Ο χρήστης corsair έγραψε:
[
Παντως, για να πω και την αληθεια... ενα πυρηνικο Ιραν δεν μου φανταζει καλη ιδεα εαν κυβερνειτε απο θερμοκεφαλους.

..

Τό ίδιο δέν θα έπρεπε να σού άρεσε καί η πυρηνική καί θερμοκέφαλη (αποδεδειγμένα) αμερική όμως.

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Παντως, για να πω και την αληθεια... ενα πυρηνικο Ιραν δεν μου φανταζει καλη ιδεα εαν κυβερνειτε απο θερμοκεφαλους.

+1

Έλα, όμως, που κατά περιόδους θερμοκέφαλοι διοικούν και άλλες χώρες (π.χ. Ισραήλ). Αυτούς γιατί δεν τους κυνηγάει κανείς;
Θερμοκέφαλος κατά μία έννοια είναι και ο ίδιος ο Μπους. Και αν θυμάμαι καλά, οι Αμερικανοί έχουν αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο να χρησιμοποιήσουν πυρηνικά εναντίον πιθανού εχθρού, ακόμα κι αν εκείνος δεν κάνει χρήση πυρηνικών.
Και για την Ινδία που τελευταία απέκτησε πυρηνικά κανείς δυτικός (κράτος ή ηγέτης) δεν έκανε έτσι. Για άλλη μια φορά καταλήγουμε στο πρόβλημα της χρήσης δύο μέτρων και δύο σταθμών.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Και για την Ινδία που τελευταία απέκτησε πυρηνικά κανείς δυτικός (κράτος ή ηγέτης) δεν έκανε έτσι. Για άλλη μια φορά καταλήγουμε στο πρόβλημα της χρήσης δύο μέτρων και δύο σταθμών.

Η Ινδία καί τό Πακιστάν έχουν ατομικά (καί μάλλον όχι πυρηνικά) όπλα,καί βρίσκονται σέ κατάσταση ακύρηκτου πολέμου εδώ καί χρόνια αναμεταξύ τους.
Τελικά η 'ισορροπία τού τρόμου' φαίνεται να λειτουργεί,όσον αφορά τήν χρήση ατομικών/πυρηνικών όπλων.

...για τήν ώρα τουλάχιστον.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Νομίζω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει επέμβαση στο ορατό μέλλον.

Οι Ιρανοι φαινεται να εχουν διαφορετικη αποψη.

Mην 'τσιμπάς'.
Η αλήθεια είναι ότι νέος πρόδρος έχει βγάλει γλώσα, λέει δηλαδή τα αυτονόητα, αλλά μέχρι να φτάσουμε σε σύρραξη , είναι πολύς ο δρόμος.

Δεν πρόκειται να γίνει τίποτα ούτε και στον ΟΗΕ. Κίνα και Ρωσία ή θα το μπλοκάρουν ή θα το τρενάρουν. Κάτι 'θέλει' ο Αχμαντινετζάντ αλλά δε γνωρίζω τι ακριβώς.

Αλλωστε όπως είπε και ο Asimov έχουν άλλα μικρότερα μέτωπα. Η κατάσταση στη Λ.Αμερική αρχίζει να τους 'ξεφεύγει'.

Όλα βέβαια είναι προσωπική μου εκτίμηση και έχουν πολύ μικρή αξία.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

[
Παντως, για να πω και την αληθεια... ενα πυρηνικο Ιραν δεν μου φανταζει καλη ιδεα εαν κυβερνειτε απο θερμοκεφαλους.

..

Τό ίδιο δέν θα έπρεπε να σού άρεσε καί η πυρηνική καί θερμοκέφαλη (αποδεδειγμένα) αμερική όμως.

Το περιμενα πως καποιος θα το ελεγε...

Ερρρμμμμ, κοιτα να δεις. Καλως η κακως, πολλες χωρες εχουν δυνατοτητες πυρηνικου πληγματος. Το θεμα ειναι τουλαχιστον μια τετοια δυνατοτητα να χειριζεται με υπευθυνοτητα. Σιγουρα οι Αμερικανοι ειναι πολυ λιγοτεροι θερμοκεφαλοι απο κατι φανατικους Μουσουλμανους. Οι Αμερικανοι εχουν κανει πααααρα πολλα, αλλα πυρηνικα στην συγχρονη ιστορια τους τουλαχιστον δεν ριξαν σε κανενα (ισως γιατι υπαρχει και ενα αντιπαλο δεος (Ρωσσια) που κραταει μια ισσοροπια).

