Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Παρεπιπτοντως καποιος ενημερωσε τις 'ανησυχουσες' αγορες και το πετρελαιο φουνταρε στα $71. Περασε και το Πασχα

Και 'πότε αναμένεται να εναρμονιστούν οι αγορές με τα νέα δεδομένα' ;;:ysterical:

Μετα του Αγίου Πνευματος

Γαβριήλ, και η Βόρεια Κορέα που απόκτησε πυρηνικά δεν είδα να έχει στείλει πύραυλο στις ΗΠΑ, ούτε να τις έχει απειλήσει με αφανισμό. Μήπως, λέω μήπως, τα ήθελε απλά για να ισχυροποιήσει την άμυνά της και μόνο;

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Εμείς, ως χώρα, καλά κάνουμε και πάμε με τα νερά των Αμερικανών, μιας και με αυτή την πλευρά έχουμε τα συμφέροντα. Κι εγώ αν ήμουνα Πρωθυπουργός τα ίδια θα έκανα: προσφορά αμέριστης βοήθειας στους Αμερικανούς και γενικά στις Μεγάλες Δυνάμεις. Η κατάστασή μας, το μέγεθός μας, η ισχύς μας, η θέση μας, οι εχθροί μας, η οικονομία μας και το μέλλον μας δε μας επιτρέπουν, δυστυχώς, να χαράσσουμε αυτόνομη πορεία...

Και ως γνωστό τα συμφέροντά μας και -ιδίως τα δίκαιά μας-τα υπερασπίζονται οι Αμερικάνοι.
Γενικώς όπου υπάρχει δίκιο, αυτούς θα βρεις εκεί, να το υπερασπίζονται. (Κύπρος, Αιγαίο,Μ. Ανατολή,Ινδονησία, Αραβική χερσόνησος, Λ.Αμερική)
Ευτυχώς που την άποψη σου, δεν τη συμμερίζεται το περίπου 90% του πληθυσμού του τόπου μας και έτσι έχουμε ήσυχο το κεφάλι μας. (μεταφορικα και κυριολεκτικά)

Γενικα μιλώντας , 400 χρόνια ραγιαδισμού, δύσκολα εξαλείφονται σε περίπου 175 (τόσα δεν είναι περίπου;) ελεύθερου βίου.

Εγώ, φίλε Ταξιδιώτη, δεν είπα ότι τα συμφέροντά μας τα προασπίζονται οι Αμερικανοί. Είπα ότι για να προασπίσουμε εμείς τα συμφέροντά μας ως χώρα πρέπει να συνταχθούμε (διακριτικά πάντα, έτσι ακριβώς όπως κάνουμε) με το μέρος του ισχυρού (δεν πα να 'ναι και η Ουγκάντα ο ισχυρός; Με αυτήν κι εμείς...).
Και δεν εννοούσα την συμμετοχή μας σε εκστρατεία κλπ...κι αυτή ακόμα η παραχώρηση της Σούδας αρκεί για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο. Γιατί να το έχουμε ήσυχο; Γιατί αρκεί να μην τους παραχωρήσεις τη Σούδα και σου λέω εγώ πώς στήνεται στο πι και φι ένας πόλεμος με την Τουρκία. Μάγκες, ζούμε με τη μάχαιρα στο λαιμό, από όλες τις πλευρές, πάρτε το χαμπάρι. 400 χρόνια ραγιαδισμού δεν εξαλείφονται με μαγκιές, συλλαλητήρια και λαλακίες. Εξαλείφονται με σκληρή δουλειά και εδραίωση ισχυρής οικονομίας και βιομηχανίας. Κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί ακόμα. Οπότε είμαστε υποχρεωμένοι να τρώμε φάπες.

Σγούψε λοιπόν!

Ρε παιδιά το Ιραν απειλή το ανεβάζουν, επικίνδυνο το κατεβάζουν...

Εγώ γιατί σαν πρόσωπο και σαν μέλος μιας κοινωνίας δεν έχω αισθανθεί ΠΟΤΕ απειλή από το Ιράν;

Αντιθέτως από τις Η.Π.Α. αισθάνομαι μεγάλη απειλή και παρεμβατικότητα.
Αυτοί βαφτίζουν το άσπρο μαύρο και προχωράνε. Εμφανίζονται σαν προστάτες της και σαν ελεθερωτές.
Ούτε η βραχύβια ιστορική τους πορεία, ούτε ο σημερινός τους ρόλος επιτρέπει κάτι τέτοιο.

Τα πράγματα είναι πολύ περίπλοκα και δεν νομίζω να ανοίξουν οι Αμερικάνοι τους ασκούς του αιόλου, αφού στο Ιρακ ακόμη γίνεται πόλεμος. Φυσικά αν επιχειρήσουν με τον οποιδήποτε τρόπο στο Ιραν, θα αναζωπυρωθούν για τα καλά οι ταραχές στο Ιράκ. Και στις άλλες χώρες στα πέριξ θα έχουν αναταραχές.

Επίσης το Ιράν έχει και ισχυρή στρατιωτική δύναμη. Θα τα βρούν σκούρα τα αμερικανάκια.
Θα επικρατήσουν, αλλά το τίμημα σε ανθρώπινες ζωές και χρήμα θα είναι πολύ βαρύ. Δεν τους παίρνει για άλλο αμερικάνικο αίμα. Όχι ότι τους νοιάζει, απλά σκέφτονται τις οικονομικές και κοινωνικές επιπτώσεις από αυτό...
Το ότι δεν τους νοιάζει φαίνεται και από την αντιμετώπιση που έχουν οι τραυματίες πολέμου (ακρωτιριασμένοι κ.τ.λ.) όταν γυρνάνε πίσω.

Πάντως, αν επιχειρήσουν οι αμερικανοί, εύχομαι να έχουν 10000 νεκρούς την μέρα... Όσοι πιο πολλοί, τόσο καλύτερα!!!
Οι φτωχοί, κατατρεγμένοι και οι άνεργοι των ΗΠΑ θα είναι αυτοί που θα την πληρώσουν βέβαια, όχι οι πραγματικοί φταίχτες.
Ζητώ συγνώμη από τους άλλους χρήστες (όχι από τον Γαβιήλ) που το λέω αυτό, αλλά μου βγαίνει αυθόρμητα.

Υ.Σ. Ο Γαβριήλ ακόμα γράφει; Τι θα γίνει με αυτόν;
Προτείνω να γίνει ψηφοφορία για το ποιοι επιθυμούν την οριστική αποπομπή του Γαβριήλ και ποιοι επιθυμούν να μείνει.
Αν το ποσοστό των πρώτων ξεπεράσει το 65%, τότε να τον διώξετε...

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Δεν φταίει το παιδί ρε μανοσκ.Πέφτει μακρυά το σικάγο,αυτά του λένε,αυτά λέει.

Κι εμείς αν μέναμε στο σικάγο τις ίδιες μαλακίες(=sorry my fellow american)θα γράφαμε.

Άλλωστε όσο καραγκιόζηδες είναι οι Αμερικάνοι σαν λαός,άλλο τόσο είμαστε και όλοι οι υπόλοιποι που τους επιτρέπουμε να κάνουν αυτά που κάνουν.

Τα ποστς του θείου από το σικάγο εκτός από καλλιτεχνικό ενδιαφέρον(τα έχει δολοφονήσει τα ελληνικά με κάθε δυνατό τρόπο,sorry my fellow american)είναι πολύ χρήσιμα γιατί μας αποδεικνύουν αυτό που όλος ο πλανήτης διαλαλεί(=shouts,my fellow american),το πώσω αιπηκύνδηνα απληροφόρητος-αφελής-ηλίθιος λαώς στιν πληωψιφεία τους ήνε ι ΗΠΑμερικάνοι.(My fellow american τα έγραψα έτσι για να τα καταλάβεις καλύτερα).

Από κει και πέρα,ο fellow american με αφορμή τους αγώνες της ομάδας του κάθε φορά και την είσοδο νέων μελών στο forum(οι οποίοι δεν ξέρουν με ποιον έχουν την τιμή να ομιλούν)σολάρει με μοναδική μαεστρία για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι.Μια από τα same που λένε και στο γενναίο σικάγο.

