Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Τό μόνο συμπέρασμα πού μού φαίνεται πιό λογικό καί μπορώ να βγάλω,είναι ότι ο οποιοσδήποτε γίνεται 'οπαδός' κάποιας ομάδας/αυτοκινητοβιομηχανίας/πολιτικού κόμματος/κ.λ.π. από ανασφάλεια.
Δέν θέλει να μένει 'μόνος' καί προσπαθεί να ενταχθεί σέ κάποιο μεγαλύτερο σύνολο,γιά να μπορέσει να ανταπεξέλθει στήν κοινωνία μέ τήν βοήθεια τών συν-οπαδών του.
Καί γιά να υπάρχει συνοχή στήν πλευρά πού θα ονομαστεί σάν 'εμείς' (οι 'καλοί' πάντα ),θα πρέπει να βρεθούν υποχρεωτικά καί κάποιοι 'αντίπαλοι'/'εχθροί'/'αυτοί'(οι...κακοί! ),κ.λ.π.

Θα ήθελα καί μία περισσότερο τεκμηριωμένη άποψη (ίσως μπορεί ο Πάι-Μέι να βοηθήσει),μιάς καί αυτή είναι απλά μία προσωπική μου εκτίμηση.

Τί μπορεί όμως να επιφυλλάξει η ένταξη σέ μία 'ομάδα',όπου τά πιστεύω της θα είναι περισσότερο τα 'πιστεύω' τών 'αρχηγών' της;
Πόση από τήν 'απτή' πραγματικότητα μπορεί να χάσει κάποιος πού ακολουθεί κάποιες 'γενικές γραμμές';
Θα μπορέσει να διατηρήσει ακαίραιο τό 'εγώ' του,καί να κρίνει γεγονότα/καταστάσεις/πρόσωπα μέ νηφαλιότητα;

Υ.Γ. @Σκουλόνε:τό ότι μας αρέσει τό αντίθετο φύλο δέν έχει να κάνει με οπαδισμό/φανατισμό,αλλά μέ ένα 'βασικό ενστικτο' πού έχουνε όλα τα έμβια όντα πού αναπαράγονται σεξουαλικά

Ηunter χωρίς να έχω εμβαθύνει στο θέμα (ώστε να διατυπώσω μια πιο τεκμηριωμένη άποψη), θα έλεγα ότι η παράμετρος την οποία αναλύεις ευσταθεί σε γενικές γραμμές. Είναι μια συνισταμένη αυτού του πολυπαραγοντικού προβλήματος.

Ο φανατισμός δεν συνδέεται επ ουδενί λόγω με την τεκμηριωμένη αλήθεια, την διαρκή αναζήτηση, ή την συσσωρευμένη γνώση.
Διότι σύμφωνα με τον εξής απλό συλλογισμό, καταλήγουμε σε αντίφαση:

Διαρκής αναζήτηση συνεπάγεται διαρκή αναθεώρηση, συνεχή ακρίβεια και αποσαφήνιση, κατανόηση των πολύπλοκων δομών της γνώσης, πάντα μέσω τεκμηρίωσης. Ύστερα από αυτή τη διανοητική περιπέτεια, εγγενές στοιχείο του κώδικα συμπεριφοράς σου είναι ο μη φανατισμός.

Εμπειρικά και μόνο, δεν πρόκειται να συναντήσεις ποτέ και πουθενά κανέναν πιστό ερευνητή της αλήθειας και της γνώσης, που να έχει συμπεριφορά φανατικού. Η αφοσίωση (για να προλάβω αντεπιχείρημα), δεν συνεπάγεται φανατισμό.
Η αλήθεια, η οποία πιστοποιείται σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο, σου υπαγορεύει σαφώς ότι θα 'πρεπει να αποφύγεις την παγίδα του αναχρονισμού, στην οποία πέφτουν αρκετοί.

Ένα παρενθετικό παράδειγμα:
Τα λαικά δικαστήρια, που στήθηκαν στην κατοχή, μπορεί να θεωρηθούν με βάση το σημερινό δικονομικό σύστημα και τις εγκατεστημένες δικαστικές εξουσίες, ένας αποτρόπαιος θεσμός.
Θα ακούσεις συχνά να λένε: 'εστησαν λαικό δικαστήριο', όχι χωρίς κάποια επίκριση.
Όμως, τον καιρό της γερμανικής κατοχής, στην ελληνική ύπαιθρο, που τα δύο τελευταία χρόνια είχε αποκτήσει ένα είδος πολύ ισορροπημένης αυτοδιοίκησης, τα λαικά δικαστήρια, που βέβαια ήταν στην ουσία πταισματοδικεία και ειρηνοδικεία, ήταν ένας θεσμός, που σε συγκρεκριμένο τόπο και χρόνο αποδείχτηκε ευεργετικός.

Ας συνεχίσουμε λοιπόν τον συλλογισμό μας.
Η σημειολογία των φανατικών λειτουργεί ως εξής: απομονωτικά και αποδυναμωτικά. Με δικολαβίστικο τρόπο, αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα μονοσήμαντα, απομονώνοντας τα στοιχεία, από τα οποία πλέκεται το βασικό δόγμα -γιατί μιλάμε για δογματικούς- και αποσιωπώντας οτιδήποτε έρχεται σε αντίθεση με αυτό, καταλύοντας οποιαδήποτε διαλεκτική, που μέσω της θέσης-αντίθεσης, μας οδηγήσει στη σύνθεση.

Επομένως, αρνούμενοι την παραδοχή παράλληλων συμπαντικών συστημάτων (βλ. ιδεολογιών, ή συστημάτων γνώσης γενικότερα), αρνούνται ουσιαστικά ένα μέρος της πραγματικότητας. Ή απλώς το αγνοούν.
Αυτή λοιπόν η άγνοια (που μερικές φορές είναι και συνειδητή), υποδαυλίζει το μίσος. Είναι το μίσος για κάτι, το οποίο δεν γνωρίζουμε. Μίσος, για κάτι το οποίο είναι αντίθετο, από αυτό που πιστεύουμε.
Το μίσος -διόλου σπάνιο- δεν τροφοδοτείται μόνο από την ελλειπή γνώση.
Συχνότατα είναι απόρροια ψυχικών διαταραχών, ή τραυματικών βιωμάτων κατά την παιδική ηλικία. Είναι αποτέλεσμα ενός νοσηρού ψυχισμού.
Τα υπόλοιπα είναι επιφαινόμενα.

Επομένως, καταλήγουμε στο ότι α) η γνώση (η πνευματική καλλιέργεια)ex officio οδηγεί στην διαλλακτικότητα.
β)Η διαλλακτικότητα αντιτίθεται στο φανατισμό.
γ)φανατισμός είναι αντίθετος της διαρκούς προσπάθειας, που μέσω της τεκμηρίωσης θα μας οδηγήσει σε ένα μέρος της αλήθειας.

Τονίζω το εξής και συγγνώμη που υπερθεματίζω:
Οι φανατικοί είναι υποκείμενα με τις λογικές διαδικασίες παραγωγής υγιούς σκέψης διαταραγμένες.
Οποιαδήποτε απόπειρα συνδιαλλαγής μαζί τους είναι καταδικασμένη.

