Ο χρήστης skye έγραψε:

αφου ειμαστε μπινεδες γιατι εισαι σιγουρος πως:::::: ιδιωτικοποιειται η χ δημοσια υπηρεσια -> γινεται καλη)

ελα στη μπατρα να παμε βολτα με αστικο λεωφορειο

σίγουρος δεν είμαι

απλα πιστεύω οτι θα λειτουργήσει αποδοτικότερα το θέμα σε αρκετούς τομείς

Ο χρήστης skye έγραψε:

η μόνη λύση που βλέπω για την ελλάδα -έτσι οπως είναι το πράγμα- είναι πλήρης ιδιωτικοποίηση των πάντων οσο και να πονέσει αυτό κάποιους

έχουμε αποδείξει άπειρες φορές το πόσο μπινέδες είμαστε και το κατά πόσο μπορούμε να διαχειριστούμε κάποια πράγματα

αφου ειμαστε μπινεδες γιατι εισαι σιγουρος πως:::::: ιδιωτικοποιειται η χ δημοσια υπηρεσια -> γινεται καλη)

ελα στη μπατρα να παμε βολτα με αστικο λεωφορειο

Και στο Ηράκλειο μέχρι πριν τέσσερα χρόνια!

για τα ιδιωτικά λεωφορεία

αφήστε τους να πεινάσουν

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Να ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ οι ΕΔΕ. Τι θα πει ΕΔΕ. Εισαγγελέας και τέλος

Άλλο η ΕΔΕ κι άλλο ο εισαγγελέας. Διοικητικές ευθύνες αποδίδει η πρώτη, ποινικές η δεύτερη. Όταν απουσιάζει το ποινικό αδίκημα δεν πέφτει λόγος στον εισαγγελέα (π.χ. συστηματική μη τήρηση του ωραρίου). Με ποιο τρόπο θα εμπλακεί αυτός στη διαδικασία; Εκτός κι αν ποινικοποιήσουμε κάποιες συμπεριφορές..

Μα είναι δυνατόν συνάδελφος να διώξει συνάδελφο;;; Χίλια δυο ηλίθια ελαφρυντικά. Έχω παραστεί σε ΕΔΕ στο στρατό. Το θέατρο του παραλόγου
Έκανε την τάδε παράβαση; Τάδε ποινη. Και τον έλεγχο της πράξης να τον έχει μια δικαστική αρχή.

Συμφωνώ μαζί σου ότι συνήθως οι ΕΔΕ βγάζουν καθαρούς τους ελεγχόμενους. Απλά αναρωτιέμαι ποια εναλλακτική προτείνεις. Αργεί ο υπάλληλος στη δουλειά => ποινική δίωξη για Χ;
Στην περίπτωση που υπάρχει και ποινικό αδίκημα, νομίζω ότι υπάρχουν θέσεις τις οποίες δεν μπορείς να κρατήσεις εφόσον καταδικαστείς από το ποινικό δικαστήριο.

Διαρκής έλεγχος των εργαζομένων από τους προϊσταμένους. Εγώ κρίνοντας από τους συγγενείς μου, μόλις έγιναν(λόγο ετών) προιστάμενοι σε κάποια υπηρεσία, έξιναν τα @@@ τους. Εννοείται κανένας έλεγχος στους υφισταμένους, για να τα έχουν και καλά μαζί τους.
Στον ιδιωτικό τομέα, αν δεν αποδίδεις καλά, ο προΙστάμενος θα σε αναφέρει στο αφεντικό στην καλύτερη.
Να μπούνε κρητήρια απόδωσης στο δημόσιο. Δεν ξέρω ποια, αλλά να μπούνε. Στην υγεία, στην παιδεία, στον στρατό,.... παντού. Διαρκής αξιολόγηση. Προαγωγή στους καλούς, υποβάθμιση στους κακούς. Στο δημόσιο ή με τα χρόνια υπηρεσίας ή με βύσμα ανεβαίνεις..
Άργησες στη δουλειά σου; Πόσες φορές; Στις τόσες καήκες. Εδώ ο αδερφός μου στη ΔΕΗ, μετά από κάποια χρόνια σταμάτησε να βαράει κάρτα, γιατί πλέον ήταν 'στέλεχος'