Η εξυπναδα τρεχει απο τα μπατζακια. Επιχειρηματα να χρισημοποιησουμε για το θεμα, μπα. Κατα τα αλλα, αλλοι ειναι οι 'ηλιθιοι'. Κούνια...

...που με κούναγε

Το θέμα είναι το εξής:Προλαβαίνει το Ιράν να κατεβάσει ομάδα χόκευ στους ολυμπιακούς τους Πεκίνο;Τσίμα τσίμα..

Στα της γηραίας ηπείρου:Οι γάλλοι προκειμένου να προασπίσουν τα συμφέροντά τους και τη ζωούλα τους βγήκαν έξω στους δρόμους μαζικά(1 εκατομμύριο+).Για τους ιρανούς θα βγουν;
Οι βρετανοί αν βγουν στους δρόμους μαζικά και παραλύσει όλη η χώρα,θα είναι το ίδιο άνετος ο πραιμ μανέστρας τους να στείλει στρατεύματα στο ιραν;

Αυτό εκμεταλλεύονται οι αμερικάνοι,το ότι στην ουσία και οι ευρωπαίοι τα ίδια σκατά είναι,απλά γουστάρουν να έχουν διαφορετική ιδεολογία(στα λόγια πάντα)έτσι για να την σπάνε στα ''μακρινά ξαδέρφια τους''.Κάτι τα αρχαία,κάτι οι όπερες κάτι ο σουμάχερ κάτι ο τζίμυ όλιβερ κάτι η Βέρα Λάμπρου όσο να το πεις υπερέχουμε σε κουλτούρα από τους γιάνκις.

Ο χρήστης Nikolas K έγραψε:

Εμείς, ως χώρα, καλά κάνουμε και πάμε με τα νερά των Αμερικανών, μιας και με αυτή την πλευρά έχουμε τα συμφέροντα. Κι εγώ αν ήμουνα Πρωθυπουργός τα ίδια θα έκανα: προσφορά αμέριστης βοήθειας στους Αμερικανούς και γενικά στις Μεγάλες Δυνάμεις. Η κατάστασή μας, το μέγεθός μας, η ισχύς μας, η θέση μας, οι εχθροί μας, η οικονομία μας και το μέλλον μας δε μας επιτρέπουν, δυστυχώς, να χαράσσουμε αυτόνομη πορεία...

Και ως γνωστό τα συμφέροντά μας και -ιδίως τα δίκαιά μας-τα υπερασπίζονται οι Αμερικάνοι.
Γενικώς όπου υπάρχει δίκιο, αυτούς θα βρεις εκεί, να το υπερασπίζονται. (Κύπρος, Αιγαίο,Μ. Ανατολή,Ινδονησία, Αραβική χερσόνησος, Λ.Αμερική)
Ευτυχώς που την άποψη σου, δεν τη συμμερίζεται το περίπου 90% του πληθυσμού του τόπου μας και έτσι έχουμε ήσυχο το κεφάλι μας. (μεταφορικα και κυριολεκτικά)

Γενικα μιλώντας , 400 χρόνια ραγιαδισμού, δύσκολα εξαλείφονται σε περίπου 175 (τόσα δεν είναι περίπου;) ελεύθερου βίου.

Εγώ, φίλε Ταξιδιώτη, δεν είπα ότι τα συμφέροντά μας τα προασπίζονται οι Αμερικανοί. Είπα ότι για να προασπίσουμε εμείς τα συμφέροντά μας ως χώρα πρέπει να συνταχθούμε (διακριτικά πάντα, έτσι ακριβώς όπως κάνουμε) με το μέρος του ισχυρού (δεν πα να 'ναι και η Ουγκάντα ο ισχυρός; Με αυτήν κι εμείς...).
Και δεν εννοούσα την συμμετοχή μας σε εκστρατεία κλπ...κι αυτή ακόμα η παραχώρηση της Σούδας αρκεί για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο. Γιατί να το έχουμε ήσυχο; Γιατί αρκεί να μην τους παραχωρήσεις τη Σούδα και σου λέω εγώ πώς στήνεται στο πι και φι ένας πόλεμος με την Τουρκία. Μάγκες, ζούμε με τη μάχαιρα στο λαιμό, από όλες τις πλευρές, πάρτε το χαμπάρι. 400 χρόνια ραγιαδισμού δεν εξαλείφονται με μαγκιές, συλλαλητήρια και λαλακίες. Εξαλείφονται με σκληρή δουλειά και εδραίωση ισχυρής οικονομίας και βιομηχανίας. Κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί ακόμα. Οπότε είμαστε υποχρεωμένοι να τρώμε φάπες.

Σγούψε λοιπόν!

Αν θες , σγούψε εσύ φίλτατε. Εγώ ...το αποφεύγω.

Οι χώρες που χτυπήθηκαν από τα τζάμπο και τις μπόμπες στο μετρό και τους σιδηροδρομικούς σταθμούς, ήταν και είναι, αν δεν απατώμαι, και ισχυρά οικονομικές και με ισχυρη βιομηχανία. Και μετράνε τώρα κάτι χιλιάδες αθώες ψυχές στα...θυμαράκια.
Όπως βλέπεις άλλοι τις τρώνε τις φάπες (χωρίς ούτε αυτοί να φταίνε με τους παλαβούς που έχουν μπλέξει) και όχι εμείς.

Ξε-σγούψε λοιπόν κι εσύ και μερικοί άλλοι (δε μιλάω για εδώ αλλά γενικά) και όλα θα πάνε καλύτερα φίλε μου.

Ο χρήστης GTI_ έγραψε:
Στα της γηραίας ηπείρου:Οι γάλλοι προκειμένου να προασπίσουν τα συμφέροντά τους και τη ζωούλα τους βγήκαν έξω στους δρόμους μαζικά(1 εκατομμύριο+).Για τους ιρανούς θα βγουν;
Οι βρετανοί αν βγουν στους δρόμους μαζικά και παραλύσει όλη η χώρα,θα είναι το ίδιο άνετος ο πραιμ μανέστρας τους να στείλει στρατεύματα στο ιραν;

Αυτό εκμεταλλεύονται οι αμερικάνοι,το ότι στην ουσία και οι ευρωπαίοι τα ίδια σκατά είναι,απλά γουστάρουν να έχουν διαφορετική ιδεολογία(στα λόγια πάντα)έτσι για να την σπάνε στα ''μακρινά ξαδέρφια τους''.Κάτι τα αρχαία,κάτι οι όπερες κάτι ο σουμάχερ κάτι ο τζίμυ όλιβερ κάτι η Βέρα Λάμπρου όσο να το πεις υπερέχουμε σε κουλτούρα από τους γιάνκις.

Εγώ πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να είμαστε επαναστάτες για να αλλάξει κάτι.
Μια σειρά καλών διαδήλώσεων αρκεί να κάνει τους άνωθεν να σκεφτούν 2 και 3 φορές κάτι, πριν λάβουν απόφαση. Η στάση της Ε.Ε. δεν θα ήταν τόσο αρνητική σε ό,τι αφορά τον πόλεμο του Ιράκ, αν δεν είχαν προηγηθεί οι μεγαλειώδεις διαδηλώσεις. Ούτε θα έβγαινε ο Αθνάρ στην Ισπανία.

Στην Γαλλία είδατε τι έγινε. Εγώ το θεωρώ ΤΕΡΑΣΤΙΑ επιτυχία, που θα έχει αντίκτυπο παντού.

Δεν βάζω τους ευρωπαίους στο ίδιο τσουβάλι με τους αμερικάνους, αν και οι πρώτοι έχουν και αυτοί τις 'άτυχες στιγμές' τους (π.χ. υποστήριξη του πολέμου στην Σερβία).

