρυθμο θελει...

πυρηνικα δεν υπηρχε περιπτωση να χρησιμοποιησει κανεις...

όχι να τα χρησιμοποιήσει. Αλλά να τα έχει.
Άλλο το έχω και τα χρησιμοποιώ άλλο το έχω...για να τα έχω.