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
για τα ιδιωτικά λεωφορεία

αφήστε τους να πεινάσουν

δε μπορεις αν δεν εχεις μεταφορικο

κοιτα, σε ενα τελειο κοσμο ο ανταγωνισμος του ελευθερου εμποριου ετσι θα λειτουργουσε (κατι σαπιο το φτυνεις και παιρνεις κατι καλυτερο) στον πραγματικο κοσμο ομως δε νομιζω οτι ισχυει αυτο γτ παιζουν απο διαφημιση-πλυση εγκεφαλου coca cola με χοντρομαλακα ( αγιοβασιλης ΤΜ) μεχρι κοριοφοουν και το σουπερμαρκετ που πεταει εκπτωση 10% κ εχει την ιδια τιμη για να σου κοτσαρει αργοτερα την αυξηση κ χαλασμενα τροφιμα κ εισαι κωλογρια κ δε μπορεις να πας σε αλλο στου διαολου τη μανα ή εχεις τη μαικροσοφτ να εχει κατακτησει τον κοσμο με τα γουιντοουζ

ιτς νοτ δατ σιμπλ

το πρόβλημα είναι οι ηλιθιοι που ανέχονται καταστάσεις ή είναι ανίκανοι για κάτι περισσότερο απο κατανάλωση σκουπιδιών

νοτ μαϊ προμπλεμ και ούτε θα κάτσω να εξηγήσω σε κανένα γιατί θα πρέπει να κάνει κάποια πράγματα αλλιώς

βεβαια αυτή η κωλοκατάσταση με έχει κάνει να αναγκάζομαι να παίρνω προϊόντα που σε ενα λογικό κόσμο δεν θα υπήρχαν αλλα ...

Να μπούνε κρητήρια απόδωσης στο δημόσιο. Δεν ξέρω ποια, αλλά να μπούνε. Στην υγεία, στην παιδεία, στον στρατό,.... παντού. Διαρκής αξιολόγηση. Προαγωγή στους καλούς, υποβάθμιση στους κακούς. Στο δημόσιο ή με τα χρόνια υπηρεσίας ή με βύσμα ανεβαίνεις..

Δεν γίνεται. Με την καμμία όμως. Θα γίνει ένα φιάσκο σαν τις συνεντεύξεις α λα ΝΔ και τέλος. Είναι σαν να πάρεις ένα κουβά με σκατά και να σου ζητήσει κάποιος να αρχειοθετήσεις τις κουράδες (σόρυ κιόλας).
Το μόνο που θα μπορούσε να γίνει σε κάποιες δημόσιες υπηρεσίες θα ήταν να έχουν ένα στόχο και βάσει αυτού να παίρνουν bonus. Αλλά τώρα που το σκέφτομαι ως δια μαγείας θα το έπαιρναν όλοι, οπότε χαμένος κόπος, χαμένα λεφτά. Είπαμε... κουβάς με σκατά.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Να μπούνε κρητήρια απόδωσης στο δημόσιο. Δεν ξέρω ποια, αλλά να μπούνε. Στην υγεία, στην παιδεία, στον στρατό,.... παντού. Διαρκής αξιολόγηση. Προαγωγή στους καλούς, υποβάθμιση στους κακούς. Στο δημόσιο ή με τα χρόνια υπηρεσίας ή με βύσμα ανεβαίνεις..

Δεν γίνεται. Με την καμμία όμως. Θα γίνει ένα φιάσκο σαν τις συνεντεύξεις α λα ΝΔ και τέλος. Είναι σαν να πάρεις ένα κουβά με σκατά και να σου ζητήσει κάποιος να αρχειοθετήσεις τις κουράδες (σόρυ κιόλας).
Το μόνο που θα μπορούσε να γίνει σε κάποιες δημόσιες υπηρεσίες θα ήταν να έχουν ένα στόχο και βάσει αυτού να παίρνουν bonus. Αλλά τώρα που το σκέφτομαι ως δια μαγείας θα το έπαιρναν όλοι, οπότε χαμένος κόπος, χαμένα λεφτά. Είπαμε... κουβάς με σκατά.

Δε μίλησα για Bonus(αλλωστε όπως είπες θα το παρουν όλοι). Μιλάω για προαγωγή ή υποβάθμιση(με αντίστοιχες οικονομικές απολαβές). Δεν μπορούν όλοι να γίνουν Γ.Γραμματείς και προϊστάμενοι.

Εγώ πιστεύω ότι μόνο μια δεύτερη πλατεία Κλαυθμώνος μπορεί να σώσει το δημόσιο. Το να σουτάρεις τον κόσμο των stage είναι ένα πρώτο βήμα. Το επόμενο είναι και το πιο δύσκολο.

Έρχονται οι «ράμπο» του οικονομικού εγκλήματος

Μια στρατιά από 100 «Ράμπο» δημιουργεί η κυβέρνηση προκειμένου να πατάξει το οικονομικό έγκλημα και τη φοροδιαφυγή, όπως αποκαλύπτει ρεπορτάζ της εφημερίδας «Τα Νέα».

Σύμφωνα με το δημοσίευμα, οι «100» θα ανήκουν σε ειδική υπηρεσία της ΕΛΑΣ, και αποστολή τους θα είναι να πατάσσουν κάθε μορφή οικονομικού εγκλήματος, προκειμένου να βοηθήσουν στη διεύρυνση της φορολογικής βάσης και στην περιστολή των δημοσίων δαπανών.

Οι προετοιμασίες

Hackers, λογιστές, οικονομολόγοι, πρώην εφοριακοί και άνθρωποι της «αγοράς» αναμένεται να στελεχώσουν την ομάδα, με ειδική προκήρυξη, που θα εκδοθεί άμεσα.

Η ομάδα υπολογίζεται ότι θα είναι έτοιμη για δράση από τα τέλη Μαρτίου ως τις αρχές του Απριλίου, αφού πρώτα εκπαιδευτούν από ειδικούς, ανάμεσα τους και στελέχη της αμερικανικής Υπηρεσίας Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος (IRS).

Οι «100» θα λάβουν το βαθμό του υπαστυνόμου και φιλοδοξία της κυβέρνησης είναι να έχει ανάλογη επιτυχία με εκείνη της Υπηρεσίας Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος.

Οι αρμοδιότητες

Το σώμα αυτό θα ασχολείται με κάθε οικονομικό έγκλημα, όπως οι offshore εταιρείες, το παράνομο στοίχημα, το λαθρεμπόριο καυσίμων, τα παράνομο εμπόριο μέσω Internet, κτλ. Επιπλέον θα διεξάγουν τις έρευνες για τις καταγγελίες που υπάρχουν σχετικά με κυκλώματα στο Δημόσιο που θεωρείται πηγή διαφθοράς, όπως στα νοσοκομεία.

Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις, το Σώμα αυτό θα «γλυτώσει» στο κράτος περί τα 10 δισ. ευρώ μέχρι το τέλος του επόμενου έτους[ μέχρι να βγει η προκήρυξη, να επιλεγούν, να προσληφθούν, να καταρτιστούν, θα περάσει ο χρόνος.].

Το λαθρεμποριο καυσιμων πραγματι μπορει να αποφερει τεραστια εσοδα αν παταχθει (τον Μελισσανιδη απο τιποτα τον καναμε διεθνη κολοσσό),αλλα απο λογια εχουμε χορτασει χρονια τωρα.

Πολλά σωστά ακούγονται και λίγα λάθος.
Σε ΔΥ το κίνητρο απόδοσης ή όπως λέγεται το παίρνουν όλοι όσοι το δικαιούνται άσχετα από απόδοση...!
Δεν νομίζω να χρειάζεται ΕΔΕ για να γίνει πχ πειθαρχική περικοπή μισθού σε κάποιον.... (τουλάχιστον εκεί που ξέρω).
Συμφωνώ όμως ότι οι περισσότερες ΕΔΕ θα έπρεπε να αντικατασταθούν με δικαστικές διαδικασίες.... (μιλάω για περιπτώσεις σπατάλης δημόσιου χρήματος ή παράβασης καθήκοντος).

