Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Οι περισσότεροι homeless σίγουρα επέλεξαν να ζουν σε χαρτοκιβώτια, ενώ άλλοι επέλεξαν να τρώνε σε συσσίτια (38 εκατομμύρια είπαμε, έτσι; ).
Ρε τους μπαγάσες.

Νομιζα οτι το super-lefty-liberal-ABC-Channel-News αρθρο εγραψε για 25 εκ. Εγιναν 38 αμεσως αμεσως, ή λαθος εκανα?

Το ABC (δικό σας κανάλι) ανέφερε στοιχεία της ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ, συγκεκριμένα του Υπουργείου Γεωργίας των ΗΠΑ, δηλαδή οργανισμού που ελέγχεται από την παράταξη του Προέδρου σου.
Δεν διάβασες προσεκτικά, 25 εκατομμύρια ταΐζει η μεγαλύτερη αμερικανική οργάνωση συσσιτίων. Τα στοιχεία της κυβέρνησης λένε για 38 εκατομμύρια άτομα που δεν έχουν να φάνε.

'That increase in the number of people who are hungry or 'food insecure' — Washington bureaucratese for 'not sure where their next meal will come from' — is reflected in data collected by the U.S. Department of Agriculture as well. In 2005, it found that more than 38 million Americans lived in 'hungry or food insecure' households, an increase of 5 million since 2000.'

Τελικά το super-lefty-liberal είναι το Υπουργείο Γεωργίας;

ΥΓ: Δεν απάντησες.

Λόγω απουσίας μου, διάβασα 10+ κάτι σελίδες από το θέμα από εκεί που το είχα αφήσει !

Με λύπη βέβαια διαπιστώνω, ότι δεν μπορεί να υπάρξει πολιτισμένος διάλογος με *διαφορετικές *απόψεις, παρά ειρωνικά σχόλια και προσβολές.

Οφείλω να πω ότι ο dimitrios2004, έδωσε άλλο επίπεδο στη συζήτηση, χωρίς να θέλω να προσβάλω κανέναν άλλον, απλά να υπενθυμίσω ότι με προσωπικές επιθέσεις και χαρακτηρισμούς δεν πετυχαίνουμε τίποτα.

Επιπλέον, *προφανώς *για να έχει δημιουργηθεί αυτό το thread και να ανταλλάσσουμε τις απόψεις μας εδω, φαντάζομαι ότι όλοι συμφωνούμε ότι *όντως *υπάρχει πρόβλημα στην Ελληνική οικονομία!
Από την άλλη, δεν νομίζω ότι κανείς συνέκρινε την οικονομία της Ελλάδος με αυτήν της Η.Π.Α.
Το να μας ζητάει βέβαια ο συμπαθέστατος Gabriel να του υποδείξουμε Ελληνικές επιχειρήσεις που πρωτοστατούν διεθνώς, νομίζω ότι είναι όλιγον οξύμωρο, γιατί αν είχαμε να του υποδείξουμε ελλ.επιχειρήσεις τέτοιου βεληνεκούς παρόμοιες με αυτές που έχει κατα καιρούς αναφέρει , τότε δεν θα ειχε πρόβλημα η ελληνική οικονομία ! Συμφωνώ βεβαίως μαζί του όσον αφορά την νοοτροπία, τα διαφορετικά στάνταρντς ποιότητας (εδώ συμφωνούμε και με τον dimitrios2004) την άγνοια περί των επιχειρησιακών, το ευκαιριακό και πρόσκαιρο γρήγορο κέρδος και τόσα άλλα. Θέλω όμως παράλληλα να του πω, κατανοώντας εν μέρει και το 'μένος' του ΔΗΜΗΤΡΗ αλλά και χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω την στάση μας και την γκρίνια μας, ότι αυτή η χώρα έχει υποφέρει τόσα και επιπλέον ΣΚΟΠΙΜΑ διατηρείται σε χαμηλό εκπαιδευτικό και μορφωτικό επίπεδο,ώστε να μην μπορεί να ορθοποδήσει. ΠΑΝΤΩΣ συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ ότι είναι η νοοτροπία μας, ο 'ωχαδερφισμός' μας και ο εν γένει Ραγιαδισμός μας που άφησαν τα 400 χρόνια σκλαβιάς και υποδούλωσης. Ο Ελληνας σαφώς δεν ήταν έτσι, αλλά μετα από κάποιους αιώνες έχει τόσες προσμίξεις και αλλοιώσεις που τώρα κυκλοφορεί 'στο 'να χέρι το τσιγάρο , στ'αλλο χέρι το μπεγλέρι!'
Υπάρχει όμως φως (έστω και λίγο) γιατί όπως έχω ξαναγράψει, και μόνο το ότι είμαστε εδω μια ομαδα και τα συζητάμε...well, it's a start! (για να κάνω και εγώ επίδειξη ! )
Υπάρχουν πολλοί νεοι άνθρωποι (οι περισσότεροι από τους οποίους *είναι *μέλη αυτού του φόρουμ) οι οποίοι ενδιαφέρονται, μορφώνονται, προσπαθούν και εργάζονται και δεν σπαταλούν τον χρόνο τους και την ενεργειά τους στα καφενεία! Είναι οι ΑΛΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ που λέει και ο Καββαθάς στο περιοδικό - και είναι ΠΟΛΛΟΙ και ας μην φαίνονται !

