Θα προτιμήσω κι εγώ το χτένι διότι πέρα από χρόνους, το κλασικό κιβώτιο μου προσφέρει σε μεγάλο ποσοστό την αίσθηση της οδήγησης που μου αρέσει. Μάλλον οφείλεται στο ότι έτσι έμαθα και έτσι τελικά το χαίρομαι...
Η αίσθηση του να κατεβάζεις από 4η (ή 5η ), σε 2α με μύτη-τακούνι είναι τρομερή. Και αν και έχω πολύ μικρή εμπειρία σε δεξιοτίμονα πιστεύω πως είναι ακόμα καλύτερη η αλλαγή με το δεξί Ειδικά η κίνηση από 3η σε 2α είναι τρέλλα...

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:
Δεν μας(Nass αν κατάλαβα καλά έχουμε την ίδια άποψη) χαλάνε τα ημιαυτόματα.

Σωστά κατάλαβες. Αρκεί:

1. Στο manual mode, να έχει ο οδηγός τον ΠΛΗΡΗ έλεγχο.

2. Να μη χειροτερεύουν οι επιδόσεις του κιβωτίου σε σχέση με το χειροκίνητο (πχ. το χειροκίνητο μπορεί να κατεβάσει σε λιγότερο από 0.9 sec) -τι να το κάνω να βελτιωθεί το ανέβασμα (που είναι και το απλούστερο και ασφαλέστερο, διότι κατά τεκμήριο ακολουθεί ευθεία) και να χαλάσει το κατέβασμα (που ειναι και το δυσκολότερο και πιο ευαίσθητο, διότι κατά τεκμήριο ακολουθεί στροφή)... Αν και πιστεύω πως αυτό θα βελτιωθεί με τον καιρό.

Και κάτι ακόμα: θεωρώ το DSG και λίγο κόλπο του μάρκετινγκ επειδή εισάγει extra πολυπλοκότητα και βάρος για ένα αποτέλεσμα υποδεέστερο σχεδόν σε όλους τους τομείς, εκτός της ταχύτητας ανεβάσματος, ενδεχομένως, από άλλες υλοποιήσεις με συμβατικούς και πολύ απλούστερους και ελαφρύτερους μηχανισμούς, όπως το SMG (που είναι ένα συμβατικό σειριακό της Gertrag με επιπλέον υδραυλικά κυκλώματα που αλλάζουν τις ταχύτητες). Δεν μπορούσε η VW να εξελίξει και να προσφέρει σε λογική τιμή κάτι τέτοιο ?

Απλά ελπίζω να δίνετε ακόμα η δυνατότητα στον οδηγό σε manual Mode να αποφασίζει αυτός για τι ταχύτητα θα έχει και να μην γίνετε overide αυτό από το λογισμικό του σαζμάν

Για να πούμε βέβαια και του στραβού το δίκιο, και το SMG και το F1 παίρνουν πρωτοβουλία για override της εντολής σε περίπτωση λάθους κατεβάσματος του οδηγού που θα οδηγούσε σε overreving...

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:
Προς 4T: Πάρτε τον Theo να γραφει στο περιοδικό.

Ευσεβής πόθος στον οποίο θα μπορούσα να ταχθώ με ΜΕΓΑΛΗ ευχαρίστηση, σχεδόν άμεσα!!! ...

Πάντως φιλε όλα καλά και ωραία αυτά που είπες αλλα έχασες το νόημα τις αρνητικής στάσης από εμενα και τον Nass ως προς το DSG.

Δεν μας(Nass αν κατάλαβα καλά έχουμε την ίδια άποψη) χαλάνε τα ημιαυτόματα.
Κάθε άλλο, εγώ νομίζω ότι είναι the way forward. (διάβασε comments μου στην πρώτη σελίδα).
Αλλα γιατί ενώ το Tiptronic, το F1, και αλλα πολλά δεν κάνουν upshift μονα τους στο manual mode, το DSG κάνει upshift?
Σίγουρα ξέρουν παραπάνω από εμενα και τον Nass οι δοκιμαστές τις VAG, αλλα και πάνω από τους tis Ferrari, Porsche etc...?. (μάλλον απευθύνονται σε άλλο κοινό)

Επειδή δεν διάβασα όλο το thread μπορεί να φάνηκε πως αντιτέθηκα στις απόψεις σας. Δεν είναι όμως έτσι, εν τέλει!
Το γιατί το DSG 'ανεβάζει' μόνο του, μπορώ να το αποδώσω αυτή τη στιγμή μόνο στο ότι με βάση το λογισμικό τους 'απαιτούν' άλλο, (πιο ήπιο ή και μία πάνω, άρα όχι τόσο στο όριο τον στροφών;; ), τρόπο οδήγησης. Μένει στους ιδιοκτήτες να το δούν σε συγκεκριμένες και επαναλαμβανόμενες διαδρομές ώστε να καταλήξουν στο πώς τελικά τους 'οδηγεί' το κιβώτιο να του συμπεριφέρονται και να οδηγούν το αυτοκίνητό τους....

Φαντάζομαι στο μέλλον θα δοθεί αυτή η επιλογή από την VAG γιατί είναι απλά θέμα software.
Τώρα αν κατεβάζει ταχύτητα πιο αργά από ότι ανεβάζει, αυτό σίγουρα θα βελτιωθεί στο μέλλον, kai δεν χάθηκε και ο κόσμος για τέτοιες ελάχιστες διαφορες.

Εδώ οι Άλφα τελικά μπορούν να απενεργοποιήσουν το VDC, θα 'κολλήσει' η VW στο να βελτιώσει το DSG;

ΥΓ1.
Όλες αυτές οι τεχνολογίες του κιβωτίου θα βρουν την απήχηση που τους αξίζει στις επόμενες Playstation γενιές (PS3? ) που είναι εξοικειωμένες περισσότερο με την έννοια του χειρισμού με πλήκτρα, flaps και γενικά με ηλεκτρονικό τρόπο...Όπως είπες Νίκο πολύ σωστά, that's the way forward...

ΥΓ2.
Αν γίνεται τόση 'μανούρα' με τα κιβώτια, τί θα έχουμε να πούμε τότε για την οδήγηση με joystick η οποία και βρίσκεται και προ των πυλών των αυτοκινήτων μας; Ήδη η Citroen το δοκιμάζει με μεγάλη επιτυχία! Τί θα πούμε τότε; Πως χάνεται η αίσθηση της αυτοκίνησης ή ότι θα πρέπει να δώσουμε πίσω στους πιλότους των F16 τα προπολεμικά τιμόνια;

Καλά το λέει και η Audi: Forsprung durch technik!

νασο φανταζεσαι το κιβωτιο του ταπερ να αντικατασταθει με ημιαυτοματο????
μμμμμμππππππρρρρρρρρρ ανατριχιλα.....

Ο χρήστης nass έγραψε:

Απλά ελπίζω να δίνετε ακόμα η δυνατότητα στον οδηγό σε manual Mode να αποφασίζει αυτός για τι ταχύτητα θα έχει και να μην γίνετε overide αυτό από το λογισμικό του σαζμάν

Για να πούμε βέβαια και του στραβού το δίκιο, και το SMG και το F1 παίρνουν πρωτοβουλία για override της εντολής σε περίπτωση λάθους κατεβάσματος του οδηγού που θα οδηγούσε σε overreving...

Προφανώς και θα αποπειραθούν να σώσουν τον 'εαυτό' τους από τις 'ματσολιές' του χειριστή

Επίσης θα πρέπει να γνωρίζουν όλοι οι κάτοχοι αυτοκινήτων με SMG/F1 ότι **ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ **όλες οι χρήσεις του Launch control στον εγκέφαλο του αυτοκινήτου , με αποτέλεσμα αν ο ιδιοκτήτης το κακομεταχειρίζεται στην διάρκεια του στρωσίματος να είναι στην διακριτική ευχέρεια της κατασκευάστριας εταιρίας να ακυρώσει την εγγύηση του κιβωτίου (και έχει συμβεί αυτό...)

Σωστοοοό;;;;

Se ola.

Oso gia to teleuteo....
Krypse tin Lisa se garage, erxonte epoxes pou ola tha einai elegxomena me hlektronika, GPS etc...kai den tha xreiazete na kanei tipota o odigos...