Προς Pai Mei:
Προφανώς κάνεις το λάθος στην αναζήτηση της αλήθειας να ξεκινάς από δεδομένα-αλήθειες. Τί θέλω να πώ; Πώς είναι δυνατόν να παίρνεις ως δεδομένο μια αλήθεια που την έχεις ορίσει εσύ ώστε να ξεκινήσεις την αναζήτησή σου για την αλήθεια; Άτοπο, έτσι;

Η αλήθεια, η οποία πιστοποιείται σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο, **σου υπαγορεύει **σαφώς ότι θα 'πρεπει να αποφύγεις την παγίδα του αναχρονισμού, στην οποία πέφτουν αρκετοί.

Δεν μπορώ να το δεχθώ! Η αναζήτηση της αλήθαις είναι απολύτως ελεύθερη, ή τουλάχιστον πρέπει να είναι έτσι. Αυτό που έχω τονίσει αποτελεί στερεότυπο. Στερεότυπα και αλήθεια δεν μπορούν να συμβαδίσουν!

Για τα υπόλοιπα που γράφεις. Ο φανατισμός ΕΙΝΑΙ θετικό στοιχείο όταν έρχεται ύστερα από την επιτυχή αναζήτηση της αλήθειας και όχι a priori. Φυσικά η εκάστοτε αλήθεια πάντα χρειάζεται αναθεώρηση. Αυτό νομίζω είναι δεκτό από όλους.

Aυτό που έγραψα, δεν είναι ότι ξεκινάς με δεδομένη την αλήθεια, την οποία επιχειρείς να αποδείξεις.

Έγραψα, ότι η ερμηνεία των πραγμάτων θα πρέπει να γίνεται μέσα στο συγκεκριμένο πλαίσιο, στο οποίο λαμβάνουν υπόσταση και όχι σε άλλο μετατοπισμένο χωροχρονικά.

Διότι η επεξεργασία τους, με βάση τα διαφορετικά δεδομένα άλλων πλαίσιων, θα είναι παραπλανητική.

Η αλήθεια, η οποία πιστοποιείται σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο, σου υπαγορεύει σαφώς ότι θα 'πρεπει να αποφύγεις την παγίδα του αναχρονισμού, στην οποία πέφτουν αρκετοί.

Παραθέτω ξανά αυτό που έγραψες, τονίζοντας τη φράση κλειδί!
Ποιός είναι αυτός που θα μου υπαγορεύσει ποιό δρόμο θα ακολουθήσω στη δική μου αναζήτηση της αλήθειας και άραγε πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν παγίδες [όπου παγίδα => κάποιος με τη δική του αναζήτηση έφτασε σε μια αλήθεια => ακολουθώ πιστά και τυφλά την υπόδειξή του => ξεκινώ από δεδομένα και προκαθορισμένες οδούς = αποφεύγω εναλλακτικές οδούς πριν καν αρχίσω εγώ ο ίδιος την αναζήτησή μου] όταν ακόμη δεν έχει ξεκινήσει καν η αναζήτηση της αλήθειας;

η ερμηνεία των πραγμάτων θα πρέπει να γίνεται μέσα στο συγκεκριμένο πλαίσιο στο οποίο λαμβάνουν υπόσταση **και όχι **σε άλλο μετατοπισμένο χωροχρονικά.

Ειλικρινά αυτό μου θυμίζει απαραβίαστες 'γραμμές' πολιτικών κομμάτων. Ευχαριστώ, δε θα πάρω!

Η ίδια η αλήθεια σου υποδεικνύει τους δρόμους που μπορείς να ακολουθήσεις.
Το είδος της αλήθειας, που ψάχνεις.
Οι δρόμοι είναι θεωρητικά άπειροι αλλά περνούν όπωσδήποτε μέσα από τις διακλαδώσεις της λογικής, η οποία θέτει τα όρια. Δεν μπορείς να παραβείς έναν λογικό συσχετισμό στην αναζήτηση της αλήθειας, με το αιτιολογικό ότι κάνεις ό,τι γουστάρεις, και κανείς, ούτε η ίδια η λογική, δεν θα σε εμποδίσει.
Και ο αναχρονισμός, στη μεθοδολογία της ιστορίας, είναι μία παγίδα, καθώς τα προτερόχρονα φαινόμενα κρίνονται μέσω υστερόχρονων κριτηρίων, τα οποία οδηγούν σε διαστρέβλωση του ζητουμένου.

Ελπίζω τώρα να κατάλαβες το νοήμα της τελευταίας μου φράσης, για τα πλαίσια αναφοράς.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Ï öáíáôéóìüò äåí óõíäÝåôáé åð ïõäåíß ëüãù ìå ôçí ôåêìçñéùìÝíç áëÞèåéá, ôçí äéáñêÞ áíáæÞôçóç, Þ ôçí óõóóùñåõìÝíç ãíþóç.
Äéüôé óýìöùíá ìå ôïí åîÞò áðëü óõëëïãéóìü, êáôáëÞãïõìå óå áíôßöáóç:

ÄéáñêÞò áíáæÞôçóç óõíåðÜãåôáé äéáñêÞ áíáèåþñçóç, óõíå÷Þ áêñßâåéá êáé áðïóáöÞíéóç, êáôáíüçóç ôùí ðïëýðëïêùí äïìþí ôçò ãíþóçò, ðÜíôá ìÝóù ôåêìçñßùóçò. ¾óôåñá áðü áõôÞ ôç äéáíïçôéêÞ ðåñéðÝôåéá, åããåíÝò óôïé÷åßï ôïõ êþäéêá óõìðåñéöïñÜò óïõ åßíáé ï ìç öáíáôéóìüò.

Äåí ìðïñþ ðáñÜ íá óõìöùíÞóù!
Éäßùò óôï èÝìá ôçò ôåêìçñßùóçò åìåßò ïé Éôáëßöéëïé åßìáóôå ìáíïýëåò!
Áêüìá ðåñéìÝíù áðÜíôÞóåéò áðü ôá áíôßðáëá 'óôñáôüðåäá' åíþ áðÜíôçóç ôïõ óôõë 'Ìïõ áñÝóïõí ôá Porsche ãéáôß üôáí Þìïõí ìéêñüò óå üëïõò áñÝóáí ôá Ferrari!!!' äåí Ý÷åé ðÝóåé óôçí áíôßëçøç ìïõ áðü Éôáëïöéëï!
ÐÜíù-êÜôù üëåò ïé áðáíôÞóåéò ôùí Ãåñìáíüöéëùí åöÜìéëïõ IQ åßíáé!

ÅìðåéñéêÜ êáé ìüíï, äåí ðñüêåéôáé íá óõíáíôÞóåéò ðïôÝ êáé ðïõèåíÜ êáíÝíáí ðéóôü åñåõíçôÞ ôçò áëÞèåéáò êáé ôçò ãíþóçò, ðïõ íá Ý÷åé óõìðåñéöïñÜ öáíáôéêïý. Ç áöïóßùóç (ãéá íá ðñïëÜâù áíôåðé÷åßñçìá), äåí óõíåðÜãåôáé öáíáôéóìü.