Ρε παιδιά, τι κάθεστε και παιδεύεστε να βρείτε το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας; Από την στιγμή που η Ελλάδα δεν έχει τα ΟΠΛΙΚΑ μέσα να χτυπήσει μερικές πετρελαιοπαραγωγούς χώρες, και να πάρει διά της βίας το πετρέλαιό τους και να πάει τις τιμές πετρελαίου στα 25cent/lt, τι καθόμαστε και συζητάμε;
Τα ίδια ισχύουν με φυσικά αέρια, ουράνια, κ.λ.π....

Αν η παραγωγή οπλικών συστημάτων στην Ελλάδα ήταν εξαίρετη, τότε θα κάναμε και εξαγωγές παλαιών οπλικών συστημάτων(φυσικά) και θα πιέζαμε τα κορόιδα-αγοραστές να τα πληρώνουν με χρυσάφι(ενώ θα μπορούσαμε ΠΟΛΥ εύκολα να πούμε στους 'αντιμαχόμενους' και να το διεμηνύσουμε σε όλη την οικουμένη: αν κανείς σας 'κουνηθεί' χωρίς επίσημη έγκρισή μας, θα του κόψουμε τα @ρχίδια και θα του τα βάλουμε εκεί που δεν λάμπει ο ήλιος).

Αν είχαμε στρατιωτική παρουσία σε 183(!) χώρες του κόσμου, τότε να δείτε τι επιρροή θα ασκούσαμε υπέρ των δικών μας συμφερόντων.

Θα μπορούσαμε επίσης να κόψουμε υπερβολικά νομίσματα της χώρας μας, ΠΑΝΤΑ εκτός των συνόρων μας, να τα δανείζουμε σε τρίτους(όπως, π.χ... σε πρώην υπερδυνάμεις... ) για αγορές/αποπληρωμές όπλων/δανείων και να πλουτίζουμε ακόμη περισσότερο, καθώς θα ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΜΕ σε όσους αλλοδαπούς μας επισκέπτονταν να έρθουν στη χώρα μας με δικά μας νομίσματα που, ΟΜΩΣ, έχουν αγοραστεί εκτός των συνόρων μας(δεν θα ήμασταν και τόσο χαζοί ώστε να καταστρέψουμε την εσωτερκή μας οικονομία): θα αγόραζαν τα δικά μας νομίσματα ΜΟΝΟ όταν θα βρίσκονταν ήδη στη χώρα μας.

Τέλος πάντων...όταν έχεις το μαχαίρι, έχεις και το πεπόνι...τα πράγματα είναι πολύ απλά.

Ο χρήστης King Alexander έγραψε:
Ρε παιδιά, τι κάθεστε και παιδεύεστε να βρείτε το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας; Από την στιγμή που η Ελλάδα δεν έχει τα ΟΠΛΙΚΑ μέσα να χτυπήσει μερικές πετρελαιοπαραγωγούς χώρες, και να πάρει διά της βίας το πετρέλαιό τους και να πάει τις τιμές πετρελαίου στα 25cent/lt, τι καθόμαστε και συζητάμε;
Τα ίδια ισχύουν με φυσικά αέρια, ουράνια, κ.λ.π....

Αν η παραγωγή οπλικών συστημάτων στην Ελλάδα ήταν εξαίρετη, τότε θα κάναμε και εξαγωγές παλαιών οπλικών συστημάτων(φυσικά) και θα πιέζαμε τα κορόιδα-αγοραστές να τα πληρώνουν με χρυσάφι(ενώ θα μπορούσαμε ΠΟΛΥ εύκολα να πούμε στους 'αντιμαχόμενους' και να το διεμηνύσουμε σε όλη την οικουμένη: αν κανείς σας 'κουνηθεί' χωρίς επίσημη έγκρισή μας, θα του κόψουμε τα @ρχίδια και θα του τα βάλουμε εκεί που δεν λάμπει ο ήλιος).

