Ο χρήστης manosk έγραψε:
zastava
το να βαφτίζεται ο χαβαλές ιδεολογία ή αγώνας είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ, ανεξαρτήτως της πλευράς που το κάνει. Ο αγώνας πρέπει να είναι αντιληπτός από τους αποδέκτες του και ιδίως τους τρίτους.
Αν νομίζεις ότι είναι καλό να μετράνε μερικοί ανεγκέφαλοι τα σχολεία υπό κατάληψη, μερικά μισογκρεμισμένα χωρίς θέρμανση και άλλα μια χαρά στα οποία γίνεται κατάληψη για πλάκα, ως ενιαίο σύνολο και να πανηγυρίζουν λες και ανεβαίνουν μετοχές που έχουν αγοράσει, τότε πάσο.
Αν νομίζεις ότι για τη δημόσια παιδεία, πρωτοβάθμια ως τριτοβάθμια, αγωνιούν μόνο όσοι κάνουν πορείες και τα σπάνε με σημαίες-ρόπαλα, τότε επίσης πάσο.

Και δεν υπάρχει έννοια 'πολιτικά ορθό'. Δεν είναι ζήτημα πολιτικής, είναι ζήτημα αποτελέσματος και ουσίας. Μαθαίνουν τα παιδιά καλύτερα γράμματα επειδή θα κλείσουν τα σχολεία για 4 μήνες με αόριστα αιτήματα που η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών δεν κατανοεί εις βάθος; Όχι. Αξίζει κάτι το πτυχίο ενός φοιτητή που το παίρνει επειδή απλώς έγραψε καλά σε 4 μαθήματα στα 17 του και 'μπήκε'; Όχι. Ε, τέλος.

εγω δεν πηρα καμια θεση
ισα ισα εκραξα αυτους που που με το προσχημα της ιδεολογιας κ του αγωνα κανουν αγωνιστικα δελτια τυπου κ λενε τα αγωνιστικα ξυλινα ποιηματα τους[πολιτικα ορθα ειναι κ αυτα χωρις πλακα θελει να κατανοησεις πολλα πραματα για να ξεφυγεις απο τα τετριμμενα και τα κλισε και τα πολιτικα ορθα]
απλα μεσα απο ολη αυτην την παρωδια οπως ανεφερα και απο πρωσοπικες εμπειριες γινεται και κατι.ουτε συμφωνω με τα βορειο-νοτιο προαστιο ΕΜΟ παιδακια με αλλ σταρ παπουτσια που χτυπανε παλαμακια στις πορειες

οσο για την πολιτικη ορθοτητα ο στομφος και το σθενος καποιων ‘ανοιξτε τωρα τα σχολεια,ετσι δεν γινεται τιποτα,πρεπει να μαθετε γραμματα,ειστε ολοι κνιτες,ενας παπαδοπουλος μας χρειαζεται’ αγανακτισμενων πολιτων,μονο πολιτικα ορθα μπορω να τα χαρακτηρισω απο αποψη επιχειρηματων......
τα σχολεια αντε κανα μηνα να μεινουν κλειστα οχι 4,αοριστα τα αιτηματα ειναι μεν καποια του στυλ αρθρο 16 κτλπ αλλα οχι ολα,ετσι κ αλλιως στο σχολειο στο λυκειο δουλεια δεν γινεται τα παιδεια κανουν πλακα στο σχολειο κ δουλεια στο φροντιστηριο,στο σχολειο διαβαζουν και κανουν εργασιες του φροντηστηριου αρα δεν τιθεται θεμα οτι θα χασουν μαθηματα η οτι θα μεινουν πισω,στο σχολειο κυριολεκτια επαναλαμβανουν οτι εχουν μαθει στο φροντηστηριο πριν 2 μηνες

για να μην παρεξηγηθω τα παραπανω δεν τα λεω για να υποστηριξω καταληψεις,ιδεολογιες,αγωνες κτλπ ετσι κ αλλιως βλακειες ειναι ολα αυτα, ακομα και οι πιο σκληροπυρηνικοι ιδεολογοι κτλπ χωρις να το ξερουν με το προσχημα της ιδεολογιας κανουν το κομματι τους,δεν εχω καν αποψη για το θεμα απλα επειδη ειδα αρκετη ποσοτητα του προφιλ του κλασσικου υποκριτη-αγωνακτισμενου πολιτη στα παραπανω ποστ ηθελα να τα πω ή μαλλον για να το πω καλυτερα τα πραγματα δεν ειναι μαυρο-ασπρο για αυτο ας μην ειμαστε απολυτοι στις αποψεις

Περί καταλήψεων...

Κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι η παιδεία, το υπέρτατο αυτό αγαθό, δεν μπορεί να είναι όμηρος **μειοψηφίας **πολιτών που η κοινωνία, καλώς ή κακώς, έχει αποφασίσει ότι **δεν έχει την ωριμότητα **να παίρνει τέτοιες μεγάλες αποφάσεις.

Αλλά, ξαναλέω, ακόμα μου προκαλέι έκπληξη η δειλή και μικροματική στάση ενός σημαντικού φάσματος της πολιτικής 'ζωής' της Ελλάδας πάνω σε αυτό το θέμα...

Αληθεια, γινονται καταληψεις σε αλλα κρατη; Εγω προσωπικα δεν έχω ακούσει κατι τετοιο και μενω στο εξωτερικο πολλα χρονια.

Και μιλαω γενικα για καταληψεις, οχι μονο στα σχολεια, αλλα σε υπουργεια, οργανισμους κρατικους κλπ...

Θα μου πειτε, οχι βεβαια... Ο τσαμπουκας και η ψευτοπαληκαρια της καθε μειοψηφιας ειναι μονον ελληνικες αρετες!

Στη Γαλλία γίνεται της π@@@ σε κάθε απεργία. Οι δικές μας κινητοποιήσεις μοιάζουν με εκπαιδευτικούς περίπατους νηπιαγωγείου δίπλα τους.

Αυτό το 'μόνο στην Ελλάδα κάνουμε τέτοια πράγματα' καταντά εντελώς γραφικό. Ναι ξεσκιζόμαστε για ψύλλου πήδημα, αλλά δεν είμαστε και εντελώς... Αρειανοί σε αυτον τον πλανήτη.

Ο χρήστης Aris G έγραψε:
Αληθεια, γινονται καταληψεις σε αλλα κρατη; Εγω προσωπικα δεν έχω ακούσει κατι τετοιο και μενω στο εξωτερικο πολλα χρονια.

Και μιλαω γενικα για καταληψεις, οχι μονο στα σχολεια, αλλα σε υπουργεια, οργανισμους κρατικους κλπ...

Θα μου πειτε, οχι βεβαια... Ο τσαμπουκας και η ψευτοπαληκαρια της καθε μειοψηφιας ειναι μονον ελληνικες αρετες!

εφοσον δεν γνωριζεις καλυτερα θα ηταν να μη χρησιμοποιουσες το οχι βεβαια.μαλιστα στο εξωτερικο και στις πιο ανεπτυγμενες χωρες τις ε.ε κιολας γινονται μεγαλυτερες και πολυ πιο οργανωμενες καταληψεις απο την ελλαδα
και δεν βρισκω πουθενα τσαμπουκα η ψευτοπαληκαρια σε οποιον απεργει η κανει καταληψη αλλο που εσυ μπορει να τα επινοεις αυτα επειδη διαφωνεις ιδεολογικα η πιστευεις οτι δεν υπαρχει θεμα για να γινονται

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Στη Γαλλία γίνεται της π@@@ σε κάθε απεργία. Οι δικές μας κινητοποιήσεις μοιάζουν με εκπαιδευτικούς περίπατους νηπιαγωγείου δίπλα τους.

Αυτό το 'μόνο στην Ελλάδα κάνουμε τέτοια πράγματα' καταντά εντελώς γραφικό. Ναι ξεσκιζόμαστε για ψύλλου πήδημα, αλλά δεν είμαστε και εντελώς... Αρειανοί σε αυτον τον πλανήτη.

Για απεργιες ναι, αλλα καταληψεις ομως; Καθε φθινοπωρο στα σχολεια, καθε χειμωνα οι αγροτες σε υπουργεια, εθνικες οδους κλπ... μονο στην ελλαδα γινονται.

Ειμαστε Αρειανοι... Ζησε στο εξωτερικο για 20 χρονια οπως εγω και θα δεις την πραγματικη Ελλαδα. Στα περισσοτερα κρατη του κοσμου οι καταληψεις δεν θα ηταν ουτε καν προβλημα. Θα επεμβαινε η αστυνομια και θα τελειωνε το θεμα στα δικαστηρια... Στην Ελλαδα στο κρατος της παρανομιας και της ανομιας φοβομαστε το πολιτικο κοστος να κανουμε το αυτονοητο. Το να προστατεψουμε την κοινη περιουσια και τα δικαιωματα των πολιτων μας (βλεπε δικαιωμα στη μαθηση αυτων που θελουν να κανουν μαθημα)

Το γραφικο της υποθεσης ειναι αλλο φιλε μου. Το εντελως γραφικο της υποθεσης ειναι πως ο καθε αριστερος πιτσιρικας που βαριεται να κανει μαθημα, εχοντας παρακολουθησει τα σχετικα σεμιναρια απο το κομμα του (εδω βαλε ΚΚΕ , ΣΥΡΙΖΑ και λοιπες κομμουνιστικες δυναμεις) πειθει μερικους αλλους και κανουνε καταληψη. Ο λογος δεν εχει σημασια, τον βρισκουνε καθε φορα... και ολα να λειτουργουν ρολοι στα σχολεια θα βρουνε λογους. Μεσα σε αυτη την παρεα ειναι και 1-2 θυματα που ειλικρινα νομιζουν πως αγωνιζονται για κατι καλυτερο... Και το πιο γραφικο απο ολα ειναι πως αυτες οι 'δημοκρατικες' δυναμεις δια στοματος του αρχηγου τους εξυμνουν τις πραξεις των παιδιων αντι να τους πουνε συνεχιστε τα μαθηματα και θα παλεψουμε εμεις στη βουλη για σας... ΚΑΘΗΚΙΑ

Εχμμμ... να σε ενημερώσω ότι από το 1990 έχει γκρεμιστεί το ανατολικό μπλοκ. Στην Ελλάδα το 1974 έπεσε η Χούντα και λίγο πριν ο βασιλιάς και επίσης το 1949 έχασαν 'αι κομμουνισταί' στον εμφύλιο (συμμοριτο)πόλεμο.

Ο χρήστης zastava έγραψε:

εφοσον δεν γνωριζεις καλυτερα θα ηταν να μη χρησιμοποιουσες το οχι βεβαια.μαλιστα στο εξωτερικο και στις πιο ανεπτυγμενες χωρες τις ε.ε κιολας γινονται μεγαλυτερες και πολυ πιο οργανωμενες καταληψεις απο την ελλαδα
και δεν βρισκω πουθενα τσαμπουκα η ψευτοπαληκαρια σε οποιον απεργει η κανει καταληψη αλλο που εσυ μπορει να τα επινοεις αυτα επειδη διαφωνεις ιδεολογικα η πιστευεις οτι δεν υπαρχει θεμα για να γινονται

Ισως δεν καταλαβες τον τονο του ποστ μου. Γνωριζω απο πρωτο χερι μιας και εχω ζησει 3 χρονια στην Αγγλια και 19 στις ΗΠΑ. Τα μισα απο αυτα τα χρονια ειμουν φοιτητης και εχω αμεση σχεση με το θεμα της εκπαιδευσης.
Ονομασε μου ενα κρατος που ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ εχει παρομοιο προβλημα. Στην Αγγλια σιγουρα οχι, στην Γαλλια εχει γινει στο παρελθον αλλα μεμωνομενα.

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Εχμμμ... να σε ενημερώσω ότι από το 1990 έχει γκρεμιστεί το ανατολικό μπλοκ. Στην Ελλάδα το 1974 έπεσε η Χούντα και λίγο πριν ο βασιλιάς και επίσης το 1949 έχασαν 'αι κομμουνισταί' στον εμφύλιο (συμμοριτο)πόλεμο.

Α ξερεις και ιστορια...

συγνωμη αλλα στο αρχικο σου ποστ δεν διευκρηνισες τιποτα απο ολα αυτα.
καθε χρονο στην γαλλια γινονται σιγουρα για σχολεια
αν και για τις καταληψεις εγω δεν μιλησα για σχολεια αλλα για εταιριες και εργοστασια και δημοσια κτηρια που γινονται πολυ συχνα στο εξωτερικο

Ο χρήστης Aris G έγραψε:

Στα περισσοτερα κρατη του κοσμου οι καταληψεις δεν θα ηταν ουτε καν προβλημα. Θα επεμβαινε η αστυνομια και θα τελειωνε το θεμα στα δικαστηρια...

γι'αυτο, ΕΥΤΥΧΩΣ που ζουμε στην ελλαδα. αν εσυ γουσταρεις σε τετοια κοινωνικα θεματα να 'επεμβαινει η αστυνομια κ να τελειωνει το θεμα' δικαιωμα σου, αλλα ευτυχως οσον αφορα αυτο που ζουμε στην ελλαδα

Στην Ελλαδα στο κρατος της παρανομιας και της ανομιας φοβομαστε το πολιτικο κοστος να κανουμε το αυτονοητο. Το να προστατεψουμε την κοινη περιουσια και τα δικαιωματα των πολιτων μας (βλεπε δικαιωμα στη μαθηση αυτων που θελουν να κανουν μαθημα)

οντως δεν κανουμε το αυτονοητο, να δωσουμε αυτο που ΟΡΙΖΕΙ το ιδιο το συνταγμα (δημοσια και δωρεαν παιδεια)
οσο για την κοινη περιουσια και την προστασια της, την ειδα πως την προστατευουν και στην μεγαλη βρετανια που καθε σαβ. βραδυ οι μεθυσμενοι κανουν ΤΟΥΣ βανδαλισμους.. την ειδα και στην ιταλια, σε αγωνα περουτζια-λατσιο που μας εκτοξευαν οι λατσιαλι γυαλινα μπουκαλια κατευθειαν στο κεφαλι και κατεστρεψαν ολη την περιοχη.. την ειδα και στις ηπα πολλακις...

Το γραφικο της υποθεσης ειναι αλλο φιλε μου. Το εντελως γραφικο της υποθεσης ειναι πως ο καθε αριστερος πιτσιρικας που βαριεται να κανει μαθημα, εχοντας παρακολουθησει τα σχετικα σεμιναρια απο το κομμα του (εδω βαλε ΚΚΕ , ΣΥΡΙΖΑ και λοιπες κομμουνιστικες δυναμεις) πειθει μερικους αλλους και κανουνε καταληψη. Ο λογος δεν εχει σημασια, τον βρισκουνε καθε φορα...

ε ναι μωρε, τι σημασια εχει ο λογος;
αστεια πραγματα τωρα, με τον λογο της καταληψης θα ασχολουμαστε οταν υπαρχουν αυτα τα καταραμενα κουμουνια;
ποιος το μαμαει κ το αρθρο 16 κ την δημοσια παιδεια.. εδω εχουμε μαχη εναντια στους τεμπεληδες κομμουνιστες..

και ολα να λειτουργουν ρολοι στα σχολεια θα βρουνε λογους. Μεσα σε αυτη την παρεα ειναι και 1-2 θυματα που ειλικρινα νομιζουν πως αγωνιζονται για κατι καλυτερο... Και το πιο γραφικο απο ολα ειναι πως αυτες οι 'δημοκρατικες' δυναμεις δια στοματος του αρχηγου τους εξυμνουν τις πραξεις των παιδιων αντι να τους πουνε συνεχιστε τα μαθηματα και θα παλεψουμε εμεις στη βουλη για σας... ΚΑΘΗΚΙΑ

μα δεν λειτουργουν ολα ρολοι..
ωραιες υποθεσεις παντως κανεις

Αναρωτιεμαι αφου δεν θελουμε να επεμβαινει η αστυνομια τι θα κανατε εαν ερχομουν σπιτι σας αποψε και κλειδαμπαρωνομουνα μεσα κανοντας ΚΑΤΑΛΗΨΗ... Α, ναι θα καλουσατε την αστυνομια...

Οι ζημιες που ανεφερες στα κρατη αυτα γινονται απο μεθυσμενους, αυτο ναι, στις ΗΠΑ που ξερω γινονται τετοια τακτικα, υπαρχουν και συλληψεις ομως και κυρωσεις πολυ βαρειες... Στην Ελλαδα η συλληψη ειναι μονο μια βολτα στο στυνομικο τμημα και μετα ελευθερος. Για να ειμαι εξηγημενος, οταν μιλαω για επεμβαση αστυνομιας εννοω αστυνομια που λειτουργει σωστα, αποτελεσματικα και νομιμα.

Τωρα για το αν φταινε η οχι τα κομμουνια... που λες, αυτο σηκωνει συζητηση σε δικο του τοπικ.

Ο χρήστης skye έγραψε:

οντως δεν κανουμε το αυτονοητο, να δωσουμε αυτο που ΟΡΙΖΕΙ το ιδιο το συνταγμα (δημοσια και δωρεαν παιδεια)

Δε σε καταλαβαινω, υπαρχει ΔΗΜΟΣΙΑ και ΔΩΡΕΑΝ παιδεια στην ελλαδα απο το νηπιαγωγειο μεχρι το πανεπιστημιο... Δεν ειναι τελεια, συμφωνοι, αλλα ειναι δωρεαν. Δεν πληρωσες τιποτα για να πας σχολειο... Φροντιστηριο ηθελες και πηγες. Και αν αναγκαστηκες να πας γιατι οι καθηγητες σου δεν εκαναν τη δουλεια τους τοτε επρεπε να πας με τους γονεις σου στο Λυκειαρχη να παραπονεθεις. Και αν αυτο δεν εβγαζε πουθενα να μιλαγες με τους αλλους γονεις/μαθητες, με την επιθεωρηση κλπ.

Σ΄αυτη τη χωρα αντι να ζηταμε κι να απαιτουμε πρεπει να αρχισουμε και να προσφερουμε... Καλα τοπε ο Κενεντι.

Ο χρήστης Aris G έγραψε:
Αναρωτιεμαι αφου δεν θελουμε να επεμβαινει η αστυνομια τι θα κανατε εαν ερχομουν σπιτι σας αποψε και κλειδαμπαρωνομουνα μεσα κανοντας ΚΑΤΑΛΗΨΗ... Α, ναι θα καλουσατε την αστυνομια...

συγνωμη αλλα εχεις συνειδητοποιησει για ποιο λογο (κυριως) γινονται ολες αυτες οι κινητοποιησεις; ριξε μια ματια στο αρθρο 16.

1. H τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες,η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Kράτους. H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα.
2. H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες.
3. Tα έτη υποχρεωτικής φοίτησης δεν μπορεί να είναι λιγότερα από εννέα.
4. Όλοι οι Έλληνες έχουν δικαίωμα δωρεάν παιδείας, σε όλες τις βαθμίδες της, στα κρατικά εκπαιδευτήρια. Tο Kράτος ενισχύει τους σπουδαστές που διακρίνονται, καθώς και αυτούς που έχουν ανάγκη από βοήθεια ή ειδική προστασία, ανάλογα με τις ικανότητές τους.
5. H ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση. Tα ιδρύματα αυτά τελούν υπό την εποπτεία του Kράτους, έχουν δικαίωμα να ενισχύονται οικονομικά από αυτό και λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους. Συγχώνευση ή κατάτμηση ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων μπορεί να γίνει και κατά παρέκκλιση από κάθε αντίθετη διάταξη, όπως νόμος ορίζει.
   Eιδικός νόμος ορίζει όσα αφορούν τους φοιτητικούς συλλόγους και τη συμμετοχή των σπουδαστών σ� αυτούς.
6. Oι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων είναι δημόσιοι λειτουργοί. Tο υπόλοιπο διδακτικό προσωπικό τους επιτελεί επίσης δημόσιο λειτούργημα, με τις προϋποθέσεις που νόμος ορίζει. Tα σχετικά με την κατάσταση όλων αυτών των προσώπων καθορίζονται από τους οργανισμούς των οικείων ιδρυμάτων.
   Oι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων δεν μπορούν να παυθούν προτού λήξει σύμφωνα με το νόμο ο χρόνος υπηρεσίας τους παρά μόνο με τις ουσιαστικές προϋποθέσεις που προβλέπονται στο άρθρο 88 παράγραφος 4 και ύστερα από απόφαση συμβουλίου που αποτελείται κατά πλειοψηφία από ανώτατους δικαστικούς λειτουργούς, όπως νόμος ορίζει.
   Nόμος ορίζει το όριο της ηλικίας των καθηγητών των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων? εωσότου εκδοθεί ο νόμος αυτός οι καθηγητές που υπηρετούν αποχωρούν αυτοδικαίως μόλις λήξει το ακαδημαϊκό έτος μέσα στο οποίο συμπληρώνουν το εξηκοστό έβδομο έτος της ηλικίας τους.
7. H επαγγελματική και κάθε άλλη ειδική εκπαίδευση παρέχεται από το Kράτος και με σχολές ανώτερης βαθμίδας για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο από τρία χρόνια, όπως προβλέπεται ειδικότερα από το νόμο, που ορίζει και τα επαγγελματικά δικαιώματα όσων αποφοιτούν από τις σχολές αυτές.
8. Nόμος ορίζει τις προϋποθέσεις και τους όρους χορήγησης άδειας για την ίδρυση και λειτουργία εκπαιδευτηρίων που δεν ανήκουν στο Kράτος, τα σχετικά με την εποπτεία που ασκείται πάνω σ� αυτά, καθώς και την υπηρεσιακή κατάσταση του διδακτικού προσωπικού τους.
   H σύσταση ανώτατων σχολών από ιδιώτες απαγορεύεται.
9. O αθλητισμός τελεί υπό την προστασία και την ανώτατη εποπτεία του Kράτους.
   Tο Kράτος επιχορηγεί και ελέγχει τις ενώσεις των αθλητικών σωματείων κάθε είδους, όπως νόμος ορίζει. Nόμος ορίζει επίσης τη διάθεση των ενισχύσεων που παρέχονται κάθε φορά στις επιχορηγούμενες ενώσεις σύμφωνα με τον προορισμό τους.

να ερθεις να κλειδαμπαρωθεις σπιτι μου για ποιο λογο; ετοιμαζομαι να τροποποιησω καποιο βασικο αρθρο του Συνταγματος και θιγω τα δικαιωματα σου, δικαιωματα που η κοινωνια μας εχει θεσπισει;

Οι ζημιες που ανεφερες στα κρατη αυτα γινονται απο μεθυσμενους, αυτο ναι, στις ΗΠΑ που ξερω γινονται τετοια τακτικα, υπαρχουν και συλληψεις ομως και κυρωσεις πολυ βαρειες...

και λοιπον; γιατι το λες οτι γινονται απο μεθυσμενους; προβλημα της βρετανικης κοινωνιας ειναι λοιπον που αυτοι οι μεθυσμενοι κανουν αυτους τους βανδαλισμους καθε παρ-σαβ. ΑΡΑ προβλημα του κρατους που ΔΕΝ μπορει να προστατευσει ΕΜΕΝΑ τον απλο πολιτη που θελω να βγω να διασκεδασω στο μαντσεστερ πινοντας απλα ενα ποτο χωρις να κινδυνευω να με δειρουν ή να με βιασουν. οσο για τις κυρωσεις, ξανα: και λοιπον; εχεις δει εσυ να μειωνεται το φαινομενο του χουλιγκανισμου και του βανδαλισμου στη βρετανια;
αρα ας μη μιλαμε καλυτερα για προστασια στα ανεπτυγμενα κρατη, γιατι στρουθοκαμηλιζουμε. ναι, δεν γινεται αυτο που γινεται εδω σε βρετανια-ηπα απο πορειες κλπ. αυτο ομως δεν σημαινει οτι υπαρχει προστασια του πολιτη, των δικαιωματων του και της δημοσιας περιουσιας. η καθε κοινωνια τα προβληματα της

Ο χρήστης Aris G έγραψε:

οντως δεν κανουμε το αυτονοητο, να δωσουμε αυτο που ΟΡΙΖΕΙ το ιδιο το συνταγμα (δημοσια και δωρεαν παιδεια)

Δε σε καταλαβαινω, υπαρχει ΔΗΜΟΣΙΑ και ΔΩΡΕΑΝ παιδεια στην ελλαδα απο το νηπιαγωγειο μεχρι το πανεπιστημιο... Δεν ειναι τελεια, συμφωνοι, αλλα ειναι δωρεαν. Δεν πληρωσες τιποτα για να πας σχολειο... Φροντιστηριο ηθελες και πηγες. Και αν αναγκαστηκες να πας γιατι οι καθηγητες σου δεν εκαναν τη δουλεια τους τοτε επρεπε να πας με τους γονεις σου στο Λυκειαρχη να παραπονεθεις. Και αν αυτο δεν εβγαζε πουθενα να μιλαγες με τους αλλους γονεις/μαθητες, με την επιθεωρηση κλπ.

Σ΄αυτη τη χωρα αντι να ζηταμε κι να απαιτουμε πρεπει να αρχισουμε και να προσφερουμε... Καλα τοπε ο Κενεντι.

αυτο που λες ειναι η λεγομενη τετραγωνη λογικη........
το προβλημα τις παιδιας δεν εχει να κανει με λυκειαρχες και καθηγητες που δεν κανουν καλα τη δουλεια τους
απλα ψαξε να βρεις ποσα χρηματα δαπανουνται για την παιδεια στην ελλαδα...βεβαια ειμαστε σε καλυτερη μοιρα πριν απο 20 χρονια που ειμασταν τελευταιοι στην ΕΥΡΩΠΗ και οχι στην ε.ε μονο στις δαπανες για την παιδεια
ή αν θεωρεις οτι καποιοι νομοι για την παιδεια μπορουν να αλλαξουν αν πας και μιλησεις στον λυκειαρχη ή αν καποια σχολεια ερειπια χωρις θερμανση,η σχολεια που απο την αυλη περναει δρομος,η που δεν πανε βιβλια στα σχολεια νομιζεις οτι λυνονται με μια συζητηση με τον λυκειαρχη κ με τους γονεις η με μια ηπια διαμαρτυρια στους αρμοδιους...

Η απλα για να μην ειμαστε κ υποκριτες πες οτι δε γουσταρεις τα κομμουνια,τους αριστερους και τους διαφορους γραφικους που κατα μεγαλο ποσοστο μετεχουν σε αυτα να τελειωνουμαι...οπως κ εγω δεν τους γουσταρω αυτους αλλα τουλαχιστον ξερω τι γινεται και δεν προσπαθω να βρω δικαιολογιες
τι ωραια που θα ηταν αν ολοι λεγανε την αληθεια
λες και θα χασετε κατι

LOL
Ας πιάσουμε 100 μαθητές (από αυτούς που δεν ξέρουν τι έγινε την 28η Οκτωβρίου ή που πέφτουν οι Πρέσπες) και ας τους ρωτήσουμε τι γράφει το άρθρο 16 του Συντάγματος.
Άσε μας ρε σκάι που γίνονται για το άρθρο 16 οι καταλήψεις στα δημοτικά και τα γυμνάσια. Ακόμα κι αυτοί που θα την κάνουν για τα κολλέγια και τα πανεπιστήμια σε Ιταλία, Αγγλία και Αλβανία, κατάληψη κάνουν.

κ σα αυτο που ειπες κ σου απαντησε ο σκαι....αν φτασουμε στο σημειο των αλλων ανεπτυγμενων χωρων να κινδυνευουμε τοτε πες οτι δεν μπορει να μας προστατεψει κανεις...εστω κ με αυτην την ανικανη αστυνομια εμεις σε αυτην την χωρα ειμαστε ποιο ασφαλης απο τους υπολοιπους που εχουνε εχουνε τοσο γαματη αστυνομια που επιβαλει θανατικες ποινες κτλπ...το προβλημα δεν το εχουνε λυσει.σε εμας αυτο το προβλημα δεν υπαρχει καν[ωστε να αποτελει κοινωνικη μαστιγα] η μαλλον καλυτερα ειναι πολυ μικρο

Ο χρήστης manosk έγραψε:
LOL
Ας πιάσουμε 100 μαθητές (από αυτούς που δεν ξέρουν τι έγινε την 28η Οκτωβρίου ή που πέφτουν οι Πρέσπες) και ας τους ρωτήσουμε τι γράφει το άρθρο 16 του Συντάγματος.
Άσε μας ρε σκάι που γίνονται για το άρθρο 16 οι καταλήψεις στα δημοτικά και τα γυμνάσια. Ακόμα κι αυτοί που θα την κάνουν για τα κολλέγια και τα πανεπιστήμια σε Ιταλία, Αγγλία και Αλβανία, κατάληψη κάνουν.