Áí êáé ôï Ýóùóåò (...ôåëåõôáßá óôéãìÞ! ) óïõ ëÝù ôï åîÞò:
Ìðïñåßò åóý îåêÜèáñá íá äéá÷ùñßóåéò áí ïé ÇñÜêëåéôïò,ÁñéóôïôÝëçò,Ãñçãüñéïò ÐëÞèùí Ãåìéóôüò,Ìáñî,ÓïðåíÜïõåñ,Íßôóå,Öñüõíô,ÂéôãêåíóôÜéí,×Üéíôåãêåñ,Óáñôñ êëð.(ïýôå Ýíá äåí åßíáé Éôáëüò? ) Þôáí áöïóéùìÝíïé Þ öáíáôéêïß?
Ãéá ìÝíá ïé áíùôÝñù Þôáí áðü ôïõò áðüëõôïõò áíáæçôçôÝò ôçò áëÞèåéáò ìåñéêïß áðü ôïõò ïðïßïõò ëïãéêÜ ìåôáôñáðÞêáí óå öáíáôéêïýò áöïý áñãÜ Þ ãñÞãïñá äéáðéóôþíåéò ïôß êáôïéêåßò óå Ýíá ðëáíÞôç çëéèßùí ïðïý ç óõíôñéðôéêÞ ðëåéïøçößá ôùí áíèñþðùí áðëÜ êáôáíáëþíåé ôï åëåýèåñï ïîõãüíï!!!

ÁõôÞ ëïéðüí ç Üãíïéá (ðïõ ìåñéêÝò öïñÝò åßíáé êáé óõíåéäçôÞ), õðïäáõëßæåé ôï ìßóïò. Åßíáé ôï ìßóïò ãéá êÜôé, ôï ïðïßï äåí ãíùñßæïõìå. Ìßóïò, ãéá êÜôé ôï ïðïßï åßíáé áíôßèåôï, áðü áõôü ðïõ ðéóôåýïõìå.
Ôï ìßóïò -äéüëïõ óðÜíéï- äåí ôñïöïäïôåßôáé ìüíï áðü ôçí åëëåéðÞ ãíþóç.
Óõ÷íüôáôá åßíáé áðüññïéá øõ÷éêþí äéáôáñá÷þí, Þ ôñáõìáôéêþí âéùìÜôùí êáôÜ ôçí ðáéäéêÞ çëéêßá. Åßíáé áðïôÝëåóìá åíüò íïóçñïý øõ÷éóìïý.
Ôá õðüëïéðá åßíáé åðéöáéíüìåíá.

Óùóôüò!
Ìüíï ðïõ ôï ìßóïò ðïëëÝò öïñÝò öïñÝò äçìéïõñãåßôáé êáé áðü ôï áíôßèåôï äëä. ôçí õðåñâïëéêÞ ...ãíþóç Þ êáé áðü ôçí ðñïóðÜèåéá ôùí å÷üíôùí ôçí Üãíïéá íá ðåßóïõí ôïõò ãíùóôéêïýò (ïðüôå êáé ôïõò ëåò Ýíá Üíôå êáé óôï äé@#ëï!).

ÅðïìÝíùò, êáôáëÞãïõìå óôï üôé á) ç ãíþóç (ç ðíåõìáôéêÞ êáëëéÝñãåéá)ex officio ïäçãåß óôçí äéáëëáêôéêüôçôá.
â)Ç äéáëëáêôéêüôçôá áíôéôßèåôáé óôï öáíáôéóìü.
ã)öáíáôéóìüò åßíáé áíôßèåôïò ôçò äéáñêïýò ðñïóðÜèåéáò, ðïõ ìÝóù ôçò ôåêìçñßùóçò èá ìáò ïäçãÞóåé óå Ýíá ìÝñïò ôçò áëÞèåéáò.

Ôïíßæù ôï åîÞò êáé óõããíþìç ðïõ õðåñèåìáôßæù:
Ïé öáíáôéêïß åßíáé õðïêåßìåíá ìå ôéò ëïãéêÝò äéáäéêáóßåò ðáñáãùãÞò õãéïýò óêÝøçò äéáôáñáãìÝíåò.
ÏðïéáäÞðïôå áðüðåéñá óõíäéáëëáãÞò ìáæß ôïõò åßíáé êáôáäéêáóìÝíç.

ÃåíéêÜ øéëïóõìöùíþ.
¸÷ù üìùò íá óïõ êÜíù ìéá åñþôçóç?
Ïé ðáðÜäåò (êáé ìåãÜëï ìÝñïò ôùí ÅëëÞíùí) óïõ öáßíïíôáé äéáëëáêôéêïß,ìç öáíáôéóìÝíïé Þ üôé áíáæçôïýí ôçí áëÞèåéá?

¸ãñáøá, üôé ç åñìçíåßá ôùí ðñáãìÜôùí èá ðñÝðåé íá ãßíåôáé ìÝóá óôï óõãêåêñéìÝíï ðëáßóéï, óôï ïðïßï ëáìâÜíïõí õðüóôáóç êáé ü÷é óå Üëëï ìåôáôïðéóìÝíï ÷ùñï÷ñïíéêÜ.

Êáé ï áíá÷ñïíéóìüò, óôç ìåèïäïëïãßá ôçò éóôïñßáò, åßíáé ìßá ðáãßäá, êáèþò ôá ðñïôåñü÷ñïíá öáéíüìåíá êñßíïíôáé ìÝóù õóôåñü÷ñïíùí êñéôçñßùí, ôá ïðïßá ïäçãïýí óå äéáóôñÝâëùóç ôïõ æçôïõìÝíïõ.