Και εμείς (ευρωπαίοι) βολεμένοι μικρόαστοί είμαστε, αλλά αυτό δεν πρέπει να μας απελπίζει, γιατί αυτή η απελπισία βολεύει αφάνταστα κάποιους επιτήδειους...
Εξάλλου οι καιροί είναι δύσκολοι. Το φάσμα της ανεργίας και της βιομηχανικής αποδόμησης είναι παντού στην ευρώπη υπαρκτό. Αυτό δεν αφήνει πολλά περιθώρια ούτε για μικοραστισμούς, ούτε για ευδαιμονισμό.
Αντίθετα δίνει τροφή για γενικότερη περισυλλογή (κάτι που περνάει και από τους αποικιακούς πολέμους των ΗΠΑ).

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Πώς θα φτάσουν τα πυρηνικά τους στις ΗΠΑ, με μαγεία και βουντού;

Μα βαλιστικους πυραυλους που εχει ηδη σε development και εχει αγορασει ηδη απο αλλες χωρες οπως Ρωσσια. Δεν εχει τετοιους που να φτανουν τις ΗΠΑ ακομη, αλλα οπως ειπα πιο πανω, εμεις δεν περιμενουμε αφου τα αποκτησει καποιος για να κανουμε κατι. Το κανουμε πολυ πριν. Εσας σας αρεσει η κερκιδα και το μπλα μπλα. Ταβλι κτλ . Εμεις ανεβαζουμε τα μανικια και φτου! Ετσι σκεφτομαστε. Ετσι σκεφτοσαστε.

Σε κερκίδα κάθεσαι και εσύ, αν δεν το έχεις καταλάβει, και μπλαμπλαδίζεις.

Μου θυμίζεις το 'φίλαθλο' με την κοιλίτσα που φορώντας τη φανέλα της αγπημένης του ομάδας φωνάζει στους φίλους της άλλης ομάδας 'γουρούνια, θα σας σκίσουμε!' κρατώντας τη μπύρα στο ένα χέρι και το τσιγάρο στο άλλο...

Νομίζεις ότι το Ιράν θα χρησιμοποιούσε πυρηνικά εναντίον του Ισραήλ και μετά οι ΗΠΑ να το αφανίσουν απ' τον χάρτη;

Εσυ νομιζεις οχι? Γιατι? Και τι πρεπει να μας κανει να ειμαστε σιγουροι για το οχι?

Σίγουρος δε μπορείς να είσαι ΠΟΤΕ και ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ. Είναι γεγονός.

Κατόπιν τούτου, αν δεν προκαλείς, και εμπνέεις σεβασμό (είτε με τη δύναμη πυρός σου είτε -καλύτερα- με ο,τιδήποτε άλλο) έχεις να φοβηθείς πολύ λιγότερο απ' ότι όταν δημιουργείς τρομοκράτες, βομβιστές αυτοκτονίας και γενικότερη αστάθεια στον κόσμο μέσω της 'λογικής' των πολέμων.

Το ερώτημά σου φανερώνει έναν ανώριμο κι επικίνδυνο τρόπο αντιμετώπισης.

'Τι πρέπει να σου κάνει για να είσαι σίγουρος πως όχι...'

ΕΣΥ, τι πρέπει να κάνεις για να είναι σίγουρος ο γείτονάς σου που σε βλέπει στο δρόμο ότι δε θα βγάλεις ξαφνικά ένα περίστροφο ή ένα μαχαίρι και δε θα του επιτεθείς;;; Μήπως πρέπει να σε πλακώσει στο ξύλο με το που σε βλέπει μπροστά του, just to be on the safe side;;;

Make no mistake. Αυτό λέει το νέο 'δόγμα' των ΗΠΑ. Με αυτό θες να χτιστεί το μέλλον του πλανήτη; Να σκοτώνουμε όποιον υποπτευόμαστε (για τους δικούς μας 'λογικούς' λόγους) για να 'μην προλάβει να μας απειλήσει';;

Αν αυτό θεωρείς ότι είναι 'ελευθερία' και 'δημοκρατία', καλύτερα να βρεις χρόνο για λίγο διάβασμα, που σου πρότεινε και ο kouk, γιατί πραγματικά δεν πάμε καθόλου καλά.

Το θέμα είναι ότι όποιος έχει πυρηνικά δεν ανησυχεί για τίποτα. Αυτό που είπε ο ΚΡΙΕΖΑ μερικές σελίδες πιο πίσω, είναι αξιοσημείοτο: στον ψυχρό πόλεμο καμία πλευρά δεν επιτέθηκε στην άλλη επειδή και οι δύο θα έχαναν.

Ακομη και ετσι να πιστευαμε, σκεψου ενα Ιραν που να 'μην ανησυχει για τιποτε'. Βγαινει αποτελεσμα στο μυαλο σου οταν το σκεφτεσαι κατι τετοιο? Ποιο ειναι το αποτελεσμα?

Γιατί να ΠΡΕΠΕΙ ν'ανησυχεί για κάτι; Όποιος δεν ανησυχεί για τίποτε σημαίνει πως δεν έχει προβλήματα, που σημαίνει πως δεν έχει λόγο να δημιουργήσει και προβλήματα. Α, ξέχασα, είναι και το πετρέλαιο που έχουν αυτοί κι όχι εσείς...

Σκέψου τώρα εσύ έναν κόσμο που δε θεωρεί τη μόνη υπερδύναμη ως άξια εμπιστοσύνης, διότι αποδεδειγμένα κάνει του κεφαλιού της γράφοντας στα @@ της τον ΟΗΕ, το ΣΑ, κλπ, και ισοπεδώνοντας όποιον δε γουστάρει. Αν δεν ανήκεις σ'αυτή είσαι εχθρός της.

Όχι, ευχαριστώ. Το έχουμε δει πως πάει αυτό το σενάριο.

εσεις ειστε τοσο κολλημενοι με τον αντι-Αμερικανισμο που οπως γραφεται πιο πανω, προτιματε εναν κοσμο οπου να εχει πυρηνικα η κυβερνηση του Σουδαν π.χ., οι Ταλιμπαν επισης (διοτι σιγουρα θα κυβερνουσαν ακομη εαν ηταν στο χερι σας), παρα να υπαρχει μια Δυτικη, συμμαχη, υπερδυναμη που να συγουρευει το αντιθετο. Και κατι τετοιο μαλιστα δεν θα επρεπε καν να γινοταν διοτι ΟΛΟΙ επρεπε να στηριζαμε αυτη την υπερδηναμη και να μπαιναμε ως ΟΗΕ ή ΝΑΤΟ ή καποια ομαδα τελως παντων. Και ειστε εναντια, αλλα απο πανω, δεν εχετε προβλημα με 'σαπιες χωρες' κατεχοντες πυρηνικα.
Ειναι ΤΟΣΟ θλιβερα τα πραγματα στην Ελλαδα και Ευρωπη.

Ο 'αντιαμερικανισμός', που λες, δεν είναι τυχαίο φαινόμενο (ή θεωρείς πως είναι;!).

Αν τύχαινε κι έμενες στην Ευρώπη, ή γενικότερα σε κάποια φιλήσυχη χώρα θα σου έλεγα εγώ αν θα δεχόσουν τις ΗΠΑ (ή οποιονδήποτε άλλον) να κάνει το 'σερίφη' επιλεκτικά, προληπτικά, και με το 'έτσι γουστάρω'. Σήμερα δε μας αρέσει το Ιράν (το οποίο απλά τυχαίνει κι έχει πετρέλαια), αύριο θα είναι κάποιος άλλος. Ζήσε εσύ εκτός ΗΠΑ, σε χώρα χωρίς πυρηνικά, με τον 'σερίφη' από πάνω σου να κρίνει αν αξίζει να ζεις, αν του αρέσει το πολίτευμά σου, αν κάααποτε υπάρχει περίπτωση να τον απειλήσεις.

Βλέπεις μόνο ό,τι σε συμφέρει από την κερκίδα στην οποία κάθεσαι. Εμένα θα με συνέφερε να 'βολευτώ' με τη σκέψη ότι ΗΠΑ κι Ελλάδα έχουν φιλικές σχέσεις, και οι ΗΠΑ δεν πρόκειται ποτέ να μας απειλήσουν. Έτσι δεν είναι; Γιατί λες πως δεν το κάνω;...