Edw eidi lene na baloun tracking devices me GPS sta amaxia kai na plirweneis teli kykloforias analogos tis wras kai tis diadromis pou kaneis.
Kalo men alla tha kseroun kai automata me poso trexame kai pou trexame kai ti kaname...
BIG BROTHER IS WATCHING YOU

Ase pou tha barinei kai h ELise me auti tin paparia

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
νασο φανταζεσαι το κιβωτιο του ταπερ να αντικατασταθει με ημιαυτοματο????
μμμμμμππππππρρρρρρρρρ ανατριχιλα.....

Θα άλλαζα κάθε μέρα το κιβώτιο του τάπερ με ένα απλό μηχανικό σειριακό με συμπλέκτη σαν αυτό που έχει η μηχανή μου. Απορώ γιατί τόσα χρόνια επιζεί η διάταξη 'Η' (εκτός της εξεύρεσης της νεκράς που όντως είναι μπελάς με το σειριακό).

Για ημιαυτόματο... Χμμμ, ένα SMG καθόλου δε θα με χάλαγε

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:
Krypse tin Lisa se garage, erxonte epoxes pou ola tha einai elegxomena me hlektronika, GPS etc...kai den tha xreiazete na kanei tipota o odigos...

Είδες πως οδηγείται πλέον η νέα S-Klasse στο 5th Gear? Ρυθμίζεις ταχύτητα και πάει μόνη της, δε πα να έχει ότι κίνηση θες μπροστά της! Σαν Jumbo Jet πηγαίνει!:o
Ελπίζω να μην καταλήξει κανένας σαν το Helios!

Ase pou tha barinei kai h Elise me auti tin paparia

Αυτό να λέγεται! Και άντε να κάνω δίαιτα πάλι για να σε περνάω...! ROFL Καλά λέω εγώ να βάλω μπαταρία ξηρού τύπου με trickle charger! Τουλάχιστον θα πάω μία ή άλλη... LOL

Nass
I agree se ola an kai ta technical details gia to DSG den mporo na ta sxoliaso giati den to exo odigisei oute exo diabasei polla gia auto.

Gia to seiriako pou eleges...
Bgazei H Quaife ena seiriako 6h gia tis Elise (koumpakia sto timoni h paddle swifts) kai kanei tromera grigores allages.
To problima einai to kostos...kanei pano apo £10K IIRC

Ο χρήστης nass έγραψε:
Για ημιαυτόματο... Χμμμ, ένα SMG καθόλου δε θα με χάλαγε

Έχει πλάκα πάντως να ακούς ανθρώπους που παίρνουν Μ3 και τί άσχετες δικαιολογίες προβάλλουν για την άρνησή τους να 'μάθουν' το SMG, καταλήγοντας και πάλι στη παλιά καλή λύση της 'κουτάλας στο καζάνι' που όλοι ξέρουμε και οι περισσότεροι φαίνεται να εμπιστευόμαστε ...(ακόμα)

Ο χρήστης theo111r έγραψε:

Krypse tin Lisa se garage, erxonte epoxes pou ola tha einai elegxomena me hlektronika, GPS etc...kai den tha xreiazete na kanei tipota o odigos...

Είδες πως οδηγείται πλέον η νέα S-Klasse στο 5th Gear? Ρυθμίζεις ταχύτητα και πάει μόνη της, δε πα να έχει ότι κίνηση θες μπροστά της! Σαν Jumbo Jet πηγαίνει!:o
Ελπίζω να μην καταλήξει κανένας σαν το Helios!

Ase pou tha barinei kai h Elise me auti tin paparia

Αυτό να λέγεται! Και άντε να κάνω δίαιτα πάλι για να σε περνάω...! ROFL Καλά λέω εγώ να βάλω μπαταρία ξηρού τύπου με trickle charger! Τουλάχιστον θα πάω μία ή άλλη... LOL

To ida...mazi me ena lane changing systyma...rixneis enan ypno kai pernas oli tin europe

Asta exw arxisei na kano kilia ....kai den exo kai ta aloga sou

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:
Gia to seiriako pou eleges...
Bgazei H Quaife ena seiriako 6h gia tis Elise (koumpakia sto timoni h paddle swifts) kai kanei tromera grigores allages.
To problima einai to kostos...kanei pano apo £10K IIRC

Πόσο μ'αρέσει αυτό το δεκαχίλιαρο (λιράκια) εκεί στο πάτωμαααα... Μούρλια είναι!