¼óïí áöïñÜ ôçí åñìçíåßá ôùí ðñáãìÜôùí -ìå ôçí Ýííïéá üìùò ôçò áíáæÞôçóçò ôùí áñ÷éêþí êéíÞôñùí- óõìöùíþ , êáé ìÜëéóôá áõôü åßíáé Ýíá ëÜèïò ðïõ âëáêùäþò óõìâáßíåé óõíÝ÷åéá!
Äéáöùíþ üìùò ñéæéêÜ üóïí áöïñÜ ôçí áíáæÞôçóç/áîéïëüãçóç/åñìçíåßá ôçò (ïðïéáíäÞðïôå êáé ïóïíäÞðïôå) 'áëÞèåéáò' , ïðüôå êáé áõôÞ ëïãéêÜ èá ðñÝðåé íá óõìâáßíåé ü÷é ìüíï ôáõôü÷ñïíá áëëÜ -ôï êõñéüôåñï- õóôåñü÷ñïíá áöïý ôüôå êáé ìüíï ôüôå:
1)Ìéá 'áëÞèåéá' èá ìðïñÝóåé íá (áðï)äåßîåé ôçí äéá÷ñïíéêüôçôá ôçò êáëýôåñá,
2)Ôá õóôåñü÷ñïíá êñéôÞñéá êáé ìÝèïäïé åßíáé óõíÞèùò áõóôçñüôåñá,'óõóôçìéêüôåñá' êáé ó÷åäüí ðÜíôá ðëçñÝóôåñá
3)Õóôåñü÷ñïíá Ý÷ïõìå êáé ðåñéóóüôåñåò åìðåéñßåò/ðáñáôçñÞóåéò/óôáôéóôéêÜ óôïé÷åßá ðÜíù óôçí 'áëÞèåéá' ìáò ðïõ äéåêïëýíåé êáé ïëïêëçñþíåé ïõóéáóôéêüôåñá ôçí ðñïóðÜèåéá ìáò
ÅðáíáëáìâÜíù ïôß üëá áõôÜ ìå âÜóç ïôß ôï æçôïýìåíï åßíáé ç áðüäåéîç-áðïäï÷Þ ìéáò 'áëÞèåéáò'(áëÞèåéá áõôü äåí åßíáé? ) êáé ü÷é ôá áñ÷éêÜ êßíçôñá.
Åáí äåí åðáíåêôéìïýóáìå õóôåñü÷ñïíá ðïëëÝò 'áëÞèåéåò' ôüôå ïé ìåãáëýôåñåò 'áëÞèåéåò' ôçò æùÞò áõôÞò èá ðçãáßíáíå 'Üðáôåò' , áöïý åí ôç ãåííÝóç ôïõò áìöéóâçôïýôáí óöüäñá áðü äéÜöïñïõò (áíôáãùíéóôÝò,êáôåóôçìÝíï,óõìöåñïíôïëüãïõò êëð.)

Ο χρήστης Spidey_TS έγραψε:
Συμφωνώ σε πολλά από τα ανωτέρω απλά πρόσθεσε στο οτί δεν θέλει να μένει 'μόνος' και το δεν θέλει να μένει 'πίσω'(ή 'δεύτερος').
Σε διαβεβαιώνω οτί εγώ άρχισα να οπαδοποιούμαι όταν -πολλοί- άλλοι άρχισαν άνευ λόγου και αιτίας να μου την μπαίνουν.
Κάτοχος Fiat Coupe και άκουγα '**Καλά είναι δυνατόν αυτό το Fiat να είναι καλύτερο από το Polo???' **:o
Να λες πάλι καλά που δεν αυτοκτόνησα!!!

Καλά ρε σύ,επειδή σού 'τήν μπαίνανε' κάποιοι,αποφάσισες να οπαδοποιηθείς;
Κέρδισες κάτι όμως,μετά από αυτό;

Και το κυριότερο!!![/u]
Δεχόμενος αυτό που είπες και το οτί το όνειρο του Έλληνα είναι να πάρει ακριβό αμάξι που όμως να δείχνει τα λεφτά του και οτί τα τελευταία χρόνια έχουν αυξηθεί ραγδαία οι εισαγωγές (ακριβών) ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΩΝ οχημάτων και ο δανεισμός έχει αυξηθεί και αυτός κατακόρυφα και τα (ουσιαστικά) εισοδήματα μας '???'...σε τι συμπέρασμα καταλήγεις λοιπόν?
Εσύ το είπες!!!
Ποιοι κάνουν ομάδες και τι είδους και -το κυριότερο- γιατί?

[/quote]

Σόρρυ ρε σύ,αλλά δέν καταλαβαίνω τί εννοείς σέ αυτή τήν παράγραφο.

Ο χρήστης Spidey_TS έγραψε:

Υ.Γ. (off-topic) Τώρα που είπα Ferrari... Υπάρχουν κάποιοι εδώ μέσα που υποστηρίζουν ότι ο Senna ήταν πάντα η αγία λευκή περιστερά και ο Schumacher ήταν πάντα αντιαθλητικός. Μιλάμε για πολύ αντικειμενικό γέλιο εδώ μέσα...

Καλά ρε συ δεν είσαι (αντιδραστικά) αντι-Γερμανός και εσύ?
Και το κυριότερο ... έχει ειπωθεί το ανωτέρω???!!!
Χίλιες φορές καλύτερα που το κακομαθημένο πλουσιόπαιδο δεν ήρθε ποτέ στην Ferrari!!!
Και μετά επικαλόταν και τον Θεό το τσ#γλ@νι!

Αντιδραστικά αντι-Γερμανός δεν είμαι. Ειλικρινά! Η στάση αυτή πρώτα απ'όλα είναι μειωτική για την ιδέα που φέρεις και κάτι τέτοιο δεν αρμόζει για φίρμες όπως οι Alfa Romeo και Ferrari. Αντιδραστικά αντι-Ιταλός είναι ένας VAG-ίτης ακριβώς διότι νιώθει κατώτερος, δεν έχει κάτι να αντιπαραβάλλει και οδηγείται σε παράλογες αντιδραστικές συμπεριφορές. Αντίθετα ο οπαδός της ΑR είναι περήφανος για την ιστορία της, για τα αυτοκίνητά της, για τους αγώνες, για τους οδηγούς, για την τεχνολογία. Και γι'αυτό δεν μπορεί παρά να είναι συνειδητοποιημένος οπαδός και δικαιούται λόγω της περηφάνιας για την ιδέα που πρεσβεύει να γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων του κάθε έναν που θα προσπαθήσει να συγκρίνει τα σκουπίδια με τα μαργαριτάρια. Όπως και να το κάνουμε όταν σε κάοποιον αρέσουν τα μαργαριτάρια λογικό είναι να μην του αρέσουν τα σκουπίδια. Και σιχαίνεται τα σκουπίδια όχι από αντίδραση, επειδή στους περισσότερους αρέσουν, αλλά μόνο και μόνο γιατί του βρωμάνε!

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Ο φανατισμός δεν συνδέεται επ ουδενί λόγω με την τεκμηριωμένη αλήθεια, την διαρκή αναζήτηση, ή την συσσωρευμένη γνώση.
Διότι σύμφωνα με τον εξής απλό συλλογισμό, καταλήγουμε σε αντίφαση:

Διαρκής αναζήτηση συνεπάγεται διαρκή αναθεώρηση, συνεχή ακρίβεια και αποσαφήνιση, κατανόηση των πολύπλοκων δομών της γνώσης, πάντα μέσω τεκμηρίωσης. Ύστερα από αυτή τη διανοητική περιπέτεια, εγγενές στοιχείο του κώδικα συμπεριφοράς σου είναι ο μη φανατισμός.

Εμπειρικά και μόνο, δεν πρόκειται να συναντήσεις ποτέ και πουθενά κανέναν πιστό ερευνητή της αλήθειας και της γνώσης, που να έχει συμπεριφορά φανατικού. Η αφοσίωση (για να προλάβω αντεπιχείρημα), δεν συνεπάγεται φανατισμό.
Η αλήθεια, η οποία πιστοποιείται σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο, σου υπαγορεύει σαφώς ότι θα 'πρεπει να αποφύγεις την παγίδα του αναχρονισμού, στην οποία πέφτουν αρκετοί.

Ας συνεχίσουμε λοιπόν τον συλλογισμό μας.
Η σημειολογία των φανατικών λειτουργεί ως εξής: απομονωτικά και αποδυναμωτικά. Με δικολαβίστικο τρόπο, αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα μονοσήμαντα, απομονώνοντας τα στοιχεία, από τα οποία πλέκεται το βασικό δόγμα -γιατί μιλάμε για δογματικούς- και αποσιωπώντας οτιδήποτε έρχεται σε αντίθεση με αυτό, καταλύοντας οποιαδήποτε διαλεκτική, που μέσω της θέσης-αντίθεσης, μας οδηγήσει στη σύνθεση.

Επομένως, αρνούμενοι την παραδοχή παράλληλων συμπαντικών συστημάτων (βλ. ιδεολογιών, ή συστημάτων γνώσης γενικότερα), αρνούνται ουσιαστικά ένα μέρος της πραγματικότητας. Ή απλώς το αγνοούν.
Αυτή λοιπόν η άγνοια (που μερικές φορές είναι και συνειδητή), υποδαυλίζει το μίσος. Είναι το μίσος για κάτι, το οποίο δεν γνωρίζουμε. Μίσος, για κάτι το οποίο είναι αντίθετο, από αυτό που πιστεύουμε.
Το μίσος -διόλου σπάνιο- δεν τροφοδοτείται μόνο από την ελλειπή γνώση.
Συχνότατα είναι απόρροια ψυχικών διαταραχών, ή τραυματικών βιωμάτων κατά την παιδική ηλικία. Είναι αποτέλεσμα ενός νοσηρού ψυχισμού.
Τα υπόλοιπα είναι επιφαινόμενα.

Επομένως, καταλήγουμε στο ότι α) η γνώση (η πνευματική καλλιέργεια)ex officio οδηγεί στην διαλλακτικότητα.
β)Η διαλλακτικότητα αντιτίθεται στο φανατισμό.
γ)φανατισμός είναι αντίθετος της διαρκούς προσπάθειας, που μέσω της τεκμηρίωσης θα μας οδηγήσει σε ένα μέρος της αλήθειας.

Τονίζω το εξής και συγγνώμη που υπερθεματίζω:
Οι φανατικοί είναι υποκείμενα με τις λογικές διαδικασίες παραγωγής υγιούς σκέψης διαταραγμένες.
Οποιαδήποτε απόπειρα συνδιαλλαγής μαζί τους είναι καταδικασμένη.

Ορίστε ένα άτομο που λέει τα σύκα - σύκα και την σκάφη - σκάφη...
Τα πράγματα έιναι ΑΠΛΑ!!!
Όπως τα περιγράφει ο Pai Mei. Βέβαια αυτό είναι η άποψή μου, ως μη φανατικός που είμαι...

Ο φανατικός δεν θα εμφανίσει ΠΟΤΕ δίψα για σφαιρική μάθηση ή τάση για αναθεώρηση.
Είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ (και ας μην το ξέρω) ότι ο Εnzo Ferrari και επίγνωση της αμάθειάς (άρα έπρεπε να βρει δασκάλους) του είχε και τάση για αναθεώρηση είχε (μέσα από άτομα τα οποία θεωρούσε πολύ αξιόλογα). Δεν ακολούθησε ένα δόγμα τυφλά, αλλά εξελισσόμενος μέσα από την διαδικασία που περιγράφει ο Pai Mei έφτασε εκεί που έφτασε!!!
Είναι πολύ απλό!!!

Και προσοχή!!
Άλλο το πάθος και άλλο ο φανατισμός (αν και δεν είναι μακρυά, υπάρχει μια ΠΟΙΟΤΙΚΗ διαφορά).
Όταν κάποιος απλά υποστηρίζει αυτό που αγαπάει, χωρίς να μειώνει κάποιο άλλο για τον σκοπό αυτόν, τότε είναι μια χαρά κατ' εμέ. Με λίγα λόγια θα συμφωνήσω με τον Alfa Romeo σε αυτό το σημείο...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Ηunter χωρίς να έχω εμβαθύνει στο θέμα.............
............μαζί τους είναι καταδικασμένη.

Εξαιρετικός.

Υπάρχει λές περίπτωση να οπαδοποιείται κάποιος λόγω 'καταδιωκτικής μανίας';
Τό θεωρώ αρκετά πιθανό,καί νομίζω ότι τό βλέπω συχνά τώρα τελευταία μέσα στό φόρουμ.

To νέο σύντομο ανέκδοτο: συνειδητοποιημένος οπαδός

Ηunter στο ερωτημά σου, νομίζω πώς ναι, είναι μια αναμενόμενη αντίδραση η συσπείρωση ομοιδεατών δογματικών, με τις εκδηλώσεις φανατισμού να οξύνονται, όταν νιώθουν ότι απειλείται το δόγμα.
Μέσω της συσπείρωσης τα στοιχεία φανατισμού ενοποιούνται και εκδηλώνονται, διότι υπάρχει η εγγύηση της ασφάλειας και της αλλελεγγύης.
Είναι σχεδόν βέβαιο, ότι ένας φανατικός μόνος, δεν θα είχε το σθένος να υπάρξει αυτόνομα σε μια οποιαδήποτε κοινωνία. Η ελκτική δύναμη ανάμεσα στα μόρια αυτά, είναι έντονη. Κι όταν σχηματίσουν μεγαλύτερες οντότητες, αποκτούν και μεγαλύτερη 'δυναμική' (βλ. θράσος).

Εκτός αυτού, πρέπει να αποσαφηνιστεί το εξής:
Το δίπολο φανατικός- οιωνεί αντικειμενικός είναι πλασματικό.
Το αντίθετο του φανατικού είναι μη φανατικός ή διαλλακτικός αν θέλετε, το οποίο επ ουδενί λόγω -το τονίζω αυτό- δεν αντιφασκεί στην αφοσίωση, την πίστη σε ιδέες ή την αναζήτηση της -όποιας- αλήθειας.
Δεν υπάρχουν αντικειμενικοί ούτε 'αντικειμενικοί'.
Όλοι εξετάζουμε τα πράγματα και μέσα από ένα πρίσμα προσωπικών βιωμάτων και αντιλήψεων. Θέλοντας και μη.
Το ζητούμενο είναι, ο παραμορφωτικός αντικατοπτρισμός της αντικειμενικής πραγματικότητας (είναι ένα θέμα και το αν η πραγματικότητα, μπορεί να οριστεί ως αντικείμενη), εξαιτίας της υποκειμενικής θέασης της, να μειωθεί κατά το δυνατόν, μην επηρεάζοντας τις λογικές διεργασίες.

Spidey_Ts.
Το θέμα της κριτικής παρελθόντων γεγονότων είναι ένα ζήτημα ακανθώδες.
Ειλικρινά δεν αισθάνομαι ότι έχω καταλήξει στο πώς θα πρέπει να προσεγγίζεται.
Τα κριτήρια πρέπει να είναι προσαρμοσμένα στα δεδομένα της εποχής.
Βέβαια κανείς δεν μας εμποδίζει να κρίνουμε και με σύγχρονα κριτήρια.
Όμως, θα 'πρεπει αυτά να είναι αποκρυσταλλωμένα και σαφή.
Και να διευκρινίζεται ότι η αποτίμηση γίνεται βάσει αυτών (των χ,ψ) κριτηρίων.
Το αποτέλεσμα όμως ενδέχεται να είναι παραπλανητικό.
Παράδειγμα: Αν κρίνεις την αρχαία αθηναική δημοκρατία με τα σημερινά κριτήρια, μπορεί και την βρεις απάνθρωπη, άδικη και πρωτόγονη. Δουλεία, γυναίκες (πλην εταίρων) στο περιθώριο, καταδίκη Σωκράτη κλπ.
Με τα δεδομένα όμως του συγκεκριμένου χρόνου, καταλήγεις στο ότι ήταν ένα πρότυπο δημοκρατικής διακυβέρνησης, πρωτόγνωρο για τον κόσμο της τότε εποχής.

Επομένως, κατά τη δική μου μέχρι στιγμής προσέγγιση:
Κρίνεις, επιχειρώντας κατάδυση στον κόσμο, στα συμφραζόμενα και το πλαίσιο αναφορά του προς κρίση αντικειμένου, γνωρίζοντας έτσι κι αλλιώς ότι ο υποκειμενισμός σου θα δράσει και θα χρωματίσει την έρευνα σου.
Δεν μπορούμε να αποκολληθούμε από το εγώ μας.
Εγώ είμαι εγώ, εσύ εσύ. Και η προσωπική αποτίμηση των πραγμάτων θα μας συνοδεύει πάντα. Το θέμα είναι αυτή η απόχρωση, να παραμένει απλώς απόχρωση.

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ (και ας μην το ξέρω) ότι ο Εnzo Ferrari και επίγνωση της αμάθειάς (άρα έπρεπε να βρει δασκάλους) του είχε και τάση για αναθεώρηση είχε (μέσα από άτομα τα οποία θεωρούσε πολύ αξιόλογα). Δεν ακολούθησε ένα δόγμα τυφλά...

Έτσι είναι Δημήτρη.
Βέβαια είχε και αυτός τις ιδεοληψίες του (π.χ. κινητήρας μπροστά) αλλά δεν δίστασε να αναθεωρήσει.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Εκτός αυτού, πρέπει να αποσαφηνιστεί το εξής:
Το δίπολο φανατικός- οιωνεί αντικειμενικός είναι πλασματικό.
Το αντίθετο του φανατικού είναι μη φανατικός ή διαλλακτικός αν θέλετε, το οποίο επ ουδενί λόγω -το τονίζω αυτό- δεν αντιφασκεί στην αφοσίωση, την πίστη σε ιδέες ή την αναζήτηση της -όποιας- αλήθειας.
Δεν υπάρχουν αντικειμενικοί ούτε 'αντικειμενικοί'.
Όλοι εξετάζουμε τα πράγματα και μέσα από ένα πρίσμα προσωπικών βιωμάτων και αντιλήψεων. Θέλοντας και μη.
Το ζητούμενο είναι, ο παραμορφωτικός αντικατοπτρισμός της αντικειμενικής πραγματικότητας (είναι ένα θέμα και το αν η πραγματικότητα, μπορεί να οριστεί ως αντικείμενη), εξαιτίας της υποκειμενικής θέασης της, να μειωθεί κατά το δυνατόν, μην επηρεάζοντας τις λογικές διεργασίες.

Επομένως, κατά τη δική μου μέχρι στιγμής προσέγγιση:
Κρίνεις, επιχειρώντας κατάδυση στον κόσμο, στα συμφραζόμενα και το πλαίσιο αναφορά του προς κρίση αντικειμένου, γνωρίζοντας έτσι κι αλλιώς ότι ο υποκειμενισμός σου θα δράσει και θα χρωματίσει την έρευνα σου.
Δεν μπορούμε να αποκολληθούμε από το εγώ μας.
Εγώ είμαι εγώ, εσύ εσύ. Και η προσωπική αποτίμηση των πραγμάτων θα μας συνοδεύει πάντα. Το θέμα είναι αυτή η απόχρωση, να παραμένει απλώς απόχρωση.

Αυτό είναι ΠΟΛΥ σημαντικό! Τοποθετεί κάποια πράγματα στην θέση τους.

Τώρα, υπάρχει και κάτι άλλο.

Κάποιος μπορεί να μην είναι οπαδός, αλλά φανατικός για κάτι, υποκινούμενος από έναν άλλο παράγοντα.
Την αυξημένη αλαζονεία του, ή την αυξημένη αυταρέσκειά του.
Θεωρεί ότι αυτό, που έχει υιοθετήσει, είναι κάτι ανώτερο από τις πεποιθήσεις των υπολοίπων και δεν διανοείται να τίθεται το πιστεύω του υπό αμφισβήτηση. Είναι άλλη μια λεπτή διαφορά σε σχέση με τον φανατισμένο (καλύτερος όρος από το 'φανατικός'), τον οπαδό (γενικά). Είναι δηλαδή οπαδός της αυταρέσκειάς του, ή της αλαζονείας του. Πολλοί τέτοιοι μπορέι να συγκεντωθούν και να συγκροτήσουν μια ομάδα...

Αυτό εξάλλου φαίνεται (μεταξύ άλλων) και από χτυπητές ατάκες του τύπου : 'Η πλειοψηφία των ανθρώπων απλά καταναλώνει το ελεύθερο οξυγόνο'...

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

ÊáëÜ ñå óý,åðåéäÞ óïý 'ôÞí ìðáßíáíå' êÜðïéïé,áðïöÜóéóåò íá ïðáäïðïéçèåßò;
ÊÝñäéóåò êÜôé üìùò,ìåôÜ áðü áõôü;

¼÷é áêñéâþò!Äåí ôï Ýèåóá êáëÜ...
Ôï äéüñèùóá Ýðåéôá áí äåéò áðáíôþíôáò óôïí Alfa Romeo.
Áõôü üìùò ðïõ êáôÜëáâá áðü ôçí óõãêåêñéìÝíç äéáäéêáóßá åßíáé ôï ðüóï ðïñùìÝíïé êáé êïìðëåîéêïß Þôáí üëïé ãýñù ìïõ!

Êáé ôï êõñéüôåñï!!!Äå÷üìåíïò áõôü ðïõ åßðåò êáé ôï ïôß ôï üíåéñï ôïõ ¸ëëçíá åßíáé íá ðÜñåé áêñéâü áìÜîé ðïõ üìùò íá äåß÷íåé ôá ëåöôÜ ôïõ êáé ïôß ôá ôåëåõôáßá ÷ñüíéá Ý÷ïõí áõîçèåß ñáãäáßá ïé åéóáãùãÝò (áêñéâþí) ÌÅÔÁ×ÅÉÑÉÓÌÅÍÙÍ ï÷çìÜôùí êáé ï äáíåéóìüò Ý÷åé áõîçèåß êáé áõôüò êáôáêüñõöá êáé ôá (ïõóéáóôéêÜ) åéóïäÞìáôá ìáò '???'...óå ôé óõìðÝñáóìá êáôáëÞãåéò ëïéðüí?
Åóý ôï åßðåò!!!
Ðïéïé êÜíïõí ïìÜäåò êáé ôé åßäïõò êáé -ôï êõñéüôåñï- ãéáôß?