Θα έπρεπε να βάλεις τον εαυτό σου στη θέση των πολιτών άλλων χωρών, και να δεις τα πράγματα από τη δική τους σκοπιά. Δοκίμασέ το αν μπορείς. Μόνο έτσι θα καταλάβεις (εφόσον βέβαια θέλεις να καταλάβεις).

Θεωρείς ότι οι ΗΠΑ είναι καλές και έχουν καλές προθέσεις και δέχεσαι την επιλεκτική εφαρμογή των Νόμων.

Δεν θεωρω τις ΗΠΑ 'καλες'. Ειναι καλες και το βλεπω καθε μερα εδω και 12 χρονια. Εσυ το βλεπεις απο την τηλεοραση και τις εφημεριδες τις...ζυγισμενες που δεν εχετε. Στα ειπα και εγω απο κοντα.

Επιλεκτικη εφαρμογη νομων απο που και ως που?

1. 'EINAI καλές';;;!!!!!

Αυτό μόνο o Θεός μπορεί να το πει! Εσύ απλά κρίνεις, από τη σκοπιά σου. Άρα ΘΕΩΡΕΙΣ ότι είναι καλές. Προφανώς επειδή τυχαίνει και ζεις εκεί. Σκέψου απλά τι γνώμη θα είχες αν τύχαινε και οι γονείς σου σε είχαν γεννήσει και μεγαλώσει κι έμενες σε κάποια χώρα που οι ΗΠΑ είχαν βάλει στο στόχαστρο...

2. Επλεκτική εφαρμογή των νόμων δεν είναι όταν κάνουμε τα στραβά μάτια όποτε μας βολεύει (π.χ. στα πυρηνικά του Ισραήλ);; Aν όχι, τι είναι;;;

Δέχεσαι (αμάσητα) οτι σου τζαμπουνάνε οι Αμερικανοί πολιτικάντηδες για τους υποτιθέμενους λόγους επέμβασης.

Απο κοντα μου ελεγες για τα 'προβατα' που ειμαστε ολοι. Και σου'πα οχι μονο εγω δεν ειμαι προβατο, αλλα κυριως ουτε εσυ.

'κυρίως ούτε εσύ...'

Είναι αστείο να λές οτι στο Ιράκ δεν βρήκατε χημικά αλλά τώρα είσαι βέβαιος οτι το Ιράν ΘΕΛΕΙ (τι είσαι? μέντιουμ?!) να κατασκευάσει πυρηνικά!!!

OK. ** Fair is fair**. Κανεις, εκτος της Ιρανικης 'κυβερνησης' δεν μπορει να ειναι σιγουρος. Το ερωτημα ομως ειναι, ΕΣΥ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ? Ειναι για εμπιστοσυνη οι κυριοι του Ιραν σημερα? Γιατι κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας, μονο και μονο διοτι δεν γουσταρουμε το Αμερικα?

Και πανω απο ολα,** τι θες, να τα καταχουν πρωτα τα πυρηνικα πριν πεις να κανεις κατι? **Ή να κανουν οι αλλοι για σενα για την ακριβεια οπως παντα, αλλα αλλη συζητηση αυτη.

Το 'αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου' θεωρείς ότι ισχύει;;

Εκεί που ζεις, η κυβέρνηση έχει το δικαίωμα να σε συλλάβει και να σε φυλακίσει (ή και σκοτώσει επιτόπου) επειδή 'υποπτεύεται ότι μπορεί στο μέλλον να αποτελέσεις απειλή' (για δικούς της λόγους που δεν είναι διατεθημένη να σου αναλύσει);;;;

Τον επιδοκιμάζεις αυτό τον τρόπο σκέψης; Toν θεωρείς σωστό και αναγκαίο; Πόσο κοντά στην 'δημοκρατία κι ελευθερία' πιστεύεις ότι βρίσκεται; Αιτιολόγησε σε παρακαλώ τις όποιες απόψεις σου.

Το Πακιστάν ΣΑΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΧΡΟΝΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ. Γι' αυτό όλα όσα κάνει είναι καλά?

Ολοι με οσους συνεργαζομαστε μας εξυπερετουν σημερα. Το ιδιο και για αυτους. Δηλαδη το ιδιο και για ολους. Το ιδιο και για την Ελλαδα. Και? Τι θες? Να ειμαστε φιλοι με τους εχρθους μας?

Ποιοί είναι οι εχθροί σου; Όσοι σε απειλούν κι έχουν τη δύναμη να σε καταστρέψουν; Μήπως όλοι όσοι δε σκέφτονται όπως εσύ ('ελεύθερα' και 'δημοκρατικά');...

Αν είναι το δεύτερο, πρόσεξε. Έχεις ήδη πέσει σε αντίφαση. Αν, πάλι, είναι το πρώτο, τότε δεν έχεις ν'ανησυχείς για κανένα που έχει έστω και λίγο μυαλό στο κεφάλι του!

Δεν δέχομαι ότι μπορεί μια χώρα να επεμβαίνει στα εσωτερικά μιας άλλης.

Μεχρι να αρχισει το τελος? Παλι οπως εγινε με τον Χιτλερ και αλλες περιπτωσεις. Αστον, αστον. Μεχρι ποτε? Μεχρι να στο χωσει γερα ετσι ωστε να μην μπορεις να κουνηθεις. Οταν εισαι με τα χερια δεμενα στα γονατα και το Ναζιστικο τουφεκι στο κεφαλι με την σκανδαλη ετοιμη, τοτε ισως να σκευθεις να κανεις κατι ετσι?

Μήπως, ΛΕΩ, ΜΗΠΩΣ αυτό ισχύει ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕΣ για τις ΗΠΑ, που πάνε να δέσουν χειροπόδαρα όλες τις άλλες χώρες τις οποίες δεν εγκρίνουν;;;; Mήπως οι ΑΛΛΟΙ είναι αυτοί που πρέπει να σκέφτονται να κάνουν κάτι προτού οι ΗΠΑ πάρουν το Ναζιστικό τουφέκι τους και γι αυτούς;;;

Όχι, ε; Oι ΗΠΑ είναι 'καλές'.....

Εσυ πιστευε το παραπανω. Εγω? Οταν μιλαμε για την σημερινη κυβερνηση του Ιραν που ειναι ετοιμη για πυρηνικα τοτε: Shoot first, ask questions later.

Μπράβο. Καλή ιδέα.

'Shoot first and ask questions later.' Ο ακρωγωνιαίος λίθος της 'Δημοκρατίας' και της 'Ελευθερίας' του 21ου αιώνα.

(by the way, who are you going to 'ask later'?......... τα ακρωτηριασμένα παιδάκια δε θα ξέρουν τι να σου απαντήσουν.)

Για μια στιγμή, όμως... Και γιατί πρέπει να περιμένουμε να 'είναι έτοιμοι για πυρηνικά'; Αφού ξέρουμε από τώρα ότι θέλουν ν'αυξήσουν την πολεμική ισχύ τους. Γιατί να μην τους την πέσουμε από τώρα, να τους στείλουμε στο kingdom come;; Α, και while we're at it, γιατί να μην κάνουμε το ίδιο και σε όλες τις άλλες χώρες των οποίων τις κυβερνήσεις δε γουστάρουμε;; Kι αυτές δεν έχουν πρόθεση ν'αυξήσουν την πολεμική τους ισχύ; Kι αυτές δεν θα ήθελαν να 'μπουν στο κλαμπ των πυρηνικών' αν μπορούσαν; Τι, θα περιμένουμε να μπορέσουν;

Add them to the list, till there's no one left to fight.
Γιατί, ως γνωστόν, 'όποιος δεν είναι μαζί μας, δεν εγκρίνει τις μεθόδους μας, κλπ, είναι ΕΧΘΡΟΣ μας'......

Δεν δέχομαι ότι μπορεί να υπάρχουν πολίτες που καταπίνουν αμάσητα όλα όσα τους σερβίρουν και να γίνονται βασιλικότεροι του βασιλέως.