Γενικά αν δεν πέσουν μερικά κεφάλια αυτών που υποτίθεται ελέγχουν τους υπόλοιπους άκρη δεν θα βγει.
Φίλος που όμως ζει αρκετά μαύρα το παίζει και θιγμένος που οι νέες πιθανές διατάξεις θα πλήξουν και τον μικρομεσαίο ενώ κατά τη γνώμη του θα έπρεπε να τα πάρουν από αλλού (όλοι λέμε ναι να τα πάρουνε αλλά από τους άλλους). Ναι ρε κακομοίρη, όταν έχεις μάθει να ζεις με πχ 5000 το μήνα ενώ νόμιμα θα έπρεπε να βάζεις στην τσέπη σου 1500 και να ζεις πιο μετρημένα με αυτά και τα άλλα να τα δίνεις στο κράτος, εσύ κλέβεις και εσύ πρέπει να περιοριστείς... και αυτοί σαν εσένα είναι οι περισσότεροι... (γιατί παραδέχομαι ότι από τους 10-100-1000 με τα πολλά δύσκολα θα τα καταφέρουνε να τους τα πάρουνε...)

Κοροϊδέψτε τους ΔΥ που ίσως υποστούν μείωση μισθών.... Από πού νομίζετε όλοι οι υπόλοιποι ότι βγαίνουν τα λεφτά σας... Οι ΔΥ πληρώνουν για να δουλέψουν οι ελεύθεροι επαγγελματίες να πληρωθούν και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και όλα τα λαμόγια. Αν μειωθούν οι μισθοί των ΔΥ όλοι θα το νιώσουν (και φαίνεται ότι αυτό γίνεται πολύ πιο άμεσα από όσο υποθέτουν μερικοί... δεν περνάνε δηλαδή 1-2 χρόνια αλλά ούτε 1-2 μήνες)

Μα μείωση των μισθών των ΔΥ κατα 7% όπως ακούγεται θα σημάνει μεγαλύερη μείωση στο κέρδος των ελ.επαγγελματιών. Των περισσοτέρων τουλάχιστον. Οι υπάλληλοι δεν θα κόψουν το ρεύμα, το νερό κλπ. Θα κόψουν από τις ανέσεις τους. Φθηνότερα ρούχα, λιγότερες μετακινήσεις, λιγότερες εκδρομές,λιγότερες έξοδοι. λιγότερες αγορές μη βασικών ειδών κλπ.
Περικοπές που θα φέρουν στο όριο πολλούς Ελ.Επαγγελματίες που, πίστεψέ με, δε χαίρονται καθόλου με τις μειώσεις μισθών των ΔΥ

Noμιζω ειναι σαφες οτι ο ΓΑΠ δεν σκοπευει να ακουμπησει τις ιερες αγελαδες του δημοσιου που εν μεσω κρισης με σταθερη εργασια και πληθωρα προνομιων, κλεινουν και το κεντρο της Αθηνας 300 μερες τον χρονο (αν και γι αυτο ευθυνεται μια μειοψηφια αυτων).

Προφανως η μειωση μισθων σε οποιαδηποτε επαγγελματικη ομαδα θα ειχε αρνητικα αποτελεσματα στην καταναλωση,αλλα ας μου εξηγησει καποιος πως θα γινει να σωθουμε ως χώρα χωρις να παραγουμε σχεδον τιποτα και χωρις να θιξουμε αυτους που παιρνουν > 2.000€ για πληρως αντιπαραγωγικη εργασία.

Την στιγμή που υπάρχουν πολλοί που λαμβάνουν 800 ευρώ το μήνα. Αυτούς είναι που δεν πρέπει να θίξει και να δώσει και μια αύξηση.

Σε όσους λαμβάνουν άνω των 1500 το μήνα καμία αύξηση θα έλεγα. Οι άνω των 2000 ευρώ θα έπρεπε να υποστούν κάποια μείωση. Σήμερα θεωρείσαι άνετος αν λαμβάνεις 2000 ευρώ/μήνα.