Óüññõ ñå óý,áëëÜ äÝí êáôáëáâáßíù ôß åííïåßò óÝ áõôÞ ôÞí ðáñÜãñáöï.

ÊáëÜ äåí Ý÷åéò äëä êáôáëÜâåé ôï ðüóï ñç÷üò ëáüò áðïôåëïýìå ïé ¸ëëçíåò?
Ôá üíåéñá ìáò åßíáé íá öïñôùèïýìå óôïõò ãïíåßò ìáò ìÝ÷ñé íá ðáíôñåõôïýìå (åðåêôåßíïíôáò ôçí 'ìðïõëïóýíç'-'ìáìáèñåðôïóýíç' óôá üñéá ôçò ),íá áðïêôÞóïõìå üóïí ôï äõíáôüí 'áêñéâüôåñï âÜóåé ôéìïêáôáëüãïõ' áìÜîé ôæÜìðá (êáé öõóéêÜ ìåôá÷åéñéóìÝíï,ìüíï ç ìïýñç ìåôñÜåé),íá êÜíïõìå ôçí ðéï öèçíÞ áóöÜëåéá (áöïý áõôÞ äåí äåß÷íåé ôçí 'ìïýñç ìáò'-îåãåëüíôáò êáé ãéá ôï bonus) êëð.êëð.êëð.

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:

Αυτό εξάλλου φαίνεται (μεταξύ άλλων) και από χτυπητές ατάκες του τύπου : 'Η πλειοψηφία των ανθρώπων απλά καταναλώνει το ελεύθερο οξυγόνο'...

Τέτοιου είδους φράσεις, με γεμίζουν αποτροπιασμό, για αυτούς, που τις διατυπώνουν.

Ο χρήστης ÄçìÞôñéïò έγραψε:

Áõôü åßíáé ÐÏËÕ óçìáíôéêü! Ôïðïèåôåß êÜðïéá ðñÜãìáôá óôçí èÝóç ôïõò.

Ôþñá, õðÜñ÷åé êáé êÜôé Üëëï.

ÊÜðïéïò ìðïñåß íá ìçí åßíáé ïðáäüò, áëëÜ öáíáôéêüò ãéá êÜôé, õðïêéíïýìåíïò áðü Ýíáí Üëëï ðáñÜãïíôá.
Ôçí áõîçìÝíç áëáæïíåßá ôïõ, Þ ôçí áõîçìÝíç áõôáñÝóêåéÜ ôïõ.
Èåùñåß üôé áõôü, ðïõ Ý÷åé õéïèåôÞóåé, åßíáé êÜôé áíþôåñï áðü ôéò ðåðïéèÞóåéò ôùí õðïëïßðùí êáé äåí äéáíïåßôáé íá ôßèåôáé ôï ðéóôåýù ôïõ õðü áìöéóâÞôçóç. Åßíáé Üëëç ìéá ëåðôÞ äéáöïñÜ óå ó÷Ýóç ìå ôïí öáíáôéóìÝíï (êáëýôåñïò üñïò áðü ôï 'öáíáôéêüò'), ôïí ïðáäü (ãåíéêÜ). Åßíáé äçëáäÞ ïðáäüò ôçò áõôáñÝóêåéÜò ôïõ, Þ ôçò áëáæïíåßáò ôïõ. Ðïëëïß ôÝôïéïé ìðïñÝé íá óõãêåíôùèïýí êáé íá óõãêñïôÞóïõí ìéá ïìÜäá...

'Ç ìåôñéïöñïóýíç åßíáé äåßãìá áíáóöÜëåéáò êáé áäõíáìßáò'
ÐÏÔÅ êáíåßò óå áõôüí ôïí êüóìï äåí Ý÷åé äåßîåé áãÜðç ÄÉ×ÙÓ íá áðïæçôåß áíôáëëÜãìáôá.
ÁðëÜ üôáí êÜðïéïò Ý÷åé ôá êüôóéá óå áõôüí ôïí êüóìï íá ðåé ôá ðñÜãìáôá ìå ôï üíïìá ôïõò ôüôå ôïí ÷áñáêôçñßæïõìå áëëáæüíåò,áõôÜñåóêïõò êëð.
ÐáñÜäåéãìá...Áí ï Ìé÷áëÜêçò ï Schumi âãåé êáé ðåé 'Íáé ìðïñåß íá Ý÷ù ôéò ðåñéóóüôåñåò íßêåò óå GP áëëÜ ðáñüëá áõôÜ åßìáé ìÝôñéïò!' ôé èá ðåéò???
Åãþ ðñïóùðéêÜ èá ðù ïôß áõôüò ï Üíèñùðïò ìáò äïõëåýåé!!!
ÔáêôéêÞ ôçí ïðïßá êáô' åîáêïëïýèçóç åöÜñìïæå ï Senna ï ïðïßïò üíôáò -ó÷åôéêÜ- ðëïýóéïò êáé ê#ëüðáéäï ïëêÞò -...ôáëáíôïý÷ï üìùò- ôïõ Ýëåéðå ç ëáéêÞ áðÞ÷çóç êáé ôçí áðïæçôïýóå åíáãùíßùò åðéêáëïýìåíïò êáé ôïí Èåü -üðùò êáé ...ï Bush!!!
Áí üìùò ï Ìé÷áëÜêçò âãåé êáé ðåé '¸÷ù ôéò ðåñéóóüôåñåò íßêåò óå GP.Åßìáé óßãïõñá Ýíáò áðü ôïõò êáëýôåñïõò ðïõ õðÞñîáí êáé âÜóç ìéá ëïãéêÞò (ôùí íéêþí) ï ðéï ðåôõ÷çìÝíïò!' åãþ ðñïóùðéêÜ èá âãù êáé èá êëÜøù!!!
ÅðéôÝëïõò åéëéêñßíåéá!!!
Ï Ìé÷áëÜêçò Üëëùóôå äåí äÞëùóå åõèáñóþò ïôß óôçí F1 äåí âñßóêïíôáé ãéá íá ðáßîïõí ôéò êïõìðÜñåò?Äåí éó÷ýåé áõôü ðïõ åßðå?

Áõôü åîÜëëïõ öáßíåôáé (ìåôáîý Üëëùí) êáé áðü ÷ôõðçôÝò áôÜêåò ôïõ ôýðïõ : 'Ç ðëåéïøçößá ôùí áíèñþðùí áðëÜ êáôáíáëþíåé ôï åëåýèåñï ïîõãüíï'...

ÌõãéÜæåóáé?

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Áõôü åîÜëëïõ öáßíåôáé (ìåôáîý Üëëùí) êáé áðü ÷ôõðçôÝò áôÜêåò ôïõ ôýðïõ : 'Ç ðëåéïøçößá ôùí áíèñþðùí áðëÜ êáôáíáëþíåé ôï åëåýèåñï ïîõãüíï'...

