Ο χρήστης skye έγραψε:

Υπαρχουν και αλλοι 2 που ηταν παροντες, αμα θες να κανονισουμε να βρεθουμε ολοι μαζι να στα πουνε. Ή ακομα καλυτερα να βρεθουμε με το ανεκδοτο να τραβας τα μαλλια σου.

μεσα ειμαι. θα εχει πλακα.

κατα τ'αλλα μη θιγεσαι, απλως αμφισβητησα τα λεγομενα και τις προθεσεις σου.

α ενταξει μωρε...Δεν το καταλαβα οτι εκανες μονο αυτα

Γιατί αν μου σπάσουν το αμάξι οι μπάτσοι θα αποζημιωθώ;
Εγώ δεν υποστηρίζω το σπάσιμο από τους κουκουλοφόρους, αλλά ούτε με τους μπάτσους+χρυσαυγίτες είμαι! Οι 'νοικοκυραίοι' φοβούνται μην τους σπάσουν το αμάξι και θέλουν κάμερες και μέσα στην κρεβατοκάμαρα αν γίνεται (ούτως ή άλλως μήπως πηδάνε την γυναίκα τους; ).
Επίσης, δεν νομίζω πως είναι καλό ένα σύστημα να μην έχει και μερικούς απόκληρους και μερικούς παρίες! Το περιθώριο έχει πολλές φορές καλά πράγματα να δώσει: τα Εξάρχεια είναι από τις πιο ζωντανές και πιο ωραίες γειτονιές της Αθήνας ΚΑΙ χάρη στους αναρχικούς...

Επίσης, την αμαρτία μου θα την πω: ΚΑΘΟΛΟΥ δεν στενοχωριέμαι όταν σπάνε μια βιτρίνα τράπεζας ή ασφαλιστικής! Στενοχωριέμαι όταν σπάνε το βιβλιοπωλείο του μαλ@κα Α. Γεωργιάδη όμως, γιατί έτσι δίνουν λαβές και δίκια στους ακροδεξιούς.
Φτάσαμε στο σημείο οι Χρυσαϋγίτες και οι Πλεύρηδες να φωνάζουν για την ελευθερία του λόγου!
'Εχω το δικαίωμα να σας πω πως η γυναίκα σας είναι μεγάλη πουτ@να' ή κάπως έτσι...

δεν ξερω αμα μπορεις να αποζημιωθεις τουλαχιστον μπορεις να το καταγγειλεις.
Μπορει να υποστηριζεται γενικως και αοριστως οτι καλο ειναι να υπαρχουν αντιθετα κοινωνικα ρευματα,αν και δεν αντιληφθηκα καμμια ιδεολογια της προκοπης περαν της τεμπελιτιδας,τι γινεται ομως οταν αντι να σε πανε στο νεο κοσμο αυτα σε παρασυρουν και σε πνιξουν?

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Επίσης, δεν νομίζω πως είναι καλό ένα σύστημα να μην έχει και μερικούς απόκληρους και μερικούς παρίες!

ωπ, μεγάλο foul IMHO
άλλο 'δεν έχουμε βρει ακόμα το τέλειο σύστημα και απλά εφαρμόζουμε αυτό με τους λιγότερους και λιγότερο αποκλεισμένους' και άλλο 'κάθε σύστημα έχει και θα έχει αποκλεισμένους.'

στη δεύτερη περίπτωση θα σου απαντούσα, τότε να εφρμόσουμε το σύστημα που είσαι εσύ εκτός.

ΥΓ όλες οι γυναίκες είναι πουτ@#$ και ελευθερία λόγου δεν είναι να μπορεί να το πει ο Πλεύρης αλλά να το φωνάξουμε όλοι

Δεν λέω πως ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν απόκληροι! Λέω πως αν υπάρχουν, να τους βλέπουμε ΚΑΙ με συμπάθεια και όχι να τους στέλνουμε τα ΜΑΤ ή τους Χρυσαυγίτες!
Αν πάλι ο άλλος θέλει να είναι στο περιθώριο, ίσως να πρέπει ν'ακούσουμε ΚΑΙ αυτόν, γιατί έχει επιλέξει αυτή τη στάση πχ...
Ο αναρχισμός, δεν είναι μόνον ρόπαλα και ξύλο, είναι ολόκληρη φιλοσοφία ζωής, άλλο που σ'εμάς φτάνει φορώντας...κουκούλα!

σωστός
δικαίωμα στη περιθωριοποίηση όχι περιθωριποίηση των δικαιωμάτων

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Ο αναρχισμός, δεν είναι μόνον ρόπαλα και ξύλο, είναι ολόκληρη φιλοσοφία ζωής, άλλο που σ'εμάς φτάνει φορώντας...κουκούλα!

Αντε ρε συ το καταλαβες επιτελους?

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Για μισθωτούς:

• προκειμένου να υπολογίσετε με το 'αμερικάνικο' σύστημα πόσα βγάζετε, δείτε τι δηλώνετε στην εφορία στο τέλος του χρόνου συνολικά (τακτικές αποδοχές και αμοιβές που φορολογούνται 'αυτοτελώς').
• προκειμένου να υπολογίσετε πόσα βγάζετε μηνιαίως, διαιρέστε αυτό το ποσό διά του 12. Σίγουρα είναι αρκετά υψηλότερο από αυτό που κάποιοι υπολογίζουν, γιατί περιλαμβάνει δώρα και ίσως άλλα 'τυχερά' που τα ξεχνάμε.

Τι Αμερικανικο συστημα;

Οι μηναιες αποδοχες ειναι σωστες αν ολες ειναι ιδιες καθε μηνα. Αν το Αυγουστο το Πασχα και τα Χριστουγενα παιρνει κανεις τα διπλα τοτε το να δηλωνει τους αλλους μηνες σαν ενδεικτικο μηνιαιο εισοδημα δεν αντιππροσωπευει την πραγματικοτητα. Φυσικα το πιο σωστο ειναι να δηλωνεται το ετησιο εισοδημα. Και φυσικα πριν τις κρατησεις. Οι κρατησεις αλλαζουν με τον καθε μισθωτο. Αλλος εχει σπιτι αλλος εχει παιδια αλλος εχει γυναικα, αλλος ειναι μονος. Οποτε Αλλοιως βλεπει καπποιος το εισοδημα των 30κ ευρων αν εχει σπιτι αν εχει παιδια και αν εχει γυναικα με καποιον που ειναι ανυπαντρος και μενει με τους δικους του. Διαφορετικες απαλλαγες και διαφορετικα επιδοματα.

Νικος

Υγ: Αν υπαρχει κανενας που ξεχναει τα δωρα και τα τυχερα δεν χρειαζεται να τα θυμηθει, θα του δωσω το λογαριασμο μου να τα βαζει εκει και να μην ανησυχει οτι τα ξεχασε.

Το αμερικάνικο σύστημα υπολογίζει όχι πόσα μπαίνουν στην τσέπη σου, αλλά ποιο είναι το ποσό που σου δίνει ο εργοδότης σου προ φόρων και λοιπών κρατήσεων.
Στην Ελλάδα το κάνουμε αλλιώς: βλέπουμε συνήθως (οι μισθωτοί) πόσα γράφει το εκκαθαριστικό της μισθοδοσίας στο κουτάκι 'ΚΑΘΑΡΕΣ ΑΠΟΔΟΧΕΣ' ή κάπως έτσι. Δηλαδή μετά φόρων (που σε ένα σημαντικό ποσοστό ΠΡΟκρατούνται) και μετά τις λοιπές νόμιμες κρατήσεις (ασφαλιστικές και άλλες). Έτσι έχουμε πχ ένα ποσό 1000 ευρώ. Όμως αυτό το ποσό, εκτός του ότι δεν είναι πραγματικά καθαρό, γιατί ο φόρος ενδέχεται στο τέλος του έτους με τη φορολογική δήλωση να αυξηθεί κι άλλο εφόσον υπάρχουν και άλλα εισοδήματα (πχ από ακίνητα) που ανεβάζουν τον φορολογικό συντελεστή ή να μειωθεί εφόσον υπάρξει επιστροφή φόρου, δεν συνυπολογίζει τα νόμιμα δώρα (εορτών, διακοπών), ούτε τυχόν έκτακτα τυχερά (πχ μια αποζημίωση για ταξίδι εκτός έδρας, συμμετοχή σε κάποια ειδική 'ομάδα εργασίας' με έξτρα αμοιβή κ.ά.).
Επομένως θεωρώ ότι το σωστότερο είναι το αμερικάνικο σύστημα ΜΕΙΟΝ τις ασφαλιστικές εισφορές που τις πληρώνεις ανεξαρτήτως ύψους εισοδήματος.

Υπάρχει και μια διαφορά αντίληψης των εσόδων κάποιου από τη δουλειά του.

Στην Ελλάδα έσοδα θεωρούμε κατά κύριο λόγο τις μηνιαίες αποδοχές μας.
Στην Αμερική (και όχι μόνο) αυτός δεν είναι απαραίτητα ο κανόνας. Κάλλιστα ο μηνιαίος μισθός μπορεί να είναι 'για να βγάζεις το μήνα' και ουσιαστικά εξολοκλήρου τα πραγματικά έσοδα να είναι το ετήσιο bonus.

Εδώ, bonus να είναι 2, 3, 4, 5, 6 μισθοί το χρόνο; Σε κάθε περίπτωση ένα ετήσιο ποσό υποπολλαπλάσιο του μισθού.

Ένα χαμηλό-μεσαίο στέλεχος στο investment banking π.χ. στη ΝΥ μπορεί να έχει ένα μισθό της τάξης των 5-6.000$ (το οποίο δεν είναι και τπτ ιδιαίτερο αν έχει ένα νοίκι των 2-3.000$*) και πραγματικά απλώς να βγάζει το μήνα -προφανώς περνώντας καλά, αλλά όχι και τπτ υπερβολικό- και το ετήσιο bonus του να είναι της τάξης των 200.000$++.

Κοινώς δλδ ο μισθός είναι αδιάφορος στο κριτήριο των αποδοχών και όλη η ιστορία γίνεται για το bonus. Αυτό δεν υφίσταται στην Ελλάδα, όπου το κυριώτερο κριτήριο αποδοχών είναι ο μισθός και όχι το bοnus. Το ποιό είναι καλύτερο για τον εργαζόμενο βέβαια, το μάθανε καλά οι bankers φέτος....

*για

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

(το οποίο δεν είναι και τπτ ιδιαίτερο αν έχει ένα νοίκι των 2-3.000$*)

*για

Ο χρήστης madox έγραψε:

(το οποίο δεν είναι και τπτ ιδιαίτερο αν έχει ένα νοίκι των 2-3.000$*)

*για

Νέα Υόρκη

Ο χρήστης Petros έγραψε:

(το οποίο δεν είναι και τπτ ιδιαίτερο αν έχει ένα νοίκι των 2-3.000$*)

*για >

Νέα Υόρκη

Σαν Φρανσισκο, Σικαγο, Βοστωνη. Ειναι πανευκολο να εχεις τετοιο νοικι.
Και σε πολλες περιπτωσεις ειναι πιο συμφερον να το εχεις και να εισαι 10 λεπτα απο την δουλεια παρα να εισαι 45 λεπτα απο την δουλεια με το αυτοκινητο η το τραινο και να πληρωνεις $1000.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

(το οποίο δεν είναι και τπτ ιδιαίτερο αν έχει ένα νοίκι των 2-3.000$*)

*για >>

Νέα Υόρκη

Σαν Φρανσισκο, Σικαγο, Βοστωνη. Ειναι πανευκολο να εχεις τετοιο νοικι.
Και σε πολλες περιπτωσεις ειναι πιο συμφερον να το εχεις και να εισαι 10 λεπτα απο την δουλεια παρα να εισαι 45 λεπτα απο την δουλεια με το αυτοκινητο η το τραινο και να πληρωνεις $1000.

τετοιο νοικι και την σια ,μια,φια πανω απ το κεφαλι ....ασε καλυτερα ο Ελληνικος εφιαλτης απο το Αμερικανικο ονειρο...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Το αμερικάνικο σύστημα υπολογίζει όχι πόσα μπαίνουν στην τσέπη σου, αλλά ποιο είναι το ποσό που σου δίνει ο εργοδότης σου προ φόρων και λοιπών κρατήσεων.
Στην Ελλάδα το κάνουμε αλλιώς: βλέπουμε συνήθως (οι μισθωτοί) πόσα γράφει το εκκαθαριστικό της μισθοδοσίας στο κουτάκι 'ΚΑΘΑΡΕΣ ΑΠΟΔΟΧΕΣ' ή κάπως έτσι. Δηλαδή μετά φόρων (που σε ένα σημαντικό ποσοστό ΠΡΟκρατούνται) και μετά τις λοιπές νόμιμες κρατήσεις (ασφαλιστικές και άλλες). Έτσι έχουμε πχ ένα ποσό 1000 ευρώ. Όμως αυτό το ποσό, εκτός του ότι δεν είναι πραγματικά καθαρό, γιατί ο φόρος ενδέχεται στο τέλος του έτους με τη φορολογική δήλωση να αυξηθεί κι άλλο εφόσον υπάρχουν και άλλα εισοδήματα (πχ από ακίνητα) που ανεβάζουν τον φορολογικό συντελεστή ή να μειωθεί εφόσον υπάρξει επιστροφή φόρου, δεν συνυπολογίζει τα νόμιμα δώρα (εορτών, διακοπών), ούτε τυχόν έκτακτα τυχερά (πχ μια αποζημίωση για ταξίδι εκτός έδρας, συμμετοχή σε κάποια ειδική 'ομάδα εργασίας' με έξτρα αμοιβή κ.ά.).
Επομένως θεωρώ ότι το σωστότερο είναι το αμερικάνικο σύστημα ΜΕΙΟΝ τις ασφαλιστικές εισφορές που τις πληρώνεις ανεξαρτήτως ύψους εισοδήματος.

Δεν βλεπω μεγαλες διαφορες.

Ο μεσος υπαλληλος στις ΗΠΑ:

Προκρατουνται ενα ποσοστο φορων. (δεν ειναι το ιδιο σε ολους. Εξαρταται απο την οικογενειακη κατασταση, παιδια, απαλλαγες που ειναι σχεδον στανταρ)

Κρατουνται ποσα για κοινωνικη ασφαλιση(συνταξιοδοτηση) και εξοδα υγειας. Αυτα ειναι ενα ποσοστο των πραγματικων εξοδων που τα περισσοτερα τα πληρωνει η εταιρια/κρατος.

Στο τελος της χρονιας γινεται αναλυση και αν χρωστας φορο τον πληρωνεις αν πληρωσες πιο πολυ τοτε παιρνεις μια επιταγη πισω. Η μεγαλη πλειοψηφεια παιρνει λεφτα πισω μια και πληρωνουν παραπανω.

Τον αν εχεις αλλα εισοδηματα η δωρα ολα προστιθενται και φυσικο ειναι αν αλλαζει ο συντελεστης(να εχουμε και εδω τετοιο) τοτε πληρωνεις πιο πολυ.

Κατι αλλο:
Ειναι οτι μπορεις να τοποθετησεις μεγαλο ποσοστο του εισοδηματος σε ειδικες απαλλαγες (μερικες)αφορολογητες. Και αυτο παει σαν συνταξιοδοτηση.(δεν τα βλεπεις τα λεφτα μεχρι να αποφασισεις να βγεις στην συνταξη- φυσικα βεβαιως αυτα τα λεφτα επενδυονται και κερδιζεις)

Νικος

Ξέρατε ότι δυο εργαζόμενοι σ' ένα κατάστημα δεν μπορούν να κανονίζουν μεταξύ τους ποιός θα δουλέψει πρωί κ ποιός απόγευμα;
Το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι να φτιάχνουν εβδομαδιαίο πρόγραμμα, που θα πρέπει να καταθέτουν στην επιθ. εργασίας την προηγούμενη εβδομάδα κ να τηρούν ευλαβικά.
Παρεκκλίσεις, δεν επιτρέπονται.
Οπότε, εκείνα τα 'μπορείς να με καλύψεις σήμερα, να σε καλύψω εγώ αύριο;', ξεχάστε τα!

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Ξέρατε ότι δυο εργαζόμενοι σ' ένα κατάστημα δεν μπορούν να κανονίζουν μεταξύ τους ποιός θα δουλέψει πρωί κ ποιός απόγευμα;
Το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι να φτιάχνουν εβδομαδιαίο πρόγραμμα, που θα πρέπει να καταθέτουν στην επιθ. εργασίας την προηγούμενη εβδομάδα κ να τηρούν ευλαβικά.
Παρεκκλίσεις, δεν επιτρέπονται.
Οπότε, εκείνα τα 'μπορείς να με καλύψεις σήμερα, να σε καλύψω εγώ αύριο;', ξεχάστε τα!