Εν κατακλειδι, απλα οι Ιρανοι ειναι ποιο πολυ με το χερι στην σκανδαλη, γι αυτο και δεν ειναι θεμιτο να εχουν τετοια δυνατοτητα.

Θα αστειευεσαι μαλλον corsair.
Σε πληροφορω (γιατι μαλλον το αγνοεις) οτι μια απο τις 8 πυρηνικες δυναμεις του πλανητη ειναι ισλαμικη χωρα, ενιοτε φανατικη. Και δεν εχει χρησιμοποιησει τα πυρηνικα της ουτε κατά την συγχρονη ιστορια (μετα το 46) ουτε κατα την κλασσικη εποχη (πριν το 46)

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Εν κατακλειδι, απλα οι Ιρανοι ειναι ποιο πολυ με το χερι στην σκανδαλη, γι αυτο και δεν ειναι θεμιτο να εχουν τετοια δυνατοτητα.

Οι Ιρανοί έχουν περισσότερο τό δάχτυλο στήν σκανδάλη από τούς Αμερικάνους;
Η αστειεύεσαι,ή είσαι χορατατζής,ή το λές χαριτολογώντας!!!

(εκτός καί άν περίμενες καί αυτήν τήν απάντηση. )

Ο χρήστης greo έγραψε:
Θα αστειευεσαι μαλλον corsair.
Σε πληροφορω (γιατι μαλλον το αγνοεις) οτι μια απο τις 8 πυρηνικες δυναμεις του πλανητη ειναι ισλαμικη χωρα, ενιοτε φανατικη. Και δεν εχει χρησιμοποιησει τα πυρηνικα της ουτε κατά την συγχρονη ιστορια (μετα το 46) ουτε κατα την κλασσικη εποχη (πριν το 46)

To οτι δεν τα εχει χρησιμοποιησει δεν μου λεει και πολλα... Το θεμα ειναι πως εχουν μεγαλυτερες πιθανοτητες...

*** Οι Αμερικανοι οντως, στα πλαισια του αντιτρομοκρατικου αγωνα, εχουν μιλησει πως θα κανουν ακομα και προληπτικα πυρηνικα χτυπηματα!!!!!! εαν χρειαστει. Βεβαια, το λεω απο το πραττω συχνα εχουν μεγαλη αποσταση.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Εν κατακλειδι, απλα οι Ιρανοι ειναι ποιο πολυ με το χερι στην σκανδαλη, γι αυτο και δεν ειναι θεμιτο να εχουν τετοια δυνατοτητα.

Οι Ιρανοί έχουν περισσότερο τό δάχτυλο στήν σκανδάλη από τούς Αμερικάνους;
Η αστειεύεσαι,ή είσαι χορατατζής,ή το λές χαριτολογώντας!!!

(εκτός καί άν περίμενες καί αυτήν τήν απάντηση. )

Καθολου χωρατατζης...
Αλλο το ξεκινω μια επεμβαση (αλα Ιρακ) και αλλο το πυρηνικο χτυπημα... Εκτος βεβαια και αν πιστευει κανεις απο σας πως ειναι το ιδιο πραγμα. Τετοιες φανατικες χωρες ειναι πολυ ποιο εππιρεπης στην χρηση πυρηνικων οπλων... ποσο δε μαλιστα οταν πασχουν στον τομεα των συμβατικων οπλων.

Ο χρήστης corsair έγραψε:

To οτι δεν τα εχει χρησιμοποιησει δεν μου λεει και πολλα... Το θεμα ειναι πως εχουν μεγαλυτερες πιθανοτητες...

Ποιος το λεει αυτο; Οι παρανοϊκοι ευαγγελιστες του Μπους που θελουν να διαφυλαξουν τον τροπο ζωης τους;

Μπορεις σε παρακαλω να με πληροφορησεις ποτε πιστευεις οτι εγινε ο τελευταιος επεκτατικος πολεμος απο ισλαμικο κρατος εναντιον καποιου αλλου;

Ε πώς είναι περισσότερο επιρρεπείς ρε κουρσάρε αυτες οι χώρες;
Από πού βγαίνει αυτό τό συμπέρασμα;
Παραδείγματα δέν υπάρχουν,πώς μιλάς με τέτοια σιγουριά;

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Καθολου χωρατατζης...
Αλλο το ξεκινω μια επεμβαση (αλα Ιρακ) και αλλο το πυρηνικο χτυπημα... Εκτος βεβαια και αν πιστευει κανεις απο σας πως ειναι το ιδιο πραγμα. Τετοιες φανατικες χωρες ειναι πολυ ποιο επιρρεπείς στην χρηση πυρηνικων οπλων... ποσο δε μαλιστα οταν πασχουν στον τομεα των συμβατικων οπλων.