Το προβλημα για σενα το οποιο ποτε δεν θα μπορεσεις να δεις ενω ζεις στην Ελλαδα με αυτες τις πεποιθησεις ειναι οτι **δεν υπαρχει σερβιρισμα και χαζα τα αμερικανακια δεν ειναι. Ξερουν ακριβως τι συμβενει. **Η πλακα ειναι οτι γελανε με τον τροπο που σκεφτεστε εσεις εκει. Στην Ευρωπη.

Τι παραπάνω ξέρουν(ξέρετε) από αυτά που τους(σας) λένε στα ΜΜΕ, δηλαδή;;;

Και γιατί υπάρχουν τόσοι πολλοί ΚΑΙ ΕΚΕΙ (βάση των polls) που ΔΕ συμμερίζονται ούτε στο ελάχιστο τις απόψεις σου και αυτές των αρχηγών σου; Άχυρο έχουν στο κεφάλι τους; Μήπως τους έχουν βάλει οι 'εχθροί σας';;!!

Ειδικα με τις ΗΠΑ. Ειδικά με τον Πρόεδρο που έχουν τώρα (τον ίδιο που αποκάλυψε πρόσφατα την ταυτότητα μυστικής πράκτορας της CIA, πράγμα που αντίκειται σε Νόμο που ψήφισε ο πατέρας του, για να αποκομίσει πολιτικά οφέλη).

Ασε. Αλλη συζητηση αυτη και κατα την γνωμη μου advanced για σενα. Εδω ακρη ουτε για το μελλοντικο πιθανως πυρηνικο φασιστικο Ιραν δεν μπορουμε να βγαλουμε. Το παραπανω θα συζητησουμε? Ασε. Δεν εχεις ιδεα ποσο πολυπλοκα ειναι τα πραγματα για το παραπανω.

Nαι, οκ. Μακάρι να ήξερες κι εσύ ο ίδιος για τι μιλάς. Αλλά ακούμπησε το μαχαίρι στο κόκκαλο πάλι και ξαφνικά έγινε 'too advanced' για τους έξω από τις ΗΠΑ η συζήτηση....

Εξήγησε πως έχει κι άσε μας να κρίνουμε. Αν έχεις σωστές πληροφορίες και σωστά επιχειρήματα, δεν έχεις τίποτα να φοβηθείς. Αν πάλι όχι, never mind, το συμπέρασμά μας το έχουμε βγάλει.

Δυστυχώς την εξουσία που προσφέρει το να είσαι η μοναδική υπερδύναμη δεν ευτύχησε οι ΗΠΑ να την χειρίζεται αξιόλογος Πρόεδρος. Δυστυχώς Ο Μπους είναι απλά μια μαριονέττα. Ενας βλάκας που κάνει ότι του λένε!

Ε ναι. Ο Μπους η μαριονετα. If I only had a dime every time I heard that story, I'd be Larry by now...

Διαφωνείς; Eξήγησε! Αν δεν έκανε ό,τι του έλεγαν αυτοί που τον στηρίζουν, που νομίζεις ότι θα βρισκόταν τώρα; Στο ΜΙΤ και θα έκανε το 15ο του PhD;!.... Tόσα σκάνδαλα με εταιρείες, συμβόλαια, τόση δημοσιότητα, και μερικοί ακόμα αρνούνται να ανοίξουν τα μάτια τους.

Sad.

Αν συνεχίσουμε θ' αναγκαστούμε να προσβάλουμε τα πρόβατα.........

Δηλαδή μας νοιάζει που το Ιράν ενδεχόμενα να παραβιάσει στο μέλλον τη συνθήκη που έχει υπογράψει (και, σημειωτέον, του δίνει το δικαίωμα, όπως και έχει ανακοινώσει, να εμπλουτίσει ουράνιο για παραγωγή ενέργειας, δηλ. δεν έχει παραβιάσει την ΝΡΤ προς το παρόν), αλλά δε μας νοιάζει που η Ινδία, το Πακιστάν και το Ισραήλ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ.

Γιατι λες δεν μας νοιαζει? Ειδες ποτε οι ΗΠΑ να σπονσοραρουν την ΜΗΝ υπογραφη της NPT απο καποια χωρα? Γιατι τα accusations? Εμεσα μεν, φανερα δε.

Δε 'σας' νοιάζει, όχι γιατί 'σπονσοράρετε τη ΜΗ υπογραφή' (αυτό μας έλειπε κιόλας, να κάνετε και το αντίθετο από αυτό που θέλετε να γίνει!!!! ) αλλά γιατί δεν κάνετε τίποτα (εδώ και πόσα χρόνια, είπαμε;...) για να την υπογράψουν.

Α, ξέχασα, ήδη έχουν πυρηνικά αυτοί οπότε δε μπορείτε να τους απειλήσετε.

Μας νοιάζει που οι εκλογές στο Ιράν δεν ήταν δημοκρατικές αλλά δε μας νοιάζει που στο Πακιστάν έχουν 5 χρόνια να γίνουν εκλογές.

Ξανα. Ειδες ποτε να λενε οι ΗΠΑ οτι μια χαρα ειμαστε με το γεγονος οτι δεν υπαρχουν εκλογες στο Πακισταν εδω και 5 χρονια? Η κυβερνηση εχει κανει πολλακις δημοσιες δηλωσεις οτι κατι τετοιο ειναι κατι για το οποιο ειμαστε εναντιον 100%. Τι θες? Να βοβαρδισουμε το Πακισταν για το παραπανω?

Αν δεν είχε πυρηνικά και ήταν η 4η χώρα σε παραγωγή πετρελαίου θα σου έλεγα εγώ τι θα κάνατε. Για τολμήστε τώρα.....

Μας νοιάζει τι θα κάνει το Ιράν σε 5 χρόνια αλλά δε μας νοιάζει τι κάνει η Β. Κορέα σήμερα (διότι αν μας ένοιαζε θα είχαμε κάνει κάτι αντίστοιχο με ό,τι κάνουμε για το Ιράν).

Το οτι αφησαν την Β. Κορεα στην διπλωματια (που εσεις ζητε με αυτη και αναπνετεαι αυτη και τιποτε αλλο) και τωρα?....Παρτο το κοκο! Πανε να τους σταματησεις τωρα. Θελει αλλου ειδους ξυλο εκει που θα κοστισει ενα τονο χρημα και ζωες. Που για κατι τετοιο, σορρυ αλλα εγω απο μονος μου ως ΗΠΑ δεν ειμαι ετοιμος να παω να βγαλω τετοιο μεγαλο φιδι με το πως ειναι τα πραγματα σημερα. Εαν ο ΟΗΕ ελεγε παμε μαζι, σιγουρα. Αλλα ο ΟΗΕ ζει και αυτος με φιλοσοφια, συζητηση, ταβλι, καφε και αυτα που λες κυρα κομπαρα....

Μου θυμίζεις παιδάκι που παίζει 'The Age Of Empires' στην οθόνη του υπολογιστή του. Με τη διαφορά ότι αυτός ξέρει ότι εκεί δεν παίζονται πραγματικές ζωές και δε χύνεται πραγματικό αίμα.

Το αν θα χυθεί κάπου αίμα (είτε Αμερικάνικο είτε ξένο) φαίνεται να είναι το τελευταίο πράγμα που σε νοιάζει, κι εσένα και τους όμοιούς σου που παρακολουθούν από την κερκίδα, εκτός κι αν είναι 'υπερβολικό'. Λες και οι στρατιώτες είναι απλά πιόνια για την επίτευξη ενός στόχου, κι όχι αδέρφια, γιοί και πατεράδες κάποιων - ίσως και δικών σου - ανθρώπων, και η ζωή τους δεν έχει την ίδια σημασία με τη δική σου ή με τη ζωή αυτών που σε κυβερνούν.

Δε σε παρεξηγώ. Απλά, δεν έχεις ζήσει τον πόλεμο και δεν έχεις ιδέα για τι μιλάς. Νομίζεις ότι είναι όπως στα πλατώ του Χόλλυγουντ, που ο νεκρός αδερφός σου θα σηκωθεί, θα βγάλει το μακιγιάζ του, και θα γυρίσει σπίτι του.