Ο χρήστης theo111r έγραψε:

Gia to seiriako pou eleges...
Bgazei H Quaife ena seiriako 6h gia tis Elise (koumpakia sto timoni h paddle swifts) kai kanei tromera grigores allages.
To problima einai to kostos...kanei pano apo £10K IIRC

Πόσο μ'αρέσει αυτό το δεκαχίλιαρο (λιράκια) εκεί στο πάτωμαααα... Μούρλια είναι!

Kanei mono gia K-Series omos....
Me 10K perneis kali Elise S1...alla an ta exeis...

Loipon auto to Savato kapios prepei na mou thymisei na paixo Lotto.

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:
Loipon auto to Savato kapios prepei na mou thymisei na paixo Lotto.

Άσε το Λόττο και πήγαινε στο MPH '05 να μας πεις εντυπώσεις...Λέγεται ότι θα γίνει της κακομοίρας...;)

[/off-topic]

Ο χρήστης theo111r έγραψε:

Loipon auto to Savato kapios prepei na mou thymisei na paixo Lotto.

Άσε το Λόττο και πήγαινε στο MPH '05 να μας πεις εντυπώσεις...Λέγεται ότι θα γίνει της κακομοίρας...;)

[/off-topic]

Next weekend in London mate.
Auto to weekend exei Brands Hatch kai ton teleuteo agona tou Britcar.
Polloi fellow Lotades trexoun kai tha eimai sto Box tou Lotus-on-track
[/off-topic]

Λέμε, λέμε πάντως για το πόσο αρέσουν σε αίσθηση τα κανονικά κιβώτια έναντι των ημιαυτόματων, αλλά εν τέλει to exit poll βγάζει ξεκάθαρο νικητή μέχρi στιγμής...

The stick kind is dead! Long live the paddle/flap king!

Να προσθέσω πως οντως το DSG κανει πιο αργο κατέβασμα απ'οτι ανέβασμα.
επίσης τα paddles(ενω δεν κοστίζουν στα βάζουν μόνο σε συνδυασμο με cruise control-καθαρό μάδημα απο την VW)
δεν είναι στάνταρ εξοπλισμός, και οτι αλλάζοντας καποιος με το πάνω κάτω του λεβιέ κάνει σίγουρα χειρότερους χρόνους.Η διαφορά
είναι αισθητή.

Ο χρήστης jgio1987 έγραψε:
Πάντως και η Porsche σκέφτεται να βάλει το DSG της VAG Group στη νέα 911 Turbo ίσως να είναι modified version και να είναι πόλυ καλύτερο.

Αναφερθήκαμε ήδη σ'αυτήν την προοπτική Jgio1987....;)

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:

ξερετε τι σερβις χρειαζεται αυτο με τα αυτακια? (ειλικρινα ρωταω)

Se 360 F1 pantos den ebgaze pano apo 10K miles o symplektis pou bolta na to pigenes
Stis F430 lene oti exei beltiothei(ti tha elegan?).

Opos kai na exei, F1 gearbox gia mena giati kanei terastia diafora stin pista kathos kai teleio katebasma kanei(no more heel and toe) kai exeis kai synexeia kai ta 2 xeria sto timoni

Are oneira pou kanoume proi proi

Ontos, apo oti exw akousei to F1 ths Ferrari exei kapoio problima stis anifores kai trwei ton symplekti (an to katalaba kala).

Exw odigisei to DSG. Einai pio argo sto katebasma pisteyw epidei kanei rev matching kai mono gia auto. Swstos o Lotusnick, to revmatching pou kanei to DSG elaxistoi 8a mporousan na to kanoun edw mesa. Opote DSG/F1/SMG me ta ola.

Syn to oti se syn8ikes kinisis se glytwnei apo to na patas symplekti (an kai ta teleytaia xronia oi symplektes einai malakoi).