kasel
Μάλλον όχι. Οι αναρχικοί (με ή χωρίς εισαγωγικά) δεν είναι ΚΚΕ, ανήκουν σε άλλες παρατάξεις εξωκοινοβουλευτικές ή σε αλητοπαρέες. Το ΚΚΕ παραδοσιακά μαντρώνει τα μέλη του, δεν τα αφήνει να σπάνε αδιακρίτως. Θα τα στείλει να διαδηλώσουν, να πουν τραγουδάκια, να φωνάξουν, να παραλύσουν κοινωνικές δραστηριότητες, ΟΜΩΣ αποφεύγει τις ακρότητες για να διατηρηθεί η κατευθυντική ισχύς της κομματικής ηγεσίας.

παντως σε ολες τις διαδηλωσεις οι κουκουλοφοροι που τα σπανε εχουν παντα κοκκινες σημαιες και δεν ακουσα ποτε τη παπαρηγα να καυτηριαζει τετοιες ακροτητες παρα μονο να κριτικαρει τη σταση της αστυνομιας.οταν την ακουω μιλαει λες και θελει τη πληρη καταλυση της δημοκρατιας και να φτιαξει μια χωρα σαν την σοβιετικη ενωση του σταλιν.ευτυχως δηλαδη που η ακροαριστερα δεν εχει πολλους οπαδους στην ελλαδα.

εχω εγω

βασιλη λεβεντη

(ειλικρινα πιστευεται οτι το συγκεκριμενο ΚΚΕ ειναι ενα συγχρονο κομμα που μπορει να σταθει στην κυβερνιση μιας χωρας -οχι οτι τα αλλα ειναι αλλα κουβεντα να γινεται-)

αρκετους.και απο τα δυο μεγαλα κομματα υπαρχουν πολλοι σοβαροτεροι ανθρωποι απο τη παπαρηγα.

μπακογιαννη,ρουσοπουλο,αβραμοπουλο και απο την αλλη μερια καστανιδη,βενιζελο,σημιτη.

και ας μην αρχισουμε τωρα με τα πολιτικα γιατι δεν εχουν θεση εδω μεσα.

Ο χρήστης kasel έγραψε:
και ας μην αρχισουμε τωρα με τα πολιτικα γιατι δεν εχουν θεση εδω μεσα.

Σωστά.

Παιδιά, δεν είναι ούτε οι φοιτητές που τα σπάνε, ούτε οι κομματικοί. Οι αλήτες είναι, που ειρήσθω εν παρόδω, μπορεί να είναι και παιδιά καλών οικογενειών.
Οι περισσότεροι στο φοιτητικό κίνημα είναι λογικά και πολιτικοποιημένα παιδιά που όμως τους έχουν παράσχει λάθος πληροφορίες από τα κόμματα. Η πολιτικοποίηση επιβάλλεται, η κομματικοποίηση είναι κακή για την παιδεία.

Aλλο πολιτικοποιηση, αλλο κομματικοποιηση. Οσοι τα μπερδευουν ειναι απολιτικ.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Λοιπόν...Επειδή και γω προβληματίζομαι και δεν είμαι υπέρ της κατάληψης για να επιδεικνύω την αγωνιστικότητά μου (που δεν έχω-προτιμώ τον καναπέ μου...) πιστεύεται ότι οι εν λόγω αλλαγές θα έφερναν αναβάθμιση στην πανεπιστημιακή παιδεία;

Με την διαφθορά και την υποχρηματοδότηση, πιστεύετε πως το πρόβλημα είναι οι χαβαλετζήδες οι φοιτητές; Δεν ξέρω και τι εικόνα έχετε για τα πανεπιστήμια, αλλά εδώ δεν είμαστε ακριβώς καφενείο (ούτε και σκιζόμαστε στο διάβασμα-μη λέμε ψέμματα)...

Θα βοηθήσει την παιδεία το να δίνουμε ένα μάθημα 4 φορές; Θα την βοηθήσει η αξιολόγηση-κατάταξη των ιδρυμάτων;

Δεν ξέρω...Μακάρι να έχετε δίκαιο...

Προσωπικα δεν δεχομαι να αφηνω την μορφωση των παιδιων μου στο φιλοτιμο του καθε πανεπιστημιακου δασκαλου, αλλα ουτε του δασκαλου στην πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια εκπαιδευση.