Είναι πολύ εύκολο να λες 'φάτε τους' από την κερκίδα. Να σε δω να κατεβαίνεις στην πρώτη γραμμή της μάχης, να σκάνε οι βόμβες γύρω σου. Μετά μίλα όσο θες.

Στο Θεό πιστεύεις και στο Χριστό; O πρόεδρος σου λέει πως πιστεύει. Εσύ τoν πιστεύεις όταν σου λέει ότι ο Θεός ήρθε στον ύπνο του και του είπε 'φάτους Τζώρτζ τους πούσ..δες, πριν αποκτήσουν ιδίου τύπου όπλα μ'εσένα';;;... To μονοπάτι του Χριστιανισμού: 'Σκότωσε ΤΩΡΑ όποιον φοβάσαι ότι κάποτε μπορεί να σε απειλήσει', ε;!...

Ταβλι, κουβεντα και meetings ετσι? ΟΚ. Ετσι καναμε και μεις σαν τα βοδιο που θελαμε αριστερη κυβερνηση. Παρτην το πυρηνικη Β. Κορεα τωρα διπλα στην ξαδερφη Ιαπωνια και αλλους. Τωρα τι κανεις?

Τίποτα. Δεν έχω πρόβλημα. Ίσα-ίσα που τους συμπαθώ τους Κορεάτες (όσους έχω γνωρίσει). Εσύ, που τους θεωρείς όλους εχθρούς σου, έχεις πρόβλημα.

Εγώ αυτό το λέω 'κυνική πολιτική 2 μέτρων και 2 σταθμών'.

Και εγω. Ο ενας σταθμος ειναι οι Δημοκρατικοι και οι Ευρωπαιοι (regardless of who runs the countries there), ο αλλος οι Ρεπουμπλικανοι.

..οι οποίοι Ρεπουμπλικάνοι υπερίσχυσαν με το εκπληκτικό 62-59 (για νοθείες δε μιλάω, όποιος ξέρει, ξέρει). Τεράααααααστια διαφορά στο σκορ, σχεδόν ο ένας στους δύο (απ' όσους ψηφισαν εννοείται)!!!!...

To πολίτευμά σας πως το λέτε; 'Ρεπουμπλικανική δημοκρατία' για να ξεχωρίζει από τη δημοκρατία των δημοκρατικών, η οποία δεν είναι, βασικά, ...δημοκρατία;...

Εγω ειμαι ανεξαρτητος οπως ειπα πριν και ψηφιζω αναλογα με τις καταστασεις. Η κατασταση σημερα θελει Ρεπουμπλικανο να παει να βαλει ταξη σε μερικα μερη οπου χρειαζεται ταξη. Διοτι η αταξια του 9/11 δεν 'λεει'. Οχι οτι υπαρχει γρηγορη λυση για κατι τετοιο.

ΑΥΡΙΟ να δούμε τι θα 'θέλει η κατάσταση', με τόσους δολοφόνους που θα έχουν δημιουργήσει τόσες πολεμικές επεμβάσεις.

Αυτο που λες εσυ παγκοσμιο σεριφη, αλλοι το ονομαζουν παγκοσμια Mother Τερεζα, και αλλα τετοια. Για σενα οτι φενετε κακο απο το πρισμα σου δεν σημενει οτι ειναι κακο για ολους ξερεις.

Yeah man! The global Mother Teresa 's gonna whip your ass!!!!!!!

Η πλακα ειναι ομως οτι εαν η Ελλαδα ηταν η μονη υπερδηναμη θα εκανε ακριβως τα ιδια. Και καλα θα εκανε.

Power corrupts.
Too much power corrupts TOO MUCH.

Απόδειξη οι σημερινές ΗΠΑ.

Όσο για την Ελλάδα, θέλω να πιστεύω πως κανείς νοήμων Έλληνας πολιτικός δε θα έχυνε Ελληνικό αίμα επειδή ίσως, ενδεχομένως, μια μέρα η Τουρκία να αποφασίσει να μας επιτεθεί και τότε μπορεί η ζημιά να είναι πιο μεγάλη.

Διπλωματια. Να κατσουμε να τα πουμε με τους ΒορειοΚορεατες, με κανα καφε και λιγο ταβλι, μπας και τους πεισουμε να μας δωσουν τους πυρηνικους πυραυλους Ή να αλλαξουν απο σουπερ φασιστες, ξαφνικα σε σουπερ δημοκρατες κυριες και κυριοι!

Γιατί, νομίζεις ότι 'σούπερ δημοκρατία' είναι το πολίτευμα που έχεις στη χώρα που ζεις;

Think again.

Και, γιατί να σου δώσουν τους πυρηνικούς τους πυραύλους;;; Ποιος είσαι, ο Πανάγαθος και Πανέμπιστος;;..

Εσύ που πιστεύεις πως ο ΟΗΕ κολλάει χαρτόσημα είσαι που δεν τον υποστηρίζεις (ή τον θυμήθηκες ξαφνικά ?).

Βεβαιως τον υποστηριζω. ΟΠως ειπα ομως. Η διπλωματια εχει ημερομηνια ληξης. Το γαλα χαλαει απο εκει και περα. Εγω δεν το πινω. Εσυ θες να το πινεις μια ζωη. Σορρυ αλλα θα σου κατσει στο στομαχι.

Είπαμε, όσο περισσότερα έχεις ξοδέψει για να δυναμώσεις την πολεμική σου μηχανή, τόσο λιγότερη υπομονή έχεις με τη διπλωματία. Όταν έχεις τόσα 'παιχνίδια' που ανυπομονείς να χρησιμοποιήσεις και να διαφημίσεις ώστε αργότερα να πουλήσεις, λογικό είναι το 'γάλα να ξυνίζει πιο γρήγορα'.

Και, όπως έχεις δείξει η κατάσταση στο Ιράκ (εμφύλιος, αντάρτικο, αύξηση της εγχώριας και διεθνούς τρομοκρατίας) και διεθνώς ($74 το πετρέλαιο),

Και για ολα αυτα φτενε οι Αμερικανοι φυσικα...

Όοοοοχι μωρέ! Πάλι καλά που μπήκαν οι Αμερικάνοι στο Ιράκ, 150 δολάρια το βαρέλι θα είχε τώρα!!!

ο κόσμος μάλλον είναι χειρότερος και λιγότερο ασφαλής τώρα παρά πριν 3 χρόνια.

Says who?

Everybody with brains. Aν εσύ νομίζεις ότι μειώθηκαν οι ανά τον κόσμο τρομοκράτες μετά την εισβολή στο Ιράκ (τρόμαξαν, μήπως; ) έχεις μαύρα μεσάνυχτα.

Δηλαδή οι επιλογές της χώρας μου, σε ό,τι αφορά τη διεθνή ειρήνη και ασφάλεια και την ισορροπημένη παγκόσμια ανάπτυξη, ήταν καλύτερες από της δικής σου.

Αληθεια? Δηλαδη ολοι αυτοι οι τρομοκρατες ειναι απο ενος εως τεσσαρων ετων τρομοκρατες. Δεν μισουσαν τον Δυτικο τροπο σκεψης πιο πριν ετσι?

Αν τον μισούσαν 1 φορά πριν, τώρα τον μισούν 10 επειδή ΕΣΥ και οι όμοιοί σου, με την άγνοιά σας, τους δίνετε το δικαίωμα να το κάνουν.

You decide what's more dangerous.

Δεν θα καταλαβεται ποτε οτι ενας απο τους κυριοτερους λογους που ο Προεδρος Μπους ηθελε να 'ανυξει μετωπο' στο Ιρακ ηταν για αυτον ακριβως τον λογο. Και το εχει πει 500 φορες, but it does not register with you people. 'We need to fight the terrorists in their land so we dont have to in ours'.

Εαν εισαι τρομοκρατης, και θελεις να σκοτωσεις Αμερικανους στρατιωτες, που θα πας? Στις ΗΠΑ? Οταν το Ιρακ ειναι μερικα χιλιομετρα μακρυα?