Αν είχαμε στρατιωτική παρουσία σε 183(!) χώρες του κόσμου, τότε να δείτε τι επιρροή θα ασκούσαμε υπέρ των δικών μας συμφερόντων.

Θα μπορούσαμε επίσης να κόψουμε υπερβολικά νομίσματα της χώρας μας, ΠΑΝΤΑ εκτός των συνόρων μας, να τα δανείζουμε σε τρίτους(όπως, π.χ... σε πρώην υπερδυνάμεις... ) για αγορές/αποπληρωμές όπλων/δανείων και να πλουτίζουμε ακόμη περισσότερο, καθώς θα ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΜΕ σε όσους αλλοδαπούς μας επισκέπτονταν να έρθουν στη χώρα μας με δικά μας νομίσματα που, ΟΜΩΣ, έχουν αγοραστεί εκτός των συνόρων μας(δεν θα ήμασταν και τόσο χαζοί ώστε να καταστρέψουμε την εσωτερκή μας οικονομία): θα αγόραζαν τα δικά μας νομίσματα ΜΟΝΟ όταν θα βρίσκονταν ήδη στη χώρα μας.

Τέλος πάντων...όταν έχεις το μαχαίρι, έχεις και το πεπόνι...τα πράγματα είναι πολύ απλά.

ξεχασες να πεις οτι θα βαπτιζαμε τρομοκρατες οποιον γουσταραμε και οτι φυσικα θα τους 'απελευθερωναμε' οποτε εμεις κριναμε οτι αυτο ειναι πρεπον

Νομίζει κανείς ότι οι '7 αδελφές' έγιναν τόσο πανίσχυρες μόνο χάριν του επιχειρηματικού σχεδίου τους;
Κάποιος, με βία και νοθεία, πήρε τον φυσικό πλούτο τρίτων χωρών, και μετά, πολύ απλά, το πούλησε σε συμφέροντα της χώρας του.

Ακόμα και στις ΗΜΕΡΕΣ ΜΑΣ, δεν γίνονται νέες εισβολές από τους έχοντες και κατέχοντες - σε όσες χώρες είχαν την...ατυχία να έχουν φυσικό πλούτο - ώστε, διά της βίας, να ενισχύσουν την -ήδη ανθούσα- οικονομία τους ακόμα περισσότερο;

Νομίζει κανείς ότι αν κάποιοι ΔΕΝ κατέφευγαν στις παραπάνω μεθόδους, θα ήταν ακόμα τόσο τρανοί και ισχυροί;

Ο χρήστης spiros έγραψε:

ξεχασες να πεις οτι θα βαπτιζαμε τρομοκρατες οποιον γουσταραμε και οτι φυσικα θα τους 'απελευθερωναμε' οποτε εμεις κριναμε οτι αυτο ειναι πρεπον

Μα φυσικά...πώς είναι δυνατόν να ξέχασα ένα τόσο βασικό κομμάτι(αυτό της προπαγάνδας), είτε με τη μορφή των καθημερινών ειδήσεων μέσω των ΜΜΕ, είτε με τη μορφή ταινιών/τραγουδιών που δείχνουν σε ΟΛΗ την ανθρωπότητα το τι τραβάμε και εμείς οι φουκαράδες για να απελευθερώσουμε δεκάδες και δεκάδες χώρες σ' αυτόν τον μάταιο κόσμο...

ΣΥΝΟΨΙΣ:
Ένα ΚΥΡΙΟ πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας είναι ότι ΔΕΝ ΑΡΠΑΖΟΥΜΕ ΑΡΚΕΤΑ από τρίτους: καλή η ανάπτυξη, οι επενδύσεις, αλλά βρε αδελφέ, αν δεν κλέψουμε κάτι(από λίγο έως τα ΠΑΝΤΑ) πώς θα βρεθούμε στην κορυφή και πώς θα διατηρηθούμε εκεί χωρίς μεγάλο κόπο;

Με πολύ γλαφυρό τρόπο έθεσες μία (σημαντική) πτυχή της αμερικάνικης οικονομίας (και κυριαρχίας) και εν μέρει δίνεις απαντήσεις στον gabriel. Βέβαια, για να φτάσει να ελέγχει κατ'αυτόν τον τρόπο τον πλανήτη, η Αμερική ΔΟΥΛΕΨΕ σε μια χώρα (απο την άλλη μεριά) παρθένα και πλούσια σε κάθε΄είδους πρώτη ύλη...

Μια χώρα νέα που δεν στηρίχθηκε μόνο στη σκληρή δουλειά των πολιτών της(ας μην κοροϊδευόμαστε) αλλά (σε μεγάλο βαθμό) στα κεφάλαια που εισέρχονταν από όλη την Ευρώπη και τον κόσμο(ακόμα ΚΑΙ την τσαρική Ρωσία).
Μια χώρα που στηρίχθηκε σε απίστευτο βαθμό στη δουλεία/σκλαβιά για να δουλέψει τις μεγάλες εκτάσεις της.

Οι ΗΠΑ ΔΕΝ είναι αυτοδημιούργητες σε καμία περίπτωση, αλλά όλοι μας συμβάλλαμε για να φτάσει εδώ που έφτασε(με τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα που αυτό συνεπάγεται).

Φυσικά, οι ΗΠΑ ακολουθούνε μια ΠΑΝΕΞΥΠΝΗ τακτική υφαρπαγής επιστημόνων από όλο τον κόσμο - με 'δόλωμα' περισσότερα χρήματα- ώστε να παραμείνουν οι κυρίαρχοι στον τεχνολογικό τομέα, και ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ(δεν φταίνε οι ΗΠΑ αν άλλες χώρες αδυνατούν να καταλάβουν τα παραπάνω ).

Ορθιος Εμίλησες !

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Ορθιος Εμίλησες !

...αν και στο κλαρί καθήμενος.

Αλλά

Το θέμα μας είναι 'Τα προβλήματα της Ελληνικής Οικονομίας', όχι κάποιας άλλης.

Παρακαλώ να μείνουμε στο θέμα!

Ο χρήστης King Alexander έγραψε:
Ρε παιδιά, τι κάθεστε και παιδεύεστε να βρείτε το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας; Από την στιγμή που η Ελλάδα δεν έχει τα ΟΠΛΙΚΑ μέσα να χτυπήσει μερικές πετρελαιοπαραγωγούς χώρες, και να πάρει διά της βίας το πετρέλαιό τους και να πάει τις τιμές πετρελαίου στα 25cent/lt, τι καθόμαστε και συζητάμε;
Τα ίδια ισχύουν με φυσικά αέρια, ουράνια, κ.λ.π....

Δηλαδή έιναι μεγαλύτερο πρόβλημα οτι δεν έχουμε όπλικά συστήματα και όχι ότι τα ΠΑΝΤΑ είναι σάπια σε αυτή την χώρα ???

Ποια είναι δηλαδή η 'εικόνα' που δίνει ο Καραμανλής και το ΥΠ.Οικονομικών; Οτι όλα πάνε καλά; ότι δεν υπάρχει πρόβλημα;
Γιατί εγω το αντίθετο ακούω από τους δύο και άυτό προσπαθούν να αλλάξουν.
Εγω αναρωτιεμαι που πήγε η 'ισχυρή Ελλάδα' του Σημίτη... ή μήπως τα ρημάξανε 2 χρόνια τώρα οι 'δεξιοί'!;

Ο χρήστης greo έγραψε:
Ελεος ρε παιδια, στα ριπαπα μας για την Αμερικη την Κινα και τη Ζουαζιλανδη. Aυτο το διαβασε κανεις;

Ναι, φίλε greo, αλλά όταν κάποιοι λένε 'αγοράστε Ελληνικά' ή 'μακριά από τις αλυσίδες', κάποιοι άλλοι τους κράζουν. Άγρια.
Πόσες φορές δεν είπαμε 'δεν παράγουμε...'; Και πόσοι δηλώνουν ότι προτιμούν τα εισαγόμενα ως οικονομικότερα (τόσα ξέρουν, τόσα λένε);
Έχουμε φτάσει στο σημείο όπου και οι λίγες Ελληνικές μικροβιοτεχνίες φεύγουν νύχτα από την Ελλάδα και μερικοί ακόμα μιλάνε για κακούς βιομήχανους...

Δεν κατάλαβα το ύφος του άρθρου ('Ε' βέβαια, τι να πει; ). Πότε η κυβέρνηση είπε ότι όλα βαίνουν καλώς; Μια απογραφή έκανε και έπεσαν να τη φάνε διότι (δήθεν) υπονομεύτηκε το κύρος (ποιο; ) της χώρας των τύπων που τώρα χαίρονται (λέει) γιατί μειώθηκε η ψαλίδα μεταξύ των 2 κομμάτων εξουσίας.
Ποιος είχε γράψει σε άλλο θέμα 'Όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε, ανεξαρτήτως εισοδήματος'; Ε, το λέω κι εγώ μπας και το χωνέψουμε. Ο ένας εξαρτάται από τον άλλο, η αρπαχτή θα φύγει από τα χέρια του αρπάχτρα πολύ ευκολότερα απ' ότι νομίζει.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Το θέμα μας είναι 'Τα προβλήματα της Ελληνικής Οικονομίας', όχι κάποιας άλλης.