Πιστευω οτι θα βοηθησει την αναβαθμιση των σχολων πχ η αξιολογηση τους ειδικα αν συνδεθει με την χρηματοδοηση τους, ιδιες αναγκες χρηματοδοτησης εχει η Παντειο με το ΕΜΠ?, ολα εχουν την βαρυτητα τους αλλο λιγοτερο αλλο περισσοτερο.

Λεγοντας ομως δεν ειναι αυτο το προβλημα δεν ειναι το αλλο το προβλημα και μην τολμωντας να κανουμε τιποτα, απλα διαιωνιζουμε μια λανθανουσα κατασταση και το κυριοτερο δεν βοηθαμε κανενα, ουτε τα παιδια, ουτε τα πανεπιστημια, ουτε τις οικογενειες τους.

Καποιος πρεπει επιτελους, να τολμησει να σπασει το αποστημα.

Βλεποντας τον τροπο λειτουργιας και απο μεσα και σε συγκριση με αλλες μορφες λειτουργιας των σχολων πχ μεταπτυχιακα αλλα και τι απαιτησεις εχει η αγορα εργασιας ειμαι πεπισμενος οτι πρεπει να παμε σε ριζικες αλλαγες του τροπου λειτουργιας των πανεπιστημιων.

ΥΣ.
Αληθεια τα μεταπτυχικα γιατι λειτουργουν με αλλο πολυ αυστηροτερο πλαισιο, οι προπτυχιακοι ειναι το προβλημα?

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Πιστευω οτι θα βοηθησει την αναβαθμιση των σχολων πχ η αξιολογηση τους ειδικα αν συνδεθει με την χρηματοδοηση τους, ιδιες αναγκες χρηματοδοτησης εχει η Παντειο με το ΕΜΠ?, ολα εχουν την βαρυτητα τους αλλο λιγοτερο αλλο περισσοτερο.

Εδώ είναι η μεγάλη παγίδα!

Πώς συγκρίνεις σχολές όταν δεν ξεκινάνε από την ίδια βάση;

Παράδειγμα: Ιατρική ΔΠΘ και Πανεπιστημίου Αθηνών.

Πόσα μέλη Δεπ υπάρχουν σε μια έδρα; Έχουμε έδρες που έχουν έναν-δύο καθηγητές. Αυτός πρέπει να εφημερεύσει, να κάνει εξωτερικά ιατρεία, να κάνει μαθήματα και κλινικές/φροντηστήρια...Όσο φιλότιμος και να ναι, πότε θα προλάβει; Και θα συγκριθεί με την αντίστοιχη έδρα στην Αθήνα με τους 10 δεπ και τους 20 μεταπτυχιακούς;

Και θα την πληρώσω εγώ; Με μικρότερη χρηματοδότηση που θα συνεχίσει τον φαύλο κύκλο;

Είχαμε εργαστήριο που μας παρακαλούσαν να χρησιμοποιούμε ένα γάντι μόνο (όχι τίποτα αποστειρωμένα, τα απλά), για να κάνουμε οικονομία, γιατί το εργαστήριο αγόραζε υλικό βερεσέ...Ήταν τότε που το ΔΠΘ δεν είχε να πληρώσει το ρεύμα, αν θυμάστε...

Αν αυτό δεν είναι ΝΤΡΟΠΗ, τι να πω; Και μετά λέτε για τους χαβαλετζήδες του φοιτητές...

Τα φαινόμενα κακοδιαχείρησης πατάχθηκαν; Ναι καλά... Εκτός του ότι ο πολλαπλασιασμός των φοιτητών του ιδρύματος δεν συνοδεύτηκε από αντίστοιχη αύξηση των κονδυλίων...

Και θέλετε να με πείσετε ότι η κυβέρνηση προχωράει στις αλλαγές για το καλό της Παιδείας...

Όσον αφορά την αξιολόγηση, το έχω γράψει πολλάκις: πρέπει να βρεθεί τρόπος οι πληγές των πανεπιστημίων να πάνε σπίτι τους! Ας λέγεται αξιολόγηση, αναφορά, βαθμολόγηση, δεν με ενδιαφέρει.

