Ο χρήστης manosk έγραψε:
Από το άρθρο στην πρώτη σελίδα του θέματος:

'Όπως τονίζει η εφημερίδα, με την επικύρωση της συμφωνίας δεν θα χρειάζεται πλέον ειδική άδεια για χρησιμοποίηση του ελληνικού εδάφους. Έτσι παρακάμπτεται το Σύνταγμα, που σαφώς ορίζει ότι «χωρίς νόμο, που ψηφίζεται με την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών, δεν είναι δεκτή στην Επικράτεια ξένη στρατιωτική δύναμη ούτε μπορεί να διαμένει σ' αυτή ή να περάσει μέσα από αυτή».'

Καταρχήν δεν παρακάμπτεται το Σύνταγμα αλλά εφαρμόζεται. Έχω βαρεθεί τους ερασιτέχνες νομικούς-δημοσιογράφους ή μάλλον τα κουτοπόνηρα ρεπορτεράκια. Αφού λέει το Σύνταγμα (από το άρ. 27 ή 28 είναι αυτό μου φαίνεται, αλλά βαριέμαι να κοιτάξω τώρα) ότι ΧΩΡΙΣ ΝΟΜΟ δεν γίνεται αυτό και το άλλο, συνεπάγεται ότι ΜΕ ΝΟΜΟ θα γίνει αυτό και το άλλο. Εισάγεται λοιπόν προς ψήφιση νομοσχέδιο με αυτό το περιεχόμενο. Το γράφουν εξάλλου στην αρχή του άρθρου ('Συμφωνία που προβλέπει την παραχώρηση υπερεξουσιών εντός της ελληνικής επικράτειας έχει συνάψει με το ΝΑΤΟ η κυβέρνηση και την προωθεί με τη μορφή νομοσχεδίου προς ψήφιση από την Ολομέλεια της Βουλής.'). Βέβαια στο τέλος καταλήγουν σε ένα τελείως ξεκάρφωτο συμπέρασμα, αλλά πώς θα μπερδέψουμε τον κόσμο;

Αυτό δεν εισάγεται απλώς στην Ολομέλεια, δηλ. όχι πχ σε θερινό τμήμα - τμήμα διακοπών, αλλά πρέπει να ψηφιστεί από την ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥ ΟΛΟΥ ΑΡΙΘΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ, δηλαδή πρέπει μέσα στην αίθουσα να βρίσκονται τουλάχιστον 151 βουλευτές και να το υπερψηφίσουν όλοι ή τέλος πάντων πρέπει να λάβει 151 ψήφους. Αυτά δεν γίνονται με καμία κυβέρνηση εν κρυπτώ, θα γίνει μεγάλο σούσουρο, συζήτηση που θα κρατήσει αρκετά και σίγουρα δεν θα το μάθουμε εκ των υστέρων.

Μάνο δεν κατάλαβα, πού ακριβώς διαψεύδεις τα συμπεράσματα του άρθρου. Ίσα-ίσα ακριβώς αυτό τονίζεται. Ότι δηλαδή, επειδή ακριβώς χρειάζεται η ολομέλεια της βουλής για να περάσει η συμφωνία ως νόμος που θα μας δεσμεύει σε διεθνές επίπεδο (άρα θα παρακάμπτεται ο συνταγματικός περιορισμός), κάποιοι προσπαθούν να το περάσουν αλλά ως σήμερα 8 φορές έχει σταματήσει η διαδικασία. Όπως είπα παραπάνω η είδηση δεν είναι καινούρια - και δε θα με εντυπωσίαζε καθόλου αν μάθαινα ότι η ιστορία ξεκινά ήδη απο τη διακυβέρνηση ΠΑΣΟΚ. Πιθανότατα αφυπνίζει λόγω των ημερών, συν βέβαια μαζεύει και μερικούς ακόμη αναγνώστες ως πρωτοσέλιδο.

Αλλά δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα είναι αν πράγματι ένα τέτοιο ζήτημα είναι σοβαρό και πρέπει να το προσέχουμε, ή απλώς να διαψεύσουμε την είδηση επειδή την έγραψε η 'Ε';;;;