Τι με νοιάζουν τα ταλαίπωρα στρατιωτάκια που τα έστειλε η πατρίδα τους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα στο Ιράκ;

ΦΥΣΙΚΑ και στις ΗΠΑ θα πήγαινα. Όπως πήγαν κάποιοι στη Μ.Βρεττανία, ή στην Ισπανία. Έρχεται και η σειρά των ΗΠΑ με βήμα ταχύ. Αν δε βάλουν μυαλό, θα τη φάνε κι αυτοί από μέσα. Και ως συνήθως πάλι άμαχοι θα την πληρώσουν. It won't be pretty. Κι ας νομίζει ο πανέξυπνος πρόεδρος και το επιτελείο του ότι επειδή πολεμάνε αυτοί έξω είναι άτρωτοι μέσα. Θα έρθει μια στιγμή που κανείς στις ΗΠΑ δε θα μπορεί να κλείσει μάτι στη γειτονιά του. Μπορεί σε 5 χρόνια, μπορεί σε 15 αλλά αν δεν αλλάξει η ισορροπία ΘΑ ΓΙΝΕΙ. Διότι σε μερικούς δεν έχει μείνει τίποτα άλλο να χάσουν. Τόσο απλά.

Μακάρι να έχω άδικο σ΄αυτό, ο χρόνος μόνο θα δείξει.

Πάω ν'ανοίξω τώρα στη CΙΑ, μου χτυπάνε την πόρτα.....

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:

Εγώ πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να είμαστε επαναστάτες για να αλλάξει κάτι.
Μια σειρά καλών διαδήλώσεων αρκεί να κάνει τους άνωθεν να σκεφτούν 2 και 3 φορές κάτι, πριν λάβουν απόφαση. Η στάση της Ε.Ε. δεν θα ήταν τόσο αρνητική σε ό,τι αφορά τον πόλεμο του Ιράκ, αν δεν είχαν προηγηθεί [b]οι μεγαλειώδεις διαδηλώσεις[/b]. Ούτε θα έβγαινε ο Αθνάρ στην Ισπανία.

Στην Γαλλία είδατε τι έγινε. Εγώ το θεωρώ ΤΕΡΑΣΤΙΑ επιτυχία, που θα έχει αντίκτυπο παντού.

Όποιο κράτος έχει 'υποψιασμένη' κοινή γνώμη δεν έχει να φοβάται τίποτα μέσα στο γενικό χαμό των τελευταίων ετών.
Οι κυβερνήσεις θα ...ακολουθήσουν θέλοντας και μη, διότι σε διαφορετική περίπτωση θα τις πάρει ο διάολος.
Και αυτό δεν είναι κάτι που θέλουν.
Βέβαια το ιδανικό θα ήταν αυτό που περιγράφει ο 'Asimov' μια δυο σελίδες πριν.
Αλλά...

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Υ.Σ. Ο Γαβριήλ ακόμα γράφει; Τι θα γίνει με αυτόν;
Προτείνω να γίνει ψηφοφορία για το ποιοι επιθυμούν την οριστική αποπομπή του Γαβριήλ και ποιοι επιθυμούν να μείνει.
Αν το ποσοστό των πρώτων ξεπεράσει το 65%, τότε να τον διώξετε...

Ύστερα από το τελευταίο ΑΣΚΟΠΟ σεντόνι του συμφορουμίτη ως απάντηση στο troll, επαναφέρω το θέμα του δημοψηφίσματος...

Ή έστω να του απαγορέψουμε να γράφει στον αντίλογο...

Αφού τα γραφόμενά του δεν αποτελούν προϊόν συγκροτημένης λογικής. Δεν είναι έλλογα (φαντάζομαι ότι συμφωνούμε ΟΛΟΙ σε αυτό). Στερούνται λογικής, κάτι που χρειάζεται κάποιος για να κάνει αντίλογο. Συνεπώς δεν έχει θέση στην θεματική ενότητα του αντιλόγου...

Διάλογος Αθηναίων και Μηλίων με ιστορική ανάλυση, Θουκυδίδης. (σε μορφή .doc). Το κείμενο βρίσκεται στις σελίδες 3-9).

Edit: Πρόκειται ουσιαστικά για ανάπτυξη του μύθου με τον λύκο και το πρόβατο. Όσο δίκιο και να έχεις, όσα επιχειρήματα και να εκθέσεις, ο ισχυρός θα σου δώσει μια και θα σε ξεκάνει απλώς επειδή μπορεί.
Το θέμα είναι ότι οι Αθηναίοι ήταν ντόμπροι και έλεγαν τα σύκα - σύκα, οι ΗΠΑμερικάνοι μας έχουν ταράξει στη μπούρδα για να δικαιολογήσουν εγκλημάτικές πράξεις κατά λαών. 2.500 χρόνια πριν δεν υπήρχε ούτε διεθνές δίκαιο, ούτε διεθνείς συνθήκες, ούτε ανθρώπινα δικαιώματα, ούτε πληροφόρηση. Σήμερα που υπάρχουν όλα αυτά, οι ΗΠΑ και ο καθένας που φέρεται σαν τις ΗΠΑ μένει τελείως έκθετος.

ΥΓ: Το συγκλονιστικότερο τμήμα του διαλόγου είναι το ακόλουθο:
'ΜΗΛ. Ώστε δε θα δεχθείτε, μένοντας εμείς ήσυχοι, να είμαστε φίλοι αντί εχθροί, σύμμαχοι όμως κανενός από τους δυο σας;
ΑΘ. Όχι, γιατί δε μας βλάφτει τόσο ή έχθρα σας όσο η φιλία σας. Η φιλία σας, στα μάτια των υπηκόων μας, θα ήταν απόδειξη αδυναμίας μας, ενώ το μίσος σας απόδειξη της δύναμής μας.'

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:

Υ.Σ. Ο Γαβριήλ ακόμα γράφει; Τι θα γίνει με αυτόν;
Προτείνω να γίνει ψηφοφορία για το ποιοι επιθυμούν την οριστική αποπομπή του Γαβριήλ και ποιοι επιθυμούν να μείνει.
Αν το ποσοστό των πρώτων ξεπεράσει το 65%, τότε να τον διώξετε...

Ύστερα από το τελευταίο ΑΣΚΟΠΟ σεντόνι του συμφορουμίτη ως απάντηση στο troll, επαναφέρω το θέμα του δημοψηφίσματος...

Ή έστω να του απαγορέψουμε να γράφει στον αντίλογο...

Αφού τα γραφόμενά του δεν αποτελούν προϊόν συγκροτημένης λογικής. Δεν είναι έλλογα (φαντάζομαι ότι συμφωνούμε ΟΛΟΙ σε αυτό). Στερούνται λογικής, κάτι που χρειάζεται κάποιος για να κάνει αντίλογο. Συνεπώς δεν έχει θέση στην θεματική ενότητα του αντιλόγου...

Κανείς δεν μπορεί να εκδιωχθεί αν το θέλουν κάποιοι ή πολλοί, ούτε επειδή τα λεγόμενά του στερούνται λογικής κατά πολλούς. Διώκεται μόνο αν παραβαίνει τον κανονισμό. Αυτό που ζητάς, δεν γίνεται.

[moderator]

Δεν θα μπορούσε να γίνει μια αλλαγη στον κανονισμό;
Πχ να διαγράφεται όποιος αναπαράγει ακριτα κάθε μπούρδοπροπαγάνδα του CNN με μοναδικο σκοπο να προκαλέσει;

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Δεν θα μπορούσε να γίνει μια αλλαγη στον κανονισμό;
Πχ να διαγράφεται όποιος αναπαράγει ακριτα κάθε μπούρδοπροπαγάνδα του CNN με μοναδικο σκοπο να προκαλέσει;

Όχι

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Ρε παιδιά το Ιραν απειλή το ανεβάζουν, επικύνδινο το κατεβάζουν...