Θα γνωρίζεις φαντάζομαι ποιά είναι η ΜΟΝΗ χώρα στον κόσμο που έχει κάνει χρήση πυνηνικών έτσι;

Να μαζέψω μερικά στοιχεία σήμερα,γιά τα πυρηνικά/ατομικά οπλοστάσια στόν πλανήτη,να τα κάνω μία αντιγραφή αύριο εδώ,ή μπορούμε να τα βρούμε σέ κανένα σάιτ;

Ο χρήστης greo έγραψε:

To οτι δεν τα εχει χρησιμοποιησει δεν μου λεει και πολλα... Το θεμα ειναι πως εχουν μεγαλυτερες πιθανοτητες...

Ποιος το λεει αυτο; Οι παρανοϊκοι ευαγγελιστες του Μπους που θελουν να διαφυλαξουν τον τροπο ζωης τους;

Μπορεις σε παρακαλω να με πληροφορησεις ποτε πιστευεις οτι εγινε ο τελευταιος επεκτατικος πολεμος απο ισλαμικο κρατος εναντιον καποιου αλλου;

Το τι λενε οι Αμερικανοι με αφηνει αδιαφορο, αυτοι θα πουνε οτιδηποτε για να υποστηριξουν την παρτη τους.
Το τι μπορει να εγινε η να μην εγινε στο παρεθον δεν αποτελει καμια εγγυηση για το μελλον. Παντως παραδειγματα χρησης βρωμικων οπλων και ωμης βιας εχουν δειξει αυτα τα καθεστωτα εναντιων πολιτων (πχ το πρωην καθεστως του Ιρακ)... εαν τωρα τους εμπιστευεστε να τα εχουν... δικαιωμα σας, αλλα και δικαιωμα μου να διατηρω αντιθετη αποψη.

Και για να προλαβω τυχον ατυχια σχολια... οχι... ουτε δικηγορος των Αμερικανων ειμαι (ουτε και αυτοι ειναι αθωοι...), ουτε εχω κανενα θρησκευτικο προβλημα...
Προσωπικη μου αποψη και μονο...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Και για το Ιρακ λεγανε για χημικα οπλα,και ακομα τα ψάχνουνε.
Δεν αποκλείεται να γινεται κατι τετοιο εδω.
Επισης δεν καταλαβαίνω γιατι η πυρηνικη ενεργεια ειναι αποκλειστικό προνόμιο της Δύσης,η Γαλλία που το 70% του ρεύματος της το παραγει μεσω αυτής,γιατί δεν δεχεται μια επισκεψη απο τον ΟΗΕ;

Οι επιθεωρητές θα ελέγξουν άν προσπαθούν να κατασκευάσουν όπλα με τήν πυρηνική τους τεχνογνωρία ρε Τίγρη.
Να μήν γίνει δηλαδή πυρηνική δύναμη τό Ιράν.
Η Γαλλία όμως,είναι πυρηνική δύναμη εδώ καί δεκαετίες.

Ο χρήστης nasos/156ti έγραψε:
οπως λεει κ καποιο θρησκευτικο βιβλιο
θα ερθει καιρος που θα εχουμε ολα τα αγαθα
αλλα δεν θα μπορουμε να τρωμε τιποτα.
βλ.κοτες..

Ε,μπορείς πάντα να...μετανοήσεις.

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Το τι λενε οι Αμερικανοι με αφηνει αδιαφορο, αυτοι θα πουνε οτιδηποτε για να υποστηριξουν την παρτη τους.
Το τι μπορει να εγινε η να μην εγινε στο παρεθον δεν αποτελει καμια εγγυηση για το μελλον. Παντως παραδειγματα χρησης βρωμικων οπλων και ωμης βιας εχουν δειξει αυτα τα καθεστωτα εναντιων πολιτων (πχ το πρωην καθεστως του Ιρακ)... εαν τωρα τους εμπιστευεστε να τα εχουν... δικαιωμα σας, αλλα και δικαιωμα μου να διατηρω αντιθετη αποψη.

Και για να προλαβω τυχον ατυχια σχολια... οχι... ουτε δικηγορος των Αμερικανων ειμαι (ουτε και αυτοι ειναι αθωοι...), ουτε εχω κανενα θρησκευτικο προβλημα...
Προσωπικη μου αποψη και μονο...