Παρακαλώ να μείνουμε στο θέμα!

Αγαπητέ Κουκ,

τα προβλήματα της ΕΛληνικής οικονομίας είναι άμεσα συνδεμένα κάποιες φορές με προβλήματα άλλων οικονομιών. Δεν μπορούμε να τα αποκόψουμε τόσο εύκολα.

Το πώς αναπτύχθηκαν άλλες οικονομίες, έιτε είναι των ΗΠΑ, είτε άλλων χωρών είναι στοιχείο που θα έπρεπε να απασχολεί τους Έλληνες έντονα.

Είτε βλέποντας τι κάναν άλλες χώρες για να αναπτύξουν την ¨Ερευνα και Ανάπτυξη.
Είτε βλέποντας το εκπαιδευτικό σύστημα άλλων χωρών και αντιγράφοντας τα θετικά του στοιχεία.
Είτε βλέποντας τι φορολογικές ρυθμίσεις έχουν άλλες χώρες.
κλπ κλπ....

Η Ελλάδα για παράδειγμα στο θέμα του εμπορίου χρησιμοποιεί στοιχεία της Γαλλικής νομοθεσίας κάτι που η πράξη δείχνει οτι πολλές φορές υπάρχουν προβλήματα. Μία μελέτη στα οικονομικά προβλήματα της Γαλλίας σε αυτή την περίπτωση βοηθάει άμεσα στο να αντιμετωπίσουμε ενα επικίμενο ΕΛλήνικό πρόβλημα.

Φιλικά,
Δημήτρης

νομιζω οτι παμε κατα διαολου απο τοτε που αποφασισαμε οτι ο πρωτογενης τομεας απασχολησης ειναι πολυ 'κιτς' και αναξιος προσοχης

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Ποια είναι δηλαδή η 'εικόνα' που δίνει ο Καραμανλής και το ΥΠ.Οικονομικών; Οτι όλα πάνε καλά; ότι δεν υπάρχει πρόβλημα;
Γιατί εγω το αντίθετο ακούω από τους δύο και άυτό προσπαθούν να αλλάξουν.
Εγω αναρωτιεμαι που πήγε η 'ισχυρή Ελλάδα' του Σημίτη... ή μήπως τα ρημάξανε 2 χρόνια τώρα οι 'δεξιοί'!;

Η Ελλάδα καθώς και η EU είναι στα δικά μου μάτια σαν μία μετοχή πολύ μικρής αξίας. Μία μετοχή όμως στην οποία σίγουρα θα επένδυα ακριβώς επειδή είναι φθηνή και έχει περιθώρια εξέλιξης. Άν γίνουν καλλές στρατηγικές κινήσεις θα μπορούσαμε να δουμε την Ευρώπη στο μέλλον σαν μία κινητήρια δύναμη της αγοράς (αν και μέσα μου πιστεύω οτι αυτό δεν θα συμβεί δυστηχώς)

Κάνω μία πρόταση. Να κάνει ο καθένας ένα post Με το τι πιστεύει οτι θα έπρεπε να είναι κάνει η Ελλάδα για να λύσει τα οικονομικά της προβλήματα.

Να αναφέρθουν απλά κινήσεις που πιστεύουμε οτι πρέπει να γίνουν χωρίς όμως επιχειρήματα. Έτσι θα είναι πιο απλό να βάλουμε όλες τις ιδέες κάτω σε ένα χαρτί και μετά να αρχίσουμε να επιχειρηματολογούμε. (συν του ότι θα ξεφύγουμε δυσκολότερα απο το θέμα) ..

Άν σας ενδιαφέρει αυτό που προτίνω, θα ανήξω ένα θέμα παράλληλα με αυτό όπου θα γράφονται απλα τα βήματα που πρέπει να γίνουν , και εδώ σε αυτό το θέμα θα τα συζητάμε και θα τα αναλύουμε.

Με εκτίμηση,
Δημήτρης

Μόλις είδα οτι υπάρχει παρόμοι ανηγμένο θέμα... (ανατήξτε το ειδικανικό πολίτευμα νομιζω λέγεται... ) Συγνώμη για αυτό.