συμφωνω μαζι σου, αποκλειεται οι περισσοτεροι να ξερουν τι γραφει το αρθρο 16. επισης συμφωνω οτι οι περισσοτεροι απλα χαβαλε κανουν με την καταληψη.

απο την αλλη, τα δικα μας παιδια ειναι υποχρεωμενα να αναπτυξουν τετοια ενστικτα με τετοιον τροπο ( του χαβαλε και του αγωνα..)
γιατι αν ηταν ιταλακια, θα μπορουσαν να γραφτουν στο πανεπιστημιο τελειωνοντας το σχολειο...
οποτε δεν μπορεις να περιμενεις δικαιολογιες απο τα αντιστοιχα ιταλακια, αλλα μονο απο τα ελληνακια...

Ο χρήστης zastava έγραψε:
ήμασταν τελευταιοι στην ΕΥΡΩΠΗ και οχι στην ε.ε μονο στις δαπανες για την παιδεια

και ακόμα είμαστε...

Δεν αντιλεγω πως ορισμενοι θιγονται απο το αρθρο 16. Προσωπικα δε βλεπω κατι το αρνητικο με το αρθρο αλλ εγω δεν συζητω αυτο. Μιλαμε για τις καταληψεις σαν τροπο διαμαρτυριας, εαν ειναι δημοκρατικος τροπος διαμαρτυριας το να κλειδαμπαρωνεσαι σε ενα δημοσιο χωρο και να λες ΚΑΤΑΛΗΨΗ με το ετσι θελω. Αυτον τον χωρο τον πληρωνω εγω και εσυ που ειμαστε φορολογουμενοι. Οσο παραλογο σου φαινεται το να καταλαβω το σπιτι σου ΔΙΑ ΤΗΣ ΒΙΑΣ, αλλο τοσο παραλογο ειναι να το κανω σε ενα σχολειο. Ο σκοπος δεν αγιαζει τα μεσα ακομα και αν παραδεχθουμε πως αυτος ειναι ο σκοπος.

Για τους βανδαλισμους σε UK και σε αλλα μερη του κοσμου μετα απο αθλητικες συναντησεις κλπ δε συμφωνω μαζι σου. Η Αγγλια εχει κανει αλματα στο θεμα των χουλιγκανς. Δεν ξερω τι ηλικια εχεις αλλα δες τι γινοταν πριν απο 20-25 χρονια (το Χεηζελ θυμιζει τιποτα;). Αν δε με πιστευεις διαβασε το διεθνη τυπο τα τελευταια 10 χρονια. Σημερα ειναι πολυ περιορισμενα τα κρουσματα βιας. Και εαν δεις ενα μακελειο να γινεται μπροστα σου σε μια πλατεια του Λονδινου τοτε να φυγεις και να πας αλλου να πιεις το ποτο σου. Ο μαθητης στην Ελλαδα δεν μπορει να φυγει σημερα και να παει σε ενα αλλο σχολειο να κανει μαθημα χωρις φυσικα να αφησει τη δημοσια παιδεια και να παει σε ιδιωτικο. Ο παραλληλισμος σου δεν ειναι σωστος.

...ναι, δεν γινεται αυτο που γινεται εδω σε βρετανια-ηπα απο πορειες κλπ. αυτο ομως δεν σημαινει οτι υπαρχει προστασια του πολιτη, των δικαιωματων του και της δημοσιας περιουσιας. η καθε κοινωνια τα προβληματα της

Σε πληροφορω πως η προστασια του πολιτη και της περιουσιας του ειναι πολυ καλυτερη και στα δυο αναφερομενα κρατη απο οτι στην Ελλαδα σημερα.