Καλα κανεις και εχεις οποιαδηποτε αποψη, σεβαστη!
Απλα χωρις να ψαξω αναλυτικα, στους 3 τελευταιους αιωνες και πιθανοτατα πανω απο 4 ΠΟΤΕ δεν εχει επιδειξει ενα ισλαμικο κρατος επιθετικοτητα απεναντι σε καποιο μη ισλαμικο.
Οποτε οσοι πιστευουν οτι το ισλαμ ειναι μια επιθετικη θρησκεια μαλλον εχουν πεσει θυματα προπαγανδας ειτε αμερικανικης ειτε εκκλησιαστικης.

Αφηνω εκτος συζητησης το Κυπριακο, τοσο για το κατα ποσο ηταν αναιτια και απροκλητη η εισβολη, αλλα κυριως γιατι η 'κοσμικη' κεμαλικη Τουρκια δεν εχει και μεγαλη σχεση με το Ισλαμ.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Ε πώς είναι περισσότερο επιρρεπείς ρε κουρσάρε αυτες οι χώρες;
Από πού βγαίνει αυτό τό συμπέρασμα;
Παραδείγματα δέν υπάρχουν,πώς μιλάς με τέτοια σιγουριά;

Δεν μιλαω με σιγουρια... ειναι αισθηση μου αυτη. Βαλε τον εαυτο σου στην θεση πχ του Ιραν. Εσυ ως Ιραν δεν εχεις την δυναμη να αποκτησεις ενα super duper συμβατικο στρατο, εχεις εξωτερικους εχθρους ποιο ικανους απο εσενα... και παραλληλα μπορει να εχεις και τα σχεδια σου για αλλαγη των συνορων (αυτο δεν το ξερουμε, αλλα ολες οι χωρες εχουν κατι στο μυαλο τους). Η δυνατοτοτητα αποκτησης πυρηνικων οπλων ειναι πολυ ποιο φθηνη και πολυ ποιο 'πειστικη'. Εαν σε καποια φαση σε 'ζορισουν' γειτονες οι αλλοι παραγοντες, λαμβανοντας υποψην πως οι συμβατικες σου δυνατοτητες δεν θα πανε μακρια... πιθανα θα σε οδηγησει στην χρηση πυρηνικων ποιο ευκολα.

Καπως ετσι εχει το σκεπτικο μου...

Φυσικα το Ισλαμ ειναι μια θρησκεια και αυτο δεν αποτελει κακο πραγμα. Μονο τους φανατικους φοβαμαι... Παντως οσο λιγοτερες χωρες εχουν πυρηνικα τοσο το καλυτερο IMO.

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Ε πώς είναι περισσότερο επιρρεπείς ρε κουρσάρε αυτες οι χώρες;
Από πού βγαίνει αυτό τό συμπέρασμα;
Παραδείγματα δέν υπάρχουν,πώς μιλάς με τέτοια σιγουριά;

Δεν μιλαω με σιγουρια... ειναι αισθηση μου αυτη. Βαλε τον εαυτο σου στην θεση πχ του Ιραν. Εσυ ως Ιραν δεν εχεις την δυναμη να αποκτησεις ενα super duper συμβατικο στρατο, εχεις εξωτερικους εχθρους ποιο ικανους απο εσενα... και παραλληλα μπορει να εχεις και τα σχεδια σου για αλλαγη των συνορων (αυτο δεν το ξερουμε, αλλα ολες οι χωρες εχουν κατι στο μυαλο τους). Η δυνατοτοτητα αποκτησης πυρηνικων οπλων ειναι πολυ ποιο φθηνη και πολυ ποιο 'πειστικη'. Εαν σε καποια φαση σε 'ζορισουν' γειτονες οι αλλοι παραγοντες, λαμβανοντας υποψην πως οι συμβατικες σου δυνατοτητες δεν θα πανε μακρια... πιθανα θα σε οδηγησει στην χρηση πυρηνικων ποιο ευκολα.

Καπως ετσι εχει το σκεπτικο μου...

Ε,αυτό είναι τό παράδειγμα τής Ινδίας/Πακιστάν πού έλεγα παραπάνω.

Σύγχρονο στρατό ΔΕΝ έχουν.
Πόλεμο κάνουν αναμεταξύ τους εδώ καί αρκετά χρόνια.
Το Πακιστάν είναι μουσουλμανική χώρα
Καί οι δύο τους έχουν προβεί σέ επανηλλημένες προειδοποιήσεις πρός τούς αντιπάλλους τους (μέσω τών πυρηνικών τους δοκιμών ) για πυρηνικό πλήγμα

και από όσο γνωρίζω,ούτε κάν έχουν κυρήξει πόλεμο ο ένας εναντια στόν άλλον.
Πολεμάνε στα φαράγγια με τα 'λιανοτούφεκα',παρταστρατιωτικοι τής μίας με αντάρτες τής άλλης