Nαι...καλα...
Στο μαγαζι, βγαζω εβδομαδιαιο προγραμμα αφου ρωτησω συναδελφους κτλ αν χρειαζονται καποια συγκεκριμενη μερα ρεπο, η να σχολασουν την ταδε ωρα κτλ. Σιγα μη το παω και στην επιθεωρηση... Αφου ειναι ολοι σχετικα ευχαριστημενοι.

Τωρα, τι ειναι πιο τυπικο... το ξερουμε...
Αν και νομιζω οτι το προγραμμα που καταθετεις στην επιθεωρηση ειναι ετησιο...

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Ξέρατε ότι δυο εργαζόμενοι σ' ένα κατάστημα δεν μπορούν να κανονίζουν μεταξύ τους ποιός θα δουλέψει πρωί κ ποιός απόγευμα;
Το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι να φτιάχνουν εβδομαδιαίο πρόγραμμα, που θα πρέπει να καταθέτουν στην επιθ. εργασίας την προηγούμενη εβδομάδα κ να τηρούν ευλαβικά.
Παρεκκλίσεις, δεν επιτρέπονται.
Οπότε, εκείνα τα 'μπορείς να με καλύψεις σήμερα, να σε καλύψω εγώ αύριο;', ξεχάστε τα!

Nαι...καλα...
Στο μαγαζι, βγαζω εβδομαδιαιο προγραμμα αφου ρωτησω συναδελφους κτλ αν χρειαζονται καποια συγκεκριμενη μερα ρεπο, η να σχολασουν την ταδε ωρα κτλ. Σιγα μη το παω και στην επιθεωρηση... Αφου ειναι ολοι σχετικα ευχαριστημενοι.

Τωρα, τι ειναι πιο τυπικο... το ξερουμε...
Αν και νομιζω οτι το προγραμμα που καταθετεις στην επιθεωρηση ειναι ετησιο...

και τι γινεται αν, χτυπα ξυλο, συμβει εργατικο ατυχημα σε καποιον ο οποιος υποτιθεται με βαση το προγραμμα δε θα επρεπε να ειναι στη δουλεια εκεινη την ωρα?

Ο χρήστης spiros έγραψε:

και τι γινεται αν, χτυπα ξυλο, συμβει εργατικο ατυχημα σε καποιον ο οποιος υποτιθεται με βαση το προγραμμα δε θα επρεπε να ειναι στη δουλεια εκεινη την ωρα?

Το δηλωνεις σε μερα και ωρα που αναγραφει το προγραμμα πως ηταν παρον...

και αν ο εργαζομενος δεν δεχθει να πει ψεμματα?

και αν αναγκαστει να ερθει ασθενοφορο επι τοπου, πως θα δηλωσεις ψευδη ωρα?

Δεν το δηλωνεις εκεινη την ωρα ουτως η αλλως... Ειναι καθαρα γραφειοκρατικη διαδικασια. Επισης δε συμφερει και τον εργαζομενο να μη συνεργαστει. (Και εγω υπαλληλος ειμαι).

Δηλαδη αυτοι που εργαζονται σε οικοδομες (και συνεπως εχουν μεγαλυτερη πιθανοτητα να τραυματιστουν) εχουν τυπικο προγραμμα που ακολουθουν και καθε εβδομαδα σφραγιζει η επιθεωρηση?

Επισης, εργατικο ατυχημα θεωρειται οποιοδηποτε ατυχημα συμβει 1 ωρα πριν την ελευση στο χωρο εργασιας και 1 ωρα μετα...

Τελος, αν ο εργοδοτης εχει παρει ολα τα απαραιτητα μετρα ασφαλειας που οριζει ο νομος στο χωρο εργασιας...σχεδον θεωρειται δικη σου ευθηνη αν παθεις κατι.

Σχετικα αρθρα:

No1
No2

Ο χρήστης spiros έγραψε:
και τι γινεται αν, χτυπα ξυλο, συμβει εργατικο ατυχημα σε καποιον ο οποιος υποτιθεται με βαση το προγραμμα δε θα επρεπε να ειναι στη δουλεια εκεινη την ωρα?

Μπλέκεις.
Αλλά είναι δύσκολο να συμβεί σοβαρό ατύχημα σε κατάστημα λιανικής πώλησης. Είναι όμως εύκολο να έλθει η επιθεώρηση για έλεγχο και να σου κόψει κουστούμι. Κι αυτοί κόβουν από Αρμάνι και πάνω.