ÔÝôïéïõ åßäïõò öñÜóåéò, ìå ãåìßæïõí áðïôñïðéáóìü, ãéá áõôïýò, ðïõ ôéò äéáôõðþíïõí.

Áí óïõ ðù ïôß ç ðáñáðÜíù - áðïìïíùìÝíç - öñÜóç áíáöÝñåôáé óôçí ðëåéïøçößá ôùí áíèñþðùí üôáí áñíïýíôáé íá äå÷ôïýí ôçí áëÞèåéá** ÊÁÔÁÌÁÔÁ** êáé ôï êõñéüôåñï ïôß ðñïóðáèïýí íá óå ðåßóïõí ïôß êÜíåéò ëÜèïò ìç óåâüìåíïé ôá ðéóôåýù óïõ áëëÜæåé êÜôé?
Ôé èá ðåéò?
ÅéëéêñéíÜ ðåñéìÝíù áðÜíôçóç...

Ο χρήστης Spidey_TS έγραψε:

Αυτό εξάλλου φαίνεται (μεταξύ άλλων) και από χτυπητές ατάκες του τύπου : 'Η πλειοψηφία των ανθρώπων απλά καταναλώνει το ελεύθερο οξυγόνο'...

Μυγιάζεσαι?

Αν ήμουν στη θέση σου, με μία στοιχειώδη αίσθηση αιδούς, θα ζητούσα πρώτον νοερά συγγνώμη από τους συνανθρώπους μου, τους οποίους προσέβαλλα κατά τον πιο αίσχιστο και βλακώδη τρόπο, λέγοντας ότι δεν αξίζει να ζουν.

Αν συνεχίζεις να εμμένεις σε αυτό που έγραψες, σου συνιστώ φιλικότατα, να κάνεις μόνος σου delete και να μην ξαναγράψεις ποτέ σε αυτό το φόρουμ.
Σαν μια στοιχειώδη ένδειξη αξιοπρέπειας.

Κι επιτέλους, άσε τις μύγες ήσυχες!

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Spidey_Ts.
Ôï èÝìá ôçò êñéôéêÞò ðáñåëèüíôùí ãåãïíüôùí åßíáé Ýíá æÞôçìá áêáíèþäåò.
ÅéëéêñéíÜ äåí áéóèÜíïìáé üôé Ý÷ù êáôáëÞîåé óôï ðþò èá ðñÝðåé íá ðñïóåããßæåôáé.
Ôá êñéôÞñéá ðñÝðåé íá åßíáé ðñïóáñìïóìÝíá óôá äåäïìÝíá ôçò åðï÷Þò.
ÂÝâáéá êáíåßò äåí ìáò åìðïäßæåé íá êñßíïõìå êáé ìå óýã÷ñïíá êñéôÞñéá.
¼ìùò, èá 'ðñåðåé áõôÜ íá åßíáé áðïêñõóôáëëùìÝíá êáé óáöÞ.
Êáé íá äéåõêñéíßæåôáé üôé ç áðïôßìçóç ãßíåôáé âÜóåé áõôþí (ôùí ÷,ø) êñéôçñßùí.
Ôï áðïôÝëåóìá üìùò åíäÝ÷åôáé íá åßíáé ðáñáðëáíçôéêü.
ÐáñÜäåéãìá: Áí êñßíåéò ôçí áñ÷áßá áèçíáéêÞ äçìïêñáôßá ìå ôá óçìåñéíÜ êñéôÞñéá, ìðïñåß êáé ôçí âñåéò áðÜíèñùðç, Üäéêç êáé ðñùôüãïíç. Äïõëåßá, ãõíáßêåò (ðëçí åôáßñùí) óôï ðåñéèþñéï, êáôáäßêç ÓùêñÜôç êëð.
Ìå ôá äåäïìÝíá üìùò ôïõ óõãêåêñéìÝíïõ ÷ñüíïõ, êáôáëÞãåéò óôï üôé Þôáí Ýíá ðñüôõðï äçìïêñáôéêÞò äéáêõâÝñíçóçò, ðñùôüãíùñï ãéá ôïí êüóìï ôçò ôüôå åðï÷Þò.

Äåêôü áõôü ìå âÜóç ðÜëé ôï ðáñÜäåéãìá óïõ.
¼ìùò ðÜëé íïìßæù ïôß êñßíåéò âáóéæüìåíïò óôï êñéôÞñéï 'êßíçôñï'.
Ãéáôß åìÝíá êáé åìÝíá ìå óõãêéíåß ç ÁèçíáéêÞ Äçìïêñáôßá,ï ÁñéóôïôÝëçò,ï ÓïðåíÜïõåñ,ï Öñïõíô êëð. äåí ðÜõïõí üìùò íá åßíáé îåðåñáóìÝíïé óå êÜðïéá ðñÜãìáôá ,éäßùò ç ÁèçíáéêÞ Äçìïêñáôßá.
Íáé ìå óõãêéíïýí...íáé ôïõò ðáñáäÝ÷ïìáé...íáé ìå êÜíïõí êáé áíáôñé÷éÜæù êáé ìå âÜóç ôï êñéôÞñéï 'êßíçôñï' Þôáí ðïëý ìðñïóôÜ áðü ôçí åðï÷Þ ôïõò êáé ìðñÜâï ôïõò ðïõ åß÷áí ôá êüôóéá íá êÜíïõí ìéêñÜ Þ ìåãÜëá ëÜèç ðñïêåéìÝíïõ ç áíèñùðüôçôá íá öôÜóåé ìðñïóôÜ ,üíôáò åêôåèåéìÝíïé óôá (âïëåìÝíá êáé áóöáëÞ ðßóù áðü ôçí áíùíõìßá) ìÜôéá ìáò!
ÁëëÜ åßíáé îåðåñáóìÝíïé (åðáíáëáìâÜíù óå ïñéóìÝíá ðñÜãìáôá).
ÄçëáäÞ íá ìçí ôïõò êñßíù ìå âÜóç ôá óçìåñéíÜ äåäïìÝíá?
Ôüôå õðÜñ÷åé óïâáñüò êßíäõíïò íá ôïõò áíáðáñÜãù êáé ìïéñáßá íá áíáðáñÜãù êáé ôá ëÜèç ôïõò.
¢ëëï ç åêôßìçóç ðñïò ôï ðñüóùðï êÜðïéùí êáé Üëëï ôï íá êñßíïõìå ôá ðñÜãìáôá ìå âÜóç ôçí ðñáãìáôéêÞ ôïõò -åí ôÝëåé- õðüóôáóç óôïí ÷ùñï÷ñüíï ,ôïí ïðïßï äõóôõ÷þò ïé êïéíïß èíçôïß âéþíïõìå ìüíï 'ðñïò ôá ìðñïóôÜ' êáèþò áõôüò áíáëþíåôáé, ãéáôß áõôü ìáò êÜíåé êáëýôåñïõò áíèñþðïõò ...åíþ íïïôñïðßåò ñïìáíôéóìïý áñìüæïõí ìüíï óôçí äéáóêÝäáóç ìáò!(ðïõ êáé áõôü ó÷åôéêü åßíáé!)