Τις τελευταίες δεκαετίες υπήρξαν και υπάρχουν στην Ελλάδα νατοϊκές βάσεις με νόμο. Αυτό δεν ήταν αντισυνταγματικό, γιατί ακριβώς επιτρέπεται από το Σύνταγμα υπό προϋποθέσεις.
Στον πρώτο και τον δεύτερο πόλεμο του Ιράκ καθώς και στον πόλεμο του Αφγανιστάν οι νατοϊκές δυνάμεις αλλά και οι δυνάμεις των 'προθύμων' πέρναγαν από τον ελληνικό εναέριο χώρο χωρίς πρόβλημα κάνοντας χρήση των βάσεων σε ελληνικό έδαφος.
Τώρα λέμε για νόμο που να επιτρέπει κάτι τέτοιο, σίγουρα υπό προϋποθέσεις. Αυτό, είτε συμφωνούμε για την ορθότητά/σκοπιμότητά του είτε όχι, δεν αποτελεί παράκαμψη του Συντάγματος. Με την ίδια λογική θα ήταν παράκαμψη του Συντάγματος η εκχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων μας στην Ε.Ε. με τις διαδοχικές συνθήκες προσχώρησης, πράγμα που δεν ισχύει βέβαια γιατί επιτρέπεται από το άρθρο 28.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τις τελευταίες δεκαετίες υπήρξαν και υπάρχουν στην Ελλάδα νατοϊκές βάσεις με νόμο. Αυτό δεν ήταν αντισυνταγματικό, γιατί ακριβώς επιτρέπεται από το Σύνταγμα υπό προϋποθέσεις.
Στον πρώτο και τον δεύτερο πόλεμο του Ιράκ καθώς και στον πόλεμο του Αφγανιστάν οι νατοϊκές δυνάμεις αλλά και οι δυνάμεις των 'προθύμων' πέρναγαν από τον ελληνικό εναέριο χώρο χωρίς πρόβλημα κάνοντας χρήση των βάσεων σε ελληνικό έδαφος.
Τώρα λέμε για νόμο που να επιτρέπει κάτι τέτοιο, σίγουρα υπό προϋποθέσεις. Αυτό, είτε συμφωνούμε για την ορθότητά/σκοπιμότητά του είτε όχι, δεν αποτελεί παράκαμψη του Συντάγματος. Με την ίδια λογική θα ήταν παράκαμψη του Συντάγματος η εκχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων μας στην Ε.Ε. με τις διαδοχικές συνθήκες προσχώρησης, πράγμα που δεν ισχύει βέβαια γιατί επιτρέπεται από το άρθρο 28.

Πράγματι, μόνο που πλέον δε μιλάμε για τις βάσεις και τον εναέριο χώρο, αλλά για τα λιμάνια και τους δρόμους (που έχουν ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ χρησιμοποιηθεί στον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας), τη διέλευση και την παρουσία ξένων στρατευμάτων επί εθνικού εδάφους (και όχι εντός των βάσεων), αλλά και -σε περίπτωση που ισχύει κάτι τέτοιο- για την περιουσία του κράτους και των πολιτών του.

Ναι, είναι προβληματικά όλα αυτά. Όμως ίσως πρέπει να πουλήσουμε κάτι που ως σήμερα το δίνουμε τζάμπα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ναι, είναι προβληματικά όλα αυτά. Όμως ίσως πρέπει να πουλήσουμε κάτι που ως σήμερα το δίνουμε τζάμπα.

Ξέχασες το 'ξε-'!

ΔΙΑΛΥΣΗ
αρ. άδειας ΠΣΚΝΔ/2000-2006

Όλα κάτω του κόστους!

Ο χρήστης manosk έγραψε:
ΔΙΑΛΥΣΗ
αρ. άδειας ΠΣΚΝΔ/2000-2006

Όλα κάτω του κόστους!

Καλό!!!

Δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα

Υ.Γ.: Εκτός κι αν η υποχωρητικότητά μας είναι μέρος του σχεδίου της ομάδας Ε. Αφήνεις-αφήνεις σκοινί και μετά το τραβάς ξαφνικά και τους πέρνεις παραμάζωμα.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Kαι που ακριβως διαβασες λεξη προς λεξη τον διαλογο μεταξυ του Ελληνα πρεσβη και του Προεδρου Johnson;

Να σου πω την αλήθεια τον ακριβή διάλογο δεν τον ήξερα, ήξερα απλά οτι ο Τζόνσον είχε χρησιμοποιήσει τη φράση 'f your constitution'. Τον διάλογο (*) τον βρήκα στο net και μάλιστα πολύ πιο εύκολα απ'οτι φανταζόμουν και σε σελίδες που είναι έγκυρες, π.χ. voltairenet.org. Μην το κουράζουμε, το περιστατικό αυτό είναι γνωστό στους παροικούντες την Ιερουσαλήμ.

*Edit: τον πλήρη διάλογο

Ο χρήστης VIRSS έγραψε:

Kαι που ακριβως διαβασες λεξη προς λεξη τον διαλογο μεταξυ του Ελληνα πρεσβη και του Προεδρου Johnson;

Να σου πω την αλήθεια τον ακριβή διάλογο δεν τον ήξερα, ήξερα απλά οτι ο Τζόνσον είχε χρησιμοποιήσει τη φράση 'f your constitution'. Τον διάλογο τον βρήκα στο net και μάλιστα πολύ πιο εύκολα απ'οτι φανταζόμουν και σε σελίδες που είναι έγκυρες, π.χ. voltairenet.org. Μην το κουράζουμε, το περιστατικό αυτό είναι γνωστό στους παροικούντες την Ιερουσαλήμ.

Ο ακριβής διάλογος είναι έτσι όπως ακριβώς τον έγραψες. Εχει δημοσιευθεί.

Ηταν την περίοδο που πίεζαν για το καθεστώς των 'συγγενών κομμάτων'. Στα πρότυπα τα δικά τους.