Ας το βάλω εδώ (πρόστιμα Νομαρχίας Αθηνών σε πολλές επιχειρήσεις - έχει και πετρελαιάδες):
http://nom-athinas.gov.gr/main/index.ph ... &Itemid=31

Σαν πνεύμα αντιλογίας περισσότερο...
Αν και σωστό το παραπάνω δεν είναι αδικία για τους σχετικά υψηλόμισθους. Δεν μιλάω για τους σοβαρά υψηλόμισθους αλλά για μια σύγκριση όσων με πχ 1500 με 2000. Γιατί οι των 1500 να μείνουν ανεπηρέαστοι ενώ οι άλλοι που για κάποιο λόγο (σωστό ή όχι δεν το ελέγχω) παίρνουν 2000, δηλαδή τόσο παραπάνω να πρέπει να τιμωρηθούν... Αν είναι θα πρέπει όλοι να σφιχτούνε κατά το ίδιο ποσοστό.
Εννοείται ότι οι μισθοί (εννοώ με όλες τις επιπλέον αποδοχές) των βουλευτών κλπ θα πρέπει να υποστούν παραδειγματική μείωση και να έρθουν σε επαφή με την ελληνική πραγματικότητα. Όχι ότι θα σώσουν την κατάσταση κυρίως για το καλό παράδειγμα αλλά φασούλι το φασούλι γεμίζει το σακούλι!

Γιατί η φορολογία πρέπει να είναι αναλογική, αλλά ταυτόχρονα και εκθετική. Όσο περισσότερα βγάζεις, τόσο περισσότερα να πληρώνεις, όχι όμως βάσει αριθμητικής δικαιοσύνης (κόψε 7% από τον χαμηλοσυνταξιούχο και τον Βαρδινογιάννη), αλλά με γνώμονα την κοινωνική δικαιοσύνη και συνοχή. Είναι διαφορετικό να κόβεις από το φαγητό και διαφορετικό να κόβεις από το μάρμαρο Ουραλίων στο 3ο εξοχικό.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ας το βάλω εδώ (πρόστιμα Νομαρχίας Αθηνών σε πολλές επιχειρήσεις - έχει και πετρελαιάδες):
http://nom-athinas.gov.gr/main/index.ph ... &Itemid=31

Βερόπουλος & Βασιλόπουλος έπρεπε να έχουν κλείσει με τόσες παραβάσεις που βεβαιώθηκαν! Επίσης, μού έκαναν εντύπωση οι ημερομηνίες των ελέγχων (από το 2005!, 2006!, 2007!) στα πρατήρια που καταλογίστηκαν πρόστιμα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Γιατί η φορολογία πρέπει να είναι αναλογική, αλλά ταυτόχρονα και εκθετική. Όσο περισσότερα βγάζεις, τόσο περισσότερα να πληρώνεις, όχι όμως βάσει αριθμητικής δικαιοσύνης (κόψε 7% από τον χαμηλοσυνταξιούχο και τον Βαρδινογιάννη), αλλά με γνώμονα την κοινωνική δικαιοσύνη και συνοχή. Είναι διαφορετικό να κόβεις από το φαγητό και διαφορετικό να κόβεις από το μάρμαρο Ουραλίων στο 3ο εξοχικό.

Αν κοψεις πχ 10% απο τον μισθωτο και 10% απο τον Βαρδινογιάννη,στην πρωτη περιπτωση θα παρεις 10 ευρω,στην δευτερη πολλα εκατομμυρια ευρω,πληρως δίκαιο συστημα δηλαδη.

Αν μπεις στην λογικη 'να τα παρω μονο απο τους πλουσιους',ειναι πιθανον να πεισεις επιτυχως τους πλουσιους να αποκρύπτουν μεχρι και το τελευταιο ευρω και να μην κανουν καμία επενδυση στην χωρα μας απο εδω και περα.

Ευκολες λυσεις δεν υπαρχουν και τα λεφτα εχουν τελειωσει!