Αλλά η κατάταξη και χρηματοδότηση των Πανεπιστημίων με βάση αυτήν είναι απλά απαράδεκτη και εξυπηρετεί άλλα συμφέροντα. και - (για μένα)

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Πιστευω οτι θα βοηθησει την αναβαθμιση των σχολων πχ η αξιολογηση τους ειδικα αν συνδεθει με την χρηματοδοηση τους, ιδιες αναγκες χρηματοδοτησης εχει η Παντειο με το ΕΜΠ?, ολα εχουν την βαρυτητα τους αλλο λιγοτερο αλλο περισσοτερο.

Εδώ είναι η μεγάλη παγίδα!

Πώς συγκρίνεις σχολές όταν δεν ξεκινάνε από την ίδια βάση;

Παράδειγμα: Ιατρική ΔΠΘ και Πανεπιστημίου Αθηνών.

Πόσα μέλη Δεπ υπάρχουν σε μια έδρα; Έχουμε έδρες που έχουν έναν-δύο καθηγητές. Αυτός πρέπει να εφημερεύσει, να κάνει εξωτερικά ιατρεία, να κάνει μαθήματα και κλινικές/φροντηστήρια...Όσο φιλότιμος και να ναι, πότε θα προλάβει; Και θα συγκριθεί με την αντίστοιχη έδρα στην Αθήνα με τους 10 δεπ και τους 20 μεταπτυχιακούς;

Και θα την πληρώσω εγώ; Με μικρότερη χρηματοδότηση που θα συνεχίσει τον φαύλο κύκλο;

Είχαμε εργαστήριο που μας παρακαλούσαν να χρησιμοποιούμε ένα γάντι μόνο (όχι τίποτα αποστειρωμένα, τα απλά), για να κάνουμε οικονομία, γιατί το εργαστήριο αγόραζε υλικό βερεσέ...Ήταν τότε που το ΔΠΘ δεν είχε να πληρώσει το ρεύμα, αν θυμάστε...

Αν αυτό δεν είναι ΝΤΡΟΠΗ, τι να πω; Και μετά λέτε για τους χαβαλετζήδες του φοιτητές...

Τα φαινόμενα κακοδιαχείρησης πατάχθηκαν; Ναι καλά... Εκτός του ότι ο πολλαπλασιασμός των φοιτητών του ιδρύματος δεν συνοδεύτηκε από αντίστοιχη αύξηση των κονδυλίων...

Και θέλετε να με πείσετε ότι η κυβέρνηση προχωράει στις αλλαγές για το καλό της Παιδείας...

Όσον αφορά την αξιολόγηση, το έχω γράψει πολλάκις: πρέπει να βρεθεί τρόπος οι πληγές των πανεπιστημίων να πάνε σπίτι τους! Ας λέγεται αξιολόγηση, αναφορά, βαθμολόγηση, δεν με ενδιαφέρει.

Αλλά η κατάταξη και χρηματοδότηση των Πανεπιστημίων με βάση αυτήν είναι απλά απαράδεκτη και εξυπηρετεί άλλα συμφέροντα. και - (για μένα)

Γιατι διαχωριζεις την Ιατρικη Θεσσαλονικης με αυτη των Αθηνων?? Ιατρικες σχολες ειναι και οι 2 και οτι ισχυσει για την μια θα εχει και η αλλη.

Επισης οσον αφορα την διοικηση των σχολων πιστευω οτι δεν εχουν καμια δουλεια σε αυτη ουτε οι φοιτητες αλλα ουτε και οι καθηγητες, αυτοι να ασχοληθουν με το αντικειμενο του πανεπιστημιου που ειναι η μορφωση των φοιτητων και οχι με διοικητικα θεματα.
Απο αυτους ξεκινα η οποια διαπλοκη μεσα στις σχολες.....

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Γιατι διαχωριζεις την Ιατρικη Θεσσαλονικης με αυτη των Αθηνων?? Ιατρικες σχολες ειναι και οι 2 και οτι ισχυσει για την μια θα εχει και η αλλη.