Εγώ γιατί σαν πρόσωπο και σαν μέλος μιας κοινωνίας δεν έχω αισθανθεί ΠΟΤΕ απειλή από το Ιράν;

Αντιθέτως από τις Η.Π.Α. αισθάνομαι μεγάλη απειλή και παρεμβατικότητα.

Να μαντέψω τι θα σου απαντήσουν μερικοί?

'Eίναι για τον ίδιο λόγο που δεν έχει τύχει να αισθανθείς ποτέ απειλή από κλέφτες ή δολοφόνους (δεν έχει τύχει να σου χτυπήσουν την πόρτα) ενώ αισθάνεσαι μεγάλη απειλή από την **αστυνομία **(ειδικά όταν οδηγείς με 50 με όριο τα 30 ή όταν σε σταματούν για αλκοτέστ, κλπ), την **εφορία **(μην πάει και σου βρουν καμιά 'μουντζούρα' στα βιβλία), τον ΟΤΕ, τη ΔΕΗ, ή την ΕΥΔΑΠ (μην τυχόν σε κλέψουν στους λογαριασμούς), κλπ, τη στιγμή που στην πραγματικότητα όλοι για σένα δουλεύουν!!'

Καλό?!...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Διάλογος Αθηναίων και Μηλίων με ιστορική ανάλυση, Θουκυδίδης. (σε μορφή .doc). Το κείμενο βρίσκεται στις σελίδες 3-9).

Edit: Πρόκειται ουσιαστικά για ανάπτυξη του μύθου με τον λύκο και το πρόβατο. Όσο δίκιο και να έχεις, όσα επιχειρήματα και να εκθέσεις, ο ισχυρός θα σου δώσει μια και θα σε ξεκάνει απλώς επειδή μπορεί.
Το θέμα είναι ότι οι Αθηναίοι ήταν ντόμπροι και έλεγαν τα σύκα - σύκα, οι ΗΠΑμερικάνοι μας έχουν ταράξει στη μπούρδα για να δικαιολογήσουν εγκλημάτικές πράξεις κατά λαών. 2.500 χρόνια πριν δεν υπήρχε ούτε διεθνές δίκαιο, ούτε διεθνείς συνθήκες, ούτε ανθρώπινα δικαιώματα, ούτε πληροφόρηση. Σήμερα που υπάρχουν όλα αυτά, οι ΗΠΑ και ο καθένας που φέρεται σαν τις ΗΠΑ μένει τελείως έκθετος.

ΥΓ: Το συγκλονιστικότερο τμήμα του διαλόγου είναι το ακόλουθο:
'ΜΗΛ. Ώστε δε θα δεχθείτε, μένοντας εμείς ήσυχοι, να είμαστε φίλοι αντί εχθροί, σύμμαχοι όμως κανενός από τους δυο σας;
ΑΘ. Όχι, γιατί δε μας βλάφτει τόσο ή έχθρα σας όσο η φιλία σας. Η φιλία σας, στα μάτια των υπηκόων μας, θα ήταν απόδειξη αδυναμίας μας, ενώ το μίσος σας απόδειξη της δύναμής μας.'

Μπράβο ρε Μάνο! Το έψαχνα!
Διάβασε Γαβριήλ! Θα μάθεις σίγουρα πολλά. Είτε το παραδεχθείς είτε οχι!

Και όντως, τουλάχιστον ήταν ντόμπροι οι τότε σεριφηδες!

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Διάλογος Αθηναίων και Μηλίων με ιστορική ανάλυση, Θουκυδίδης. (σε μορφή .doc). Το κείμενο βρίσκεται στις σελίδες 3-9).

Edit: Πρόκειται ουσιαστικά για ανάπτυξη του μύθου με τον λύκο και το πρόβατο. Όσο δίκιο και να έχεις, όσα επιχειρήματα και να εκθέσεις, ο ισχυρός θα σου δώσει μια και θα σε ξεκάνει απλώς επειδή μπορεί.
Το θέμα είναι ότι οι Αθηναίοι ήταν ντόμπροι και έλεγαν τα σύκα - σύκα, οι ΗΠΑμερικάνοι μας έχουν ταράξει στη μπούρδα για να δικαιολογήσουν εγκλημάτικές πράξεις κατά λαών. 2.500 χρόνια πριν δεν υπήρχε ούτε διεθνές δίκαιο, ούτε διεθνείς συνθήκες, ούτε ανθρώπινα δικαιώματα, ούτε πληροφόρηση. Σήμερα που υπάρχουν όλα αυτά, οι ΗΠΑ και ο καθένας που φέρεται σαν τις ΗΠΑ μένει τελείως έκθετος.

ΥΓ: Το συγκλονιστικότερο τμήμα του διαλόγου είναι το ακόλουθο:
'ΜΗΛ. Ώστε δε θα δεχθείτε, μένοντας εμείς ήσυχοι, να είμαστε φίλοι αντί εχθροί, σύμμαχοι όμως κανενός από τους δυο σας;
ΑΘ. Όχι, γιατί δε μας βλάφτει τόσο ή έχθρα σας όσο η φιλία σας. Η φιλία σας, στα μάτια των υπηκόων μας, θα ήταν απόδειξη αδυναμίας μας, ενώ το μίσος σας απόδειξη της δύναμής μας.'

Ωραίος Μάνο!

Ο χρήστης Θουκυδίδης έγραψε:
ΑΘ. Κι εμείς λοιπόν δε θα πούμε με ωραίες φράσεις μακρούς λόγους, που δεν πρόκειται να σας πείσουν, ή ότι δίκαια έχουμε την ηγεμονία μας, επειδή νικήσαμε τους Πέρσες, ή ότι τώρα εκστρατεύουμε εναντίον σας, επειδή αδικούμαστε, κι από σας ζητούμε να μη νομίσετε πως θα μας πείσετε λέγοντας ή ότι, ενώ είστε άποικοι των Λακεδαιμόνιων, δεν πήρατε μέρος στον πόλεμο στο πλευρό τους ή δε μας κάματε κανένα κακό. **Έχουμε την απαίτηση να επιδιώξουμε πιο πολύ να επιτύχουμε τα δυνατά από όσα κι οι δυο μας αληθινά έχουμε στο νου μας, αφού ξέρετε και ξέρουμε ότι κατά την κρίση των ανθρώπων το δίκαιο λογαριάζεται όταν υπάρχει ίση δύναμη για την επιβολή του κι ότι, όταν αυτό δε συμβαίνει, οι δυνατοί κάνουν ό,τι τους επιτρέπει η δύναμή τους κι οι αδύναμοι υποχωρούν κι αποδέχονται. **
90. ΜΗΛ. Όπως εμείς τουλάχιστο νομίζουμε, είναι χρήσιμο (ανάγκη να μιλάμε γι’ αυτό, επειδή εσείς τέτοια βάση βάλατε στη συζήτησή μας, να αφήσουμε κατά μέρος το δίκαιο και να μιλάμε για το συμφέρον) να μην καταργήσετε σεις αυτό το κοινό καλό, αλλά να υπάρχουν, γι’ αυτόν που κάθε φορά βρίσκεται σε κίνδυνο, τα εύλογα και τα δίκαια και να ωφελείται κάπως αν πείσει, έστω κι αν τα επιχειρήματά του δε βρίσκονται μέσα στα πλαίσια του αυστηρού δικαίου. Κι αυτό δεν είναι σε σας λιγότερο συμφέρον από ό,τι σε μας, γιατί, αν νικηθείτε, θα μπορούσατε να γενείτε παράδειγμα στους άλλους για να σας επιβάλουν την πιο μεγάλη τιμωρία.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=530028,23413228

Του έχουμε βάλει πολλά του κακομοίρη του Gabriel να διαβάσει...

Πρώτα την απάντηση του thevoice,
μετά τον Θουκυδίδη,
εγκυκλοπαίδειες,
λεξικά(αυτά όντως τα χρειάζεται.. )
τσελεμεντέδες
sites στο ιντερνετ

ξυνός θα του βγει ο αγώνας...ο πόλεμος δηλαδή.

Ας τον αφήσουμε να μην χάσει καμία φάση