Συμφωνούμε απόλυτα Asimov...

Γνωρίζει κανείς τι σημαίνει επένδυση για τη δημιουργία μίας 'ιατρικής πανεπιστημιακής σχολής' ή ενός 'ιδιωτικού πολυτεχνείου';
Ακόμη κι ο Κόκκαλης, συγκριτικά με μία και μόνο σχολή του ΕΜΠ, 'κιόσκι' θα έφτιαχνε... Θα μου πείτε μπορούμε να 'εισάγουμε' από το εξωτερικό. Όποιος καταφέρει και μου δείξει ένα λεπτομερές σχέδιο ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα, η επένδυση και το επίπεδο σπουδών, έρευνας και κατάρτησης, που ταυτόχρονα να είναι ικανό να προσεκλύσει ξένα κεφάλαια, να ανταγωνιστεί το ελληνικό πανεπιστήμιο (χωρίς όμως τη χρήση των γνωστών μεθόδων 'εξαθλίωσης' της δημόσιας εκπ/σης, όπως π.χ. αερογραμμές, ΟΤΕ, ΔΕΗ κ.λπ.), τότε τι να πω... μπράβο του και θα ταχθώ ξωπίσω του!

Έως ότου όμως να δούμε εκείνο το περιβόητο 5% για την παιδεία (και ακόμη χειρότερα να ξεκολλήσουμε από την τελευταία θέση της Ευρώπης στα κονδύλια για την έρευνα), τότε ειλικρινά σας λέω ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΝΑ ΟΜΙΛΕΙ για Ν+2, ή Ν+5, ή Ν+τετραγωνική ρίζα του πεντακόσια σαρανταδύο. Οι γνωστές αναδιαρθρώσεις ξεκινώντας από την... κόμμωση και το μακιγιάζ, αποτελούν προσχήματα για να λέμε ότι ένας υπουργός ή μία κυβέρνηση 'έκανε έργο'. Ως τέτοιο μόνο μπορεί να εκληφθεί άλλωστε και το -προσφάτως πεταγμένο στα σκουπίδια- σχέδιο νόμου.

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Έως ότου όμως να δούμε εκείνο το περιβόητο 5% για την παιδεία (και ακόμη χειρότερα να ξεκολλήσουμε από την τελευταία θέση της Ευρώπης στα κονδύλια για την έρευνα), τότε ειλικρινά σας λέω ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΝΑ ΟΜΙΛΕΙ για Ν+2, ή Ν+5, ή Ν+τετραγωνική ρίζα του πεντακόσια σαρανταδύο. Οι γνωστές αναδιαρθρώσεις ξεκινώντας από την... κόμμωση και το μακιγιάζ, αποτελούν προσχήματα για να λέμε ότι ένας υπουργός ή μία κυβέρνηση 'έκανε έργο'. Ως τέτοιο μόνο μπορεί να εκληφθεί άλλωστε και το -προσφάτως πεταγμένο στα σκουπίδια- σχέδιο νόμου.

Συμφωνώ!
Δυστυχώς αυτό το 5% δε νομίζω να το δούμε ποτέ...
Στην πραγματικότητα νομίζω πως το ποσοστό για την παιδεία για το '06 είναι ακόμη χαμηλότερο από το '05...

Κατά τ' άλλα κινήσεις όπως αυτή που περιγράφονται παραπάνω (κλείσιμο του δρόμου με το έτσι θέλω) είναι απλώς μπούρδες και δεν εξυπηρετούν τίποτε παραπάνω από την τόνωση της 'αγωνιστικότητας' μερικών...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
(να ξερες τί σε περιμένει στις 14/7... )

Περιμένω με αγωνία.

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Γνωρίζει κανείς τι σημαίνει επένδυση για τη δημιουργία μίας 'ιατρικής πανεπιστημιακής σχολής' ή ενός 'ιδιωτικού πολυτεχνείου';
Ακόμη κι ο Κόκκαλης, συγκριτικά με μία και μόνο σχολή του ΕΜΠ, 'κιόσκι' θα έφτιαχνε... Θα μου πείτε μπορούμε να 'εισάγουμε' από το εξωτερικό. Όποιος καταφέρει και μου δείξει ένα λεπτομερές σχέδιο ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα, η επένδυση και το επίπεδο σπουδών, έρευνας και κατάρτησης, που ταυτόχρονα να είναι ικανό να προσεκλύσει ξένα κεφάλαια, να ανταγωνιστεί το ελληνικό πανεπιστήμιο (χωρίς όμως τη χρήση των γνωστών μεθόδων 'εξαθλίωσης' της δημόσιας εκπ/σης, όπως π.χ. αερογραμμές, ΟΤΕ, ΔΕΗ κ.λπ.), τότε τι να πω... μπράβο του και θα ταχθώ ξωπίσω του!

Αφου εισαι πεπισμενος για την πληρη αποτυχια του εγχειρηματος γιατι δεν τους αφηνεις να φανε τα μουτρα τους????

Εκτος και το προβλημα ειναι οι θεσεις των πτυχιουχων στο ΑΣΕΠ, διοτι η αγορα εργασιας στον ιδιωτικο τομεα ξεχωριζει τους αχρηστους απο τους χρησιμους.

Η λογικη δεν **θα **ειναι καλο αρα να μην γινει .......δεν στεκει.

Ας το δουμε πρωτα και κρινουμε μετα.

Με 'βλέποντας και κάνοντας' δεν αναπτύσσονται κυβερνητικά προγράμματα. Αλλά ακόμη κι έτσι, τουλάχιστον πρέπει να διασφαλίζεται από μία σοβαρή μελέτη, ότι τα αποτελέσματα των πολιτικών έχουν σαφώς μεγαλύτερη πιθανότητα να είναι θετικά.
Στο προκείμενο, ΠΟΙΟΣ μπορεί να πείσει ότι θα λειτουργήσει σωστά η ιδιωτική ανώτατη (επαναλαμβάνω ανώτατη) εκπαίδευση;

Υ.Γ. Εγώ δεν τους κρατάω από τίποτε. Άλλωστε τα μούτρα τους τα τρώνε μία χαρά από μόνοι τους...

Η ...αξιολόγηση;

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Η ...αξιολόγηση;

Τι;;;

Πιπέρι.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Η ...αξιολόγηση;

Από ποιον, με ποια κριτήρια και με ποιες προϋποθέσεις;

...αν και υποθέτω δεν απαντούσες στα δικά μου ερωτήματα.

Αξιολόγηση: όσο μένουν κάποιοι χωρίς κανένα έλεγχο, εξαχρειώνονται. Παραδείγματα θες; Δικηγόροι, δημοσιογράφοι και φυσικά οι καθηγητές που έχουν στήσει τα μαγαζάκια τους.
Δηλαδή ποιος θέλουν να τους αξιολογεί; Η Αγία Τριάδα; Ας λειτουργεί ένα συλλογικό όργανο στο ΥΠΕΠΘ για την αξιολόγηση και ένας μάνατζερ που θα ελέγχει αν πατάνε στα μαθήματα, αν διορθώνουν οι ίδιοι τα γραπτά και αν οι φοιτητές περνάνε το μάθημά τους (γιατί σημαντικότατο στοιχείο αξιολόγησης ενός καθηγητή πρέπει να είναι η μεταδοτικότητά του - τι να το κάνω να μπαίνει ο Αϊνστάιν στο αμφιθέατρο, να λέει 'Ρεμάλια, e=mc2, άντε γεια'; ).

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αξιολόγηση: όσο μένουν κάποιοι χωρίς κανένα έλεγχο, εξαχρειώνονται. Παραδείγματα θες; Δικηγόροι, δημοσιογράφοι και φυσικά οι καθηγητές που έχουν στήσει τα μαγαζάκια τους.
Δηλαδή ποιος θέλουν να τους αξιολογεί; Η Αγία Τριάδα; Ας λειτουργεί ένα συλλογικό όργανο στο ΥΠΕΠΘ για την αξιολόγηση και ένας μάνατζερ που θα ελέγχει αν πατάνε στα μαθήματα, αν διορθώνουν οι ίδιοι τα γραπτά και αν οι φοιτητές περνάνε το μάθημά τους (γιατί σημαντικότατο στοιχείο αξιολόγησης ενός καθηγητή πρέπει να είναι η μεταδοτικότητά του - τι να το κάνω να μπαίνει ο Αϊνστάιν στο αμφιθέατρο, να λέει 'Ρεμάλια, e=mc2, άντε γεια'; ).

Σωστός! Αρκεί να μην συνδεθεί αυτό με την χρηματοδότηση-αξιολόγηση...

Τα όσα άκουσα σήμερα από το νέο προσχέδιο (δεν τα πρόλαβα όλα) μου φαίνονται λογικά και σωστά για να αποτελέσουν βάση διαλόγου.

Το υπουργείο φαίνεται να πήρε το μήνυμα για τη ηλιοθιότητα της ψήφισης ενός τέτοιου νομοσχεδίου από το θερινό τμήμα της Βουλής. Λέει ότι επιθυμεί εξοντωτικό διάλογο...Μακάρι!

Αν και οι οι εκπρόσωποί μας φαντάζομαι πως θα αρνηθούν τον διάλογο για τους δικούς τους βλακώδεις λόγους...(τι σημαίνει επιτέλους αυτή η 'μηδενική βάση'; ).

Προβλέπω απογοήτευση και πάλι!

Μεθαύριο στη συνέλευση ή δεν θα ψηφίσω καθόλου ή υπέρ της διακοπής της κατάληψης...

Όοοοολο δικό σας
http://www.ypepth.gr./docs/prosxedio_nomou.doc

Πανεργατικό χαρακτήρα παίρνουν οι κινητοποιήσεις των φοιτητών
Αθήνα
Τελευταία ενημέρωση 21/06/06 19:00

Mε το πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο να σέρνει το χορό των κινητοποιήσεων, εργαζόμενοι σε πολλούς κλάδους προγραμματίζουν για την Πέμπτη μαζικές διαδηλώσεις στην Αθήνα.

Μετά τις ανακοινώσεις της υπουργού Παιδείας Μαριέττας Γιαννάκου σχετικά με το νομοσχέδιο για τα ΑΕΙ, οι κινητοποιήσεις των φοιτητών προσλαμβάνουν χαρακτήρα απάντησης προς το υπουργείο και ένδειξη για την περαιτέρω στάση τους.

Φοιτητές και πανεπιστημιακοί καθηγητές έχουν προγραμματίσει πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο την Πέμπτη, με τη συμμετοχή της ΓΣΕΕ, που έχει προκηρύξει τρίωρη στάση εργασίας (12:00-15:00) και της ΑΔΕΔΥ, που έχει αποφασίσει 24ωρη απεργία.

Παράλληλα, συνεχίζονται οι καταλήψεις σε 411 σχολές. Οι φοιτητές σκοπεύουν να πραγματοποιήσουν νέα κινητοποίηση στις 28 του μηνός, όταν θα συνεδριάζουν στην Αθήνα οι υπουργοί Παιδείας των χωρών του ΟΟΣΑ. Πάντως, μετά την ανακοίνωση του υπουργείου Παιδείας, στα πανεπιστήμια άρχισαν να ακούγονται οι πρώτες φωνές προβληματισμού για την εξεταστική που χάνεται.

Από τις 05:00 έως τις 8:00 το πρωί δεν λειτούργησε το Μετρό. Από τις 12 έως τις 3 το μεσημέρι δεν θα λειτουργήσουν ΟΣΕ και Προαστιακός, ενώ στάση εργασίας θα πραγματοποιήσουν την ίδια ώρα στις τράπεζες η ΟΤΟΕ και οι εργαζόμενοι στα ΕΛΤΑ και την Ολυμπιακή.

Παράλληλα, επτάωρη στάση εργασίας (8 π.μ.-3 μ.μ.) έχει προκηρύξει για την** Τετάρτη το Γενικό Συμβούλιο της Πανελλήνιας Oμοσπονδίας Εργαζομένων Δημοσίων Νοσοκομείων (ΠOΕΔΗΝ). **

Oι εργαζόμενοι διεκδικούν την ένταξή τους στην κατηγορία των βαρέων και ανθυγιεινών επαγγελμάτων, προσλήψεις μόνιμου προσωπικού και άμεση καταβολή των 176 ευρώ, καθώς και της αποζημίωσης του Ν. 201/75.

Επίσης, 48ωρη απεργία πραγματοποιούν οι γιατροί του ΙΚΑ όλης της χώρας. Ζητούν, μεταξύ άλλων, την προκήρυξη 6.000 κενών οργανικών θέσεων μονίμων γιατρών του ΙΚΑ και την άμεση ασφάλιση από το IKA- ETAM των συμβασιούχων γιατρών που έχουν ασφαλισθεί στο ΤΣΑΥ πριν από το 1992.

news.in.gr

*Ηλία *, όλοι οι 'αγωνιστές' είναι στους δρόμους, και εμείς οι μαλάκες θα τον πι...με πάλι στηρίζοντας τις ελεύθερες, αυθόρμητες και δημοκρατικές διαμαρτυρίες των αγωνιστων μας !

Στις περισσότερες περιπτώσεις η νομοθεσία καλύπτει όλες τις περιπτώσεις. Μόνο που δεν εφαρμόζονται οι υπάρχοντες νόμοι.... Αν αυτό γινόταν δεν θα χρειάζονταν και πολλοί νέοι νόμοι....
Έτσι όποιο σύστημα και να ισχύσει εφόσον δεν παταχθεί η διαφθορά που υπάρχει σε όλα τα επίπεδα (δεν μιλάω μόνο για πανεπιστήμια) δεν υπάρχει λύση. Πάντα η αξιολόγηση/εκλογές/ποινή θα γίνονται με λάθος κριτήρια και οι αξιολογούντες θα εκμεταλλεύονται την θέση τους προς ίδιο όφελος.
Η λύση για να ξεριζωθεί η διαφθορά είναι αυστηρές/παραδειγματικές ποινές χωρίς διακρίσεις και παραθυράκια. Απολύεσαι και δεν ξαναπροσλαμβάνεσαι από το δημόσιο. Σου καταργούμε τη σύμβαση και δεν ξανα-αναλαμβάνεις δουλειά για το δημόσιο. Είσαι ιδιώτης σου παίρνουμε την άδεια και δεν ξαναβγάζεις άδεια στον ίδιο κλάδο! Τότε το συζητάγαμε. Βέβαια για να περάσουν τέτοιοι νόμοι θα πρέπει να γκρεμίσουν πολλοί φούρνοι, να παγώσει η κόλαση κλπ...

Σωστόν- Σωστότατον!

Onyx!, άφησε τη ΔΕΗ και τον ΟΤΕ. Αύριο θα έκλεινε κανείς τη Vodafone αν αποδεικνυόταν ότι οι παρακολουθήσεις γίνονταν εν γνώσει τεχνικών και υψηλά ισταμένων της εταιρείας;;;
Τι να λέμε τώρα; Εδώ δεν άνοιξε υπουργικό 'ρουθούνι' για την υπόθεση...

Σε ό,τι αφορά την αξιολόγηση, δεν αντιλέγω σε αυτήν (το αντίθετο), αλλά ο όρος από μόνος του δε λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ. Από το υπουργείο περιμένω κάτι ουσιαστικό, αναλυτικό και διεξοδικό, όχι εύηχες στα αυτά του κόσμου γενικολογίες (άκου 'σκοπός του Πανεπιστημίου είναι η προώθηση της ισότητας των δύο φίλων'!!!).

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Γνωρίζει κανείς τι σημαίνει επένδυση για τη δημιουργία μίας 'ιατρικής πανεπιστημιακής σχολής' ή ενός 'ιδιωτικού πολυτεχνείου';
Ακόμη κι ο Κόκκαλης, συγκριτικά με μία και μόνο σχολή του ΕΜΠ, 'κιόσκι' θα έφτιαχνε... Θα μου πείτε μπορούμε να 'εισάγουμε' από το εξωτερικό. Όποιος καταφέρει και μου δείξει ένα λεπτομερές σχέδιο ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα, η επένδυση και το επίπεδο σπουδών, έρευνας και κατάρτησης, που ταυτόχρονα να είναι ικανό να προσεκλύσει ξένα κεφάλαια, να ανταγωνιστεί το ελληνικό πανεπιστήμιο (χωρίς όμως τη χρήση των γνωστών μεθόδων 'εξαθλίωσης' της δημόσιας εκπ/σης, όπως π.χ. αερογραμμές, ΟΤΕ, ΔΕΗ κ.λπ.), τότε τι να πω... μπράβο του και θα ταχθώ ξωπίσω του!

Ως φοιτητής της Ιατρικής σχολης γνωρίζω πολύ καλά ότι δεν μπορεί να ανοίξει κανείς Ιατρική ή άλλο ΑΕΙ για πλάκα... Όσο για την εγκατάσταση παραρτημάτων ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων σας παραπέμπω στην 'κραυγή αγωνίας' του κ.Γιακουμάτου 'θέλω Harvard στην Ελλάδα!!!'

Λες και αυτό περιμένουν εκεί στη Μασαχουσέτη, πότε θα αρθεί η απαγόρευση για την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα!!! Massachusetts μπλε που θα λεγε και ο Μητσικώστας!

Όσο για τον Κόκκαλη, το AIT το έχετε υπόψη σας??? Λειτουργεί ήδη ως εργαστήριο ελευθέρων σπουδών σε συνεργασία με το Carnegie Mellon. Και ερωτώ ποια τα εργασιακά δικαιώματα των σπουδαστών του εκτός Ιντρακόμ???? Εγώ αυτό που συμβαίνει ήδη κατω από τη μύτη μας και δεν το παίρνουμε χαμπάρι (παραγωγή αποφοίτων λιγότερο ή περισσότερο εξαρτημένων από έναν επιχειρηματία) το θεωρώ ακόμη χειρότερο.... Κάτι πρέπει να γίνει με την εκπαίδευση, γιατί Παιδεία δεν είναι σίγουρα, σε αυτή τη χώρα. Αυτό είναι σίγουρο. Το θέμα είναι τι....

Εγώ σε ένα καταλήγω. Διάλογος εξαντλητικός....

abc