Επισης οσον αφορα την διοικηση των σχολων πιστευω οτι δεν εχουν καμια δουλεια σε αυτη ουτε οι φοιτητες αλλα ουτε και οι καθηγητες, αυτοι να ασχοληθουν με το αντικειμενο του πανεπιστημιου που ειναι η μορφωση των φοιτητων και οχι με διοικητικα θεματα.
Απο αυτους ξεκινα η οποια διαπλοκη μεσα στις σχολες.....

Γιατί τις διαχωρίζω; Η αξιολόγηση και χρηματοδότηση μεταξύ ποιών θα γίνει;

Στο δεύτερο με βρίσκεις σύμφωνο! Πρέπει να υπάρχει σταθερή διοίκηση, ανεξάρτητη από φοιτητές, καθηγητές, παρατάξεις και συναλλαγές 'κάτω απ' το τραπέζι'...Αλλά να δω πως θα γίνει αυτό...Γιατί αν οι manager είναι όπως αυτοί που έχουν τοποθετηθεί στα νοσοκομεία, μια απ'τα ίδια χάλια θα είναι...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Γιατι διαχωριζεις την Ιατρικη Θεσσαλονικης με αυτη των Αθηνων?? Ιατρικες σχολες ειναι και οι 2 και οτι ισχυσει για την μια θα εχει και η αλλη.

Επισης οσον αφορα την διοικηση των σχολων πιστευω οτι δεν εχουν καμια δουλεια σε αυτη ουτε οι φοιτητες αλλα ουτε και οι καθηγητες, αυτοι να ασχοληθουν με το αντικειμενο του πανεπιστημιου που ειναι η μορφωση των φοιτητων και οχι με διοικητικα θεματα.
Απο αυτους ξεκινα η οποια διαπλοκη μεσα στις σχολες.....

Γιατί τις διαχωρίζω; Η αξιολόγηση και χρηματοδότηση μεταξύ ποιών θα γίνει;

Στο δεύτερο με βρίσκεις σύμφωνο! Πρέπει να υπάρχει σταθερή διοίκηση, ανεξάρτητη από φοιτητές, καθηγητές, παρατάξεις και συναλλαγές 'κάτω απ' το τραπέζι'...Αλλά να δω πως θα γίνει αυτό...Γιατί αν οι manager είναι όπως αυτοί που έχουν τοποθετηθεί στα νοσοκομεία, μια απ'τα ίδια χάλια θα είναι...

Θεωρω οτι τα κριτηρια δεν θα ειναι χωροταξικα η γεωγραφικα..
Θα εχουν να κανουν με το εκπεδευτικο προσωπικο , τον αριθμο των φοιτητων, την δυνατοτητα εφαρμογης των διδασκωντων στην πραξη, με την ερευνα και την δυνατοτητα εφαρμογης αυτων και αλλα.
Οπως εγραψα πιο πανω αλλες οι αναγκες και οι δυνατοτητες και οι αναγκες των πολυτεχνικων ή ιατρικων σχολων και αλλες πολυ λιγοτερες πχ της φιλοσοφικης.

Διαχωρισμος μεταξυ ομοειδων σχολων ειναι πολυ δυσκολη και επικυνδυνη και τα κριτηρια πρεπει να ειναι πολυ συγκεκριμενα πχ αριθμος φοιτητων και επιπεδο προσωπικου καθως και αριθμος διδασκοντως προσωπικου.

Αντιγραφή από:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=715697&lngDtrID=244

'Στη δημοσιοποίηση του νομοσχεδίου φοιτητές και πανεπιστημιακοί αναμένεται να απαντήσουν με νέο μαζικό συλλαλητήριο στους δρόμους της Αθήνας.

Σήμερα, Παρασκευή, αναμένεται να αποφασίσει η ΓΣΕΕ εάν θα συμμετάσχει στο συλλαλητήριο, ενώ ήδη εξέδωσε ανακοίνωση με την οποία στηρίζει τις κινητοποιήσεις των φοιτητών.

Ανακοίνωση συμπαράστασης προς τους φοιτητές εξέδωσε και το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος, το οποίο καλεί σε «πραγματικό και όχι προσχηματικό» διάλογο εφ' όλης της ύλης για την Παιδεία.

Όπως αναφέρουν τα Νέα, φοιτητικές συνελεύσεις για το μέλλον των κινητοποιήσεων θα πραγματοποιηθούν στις αρχές της επόμενης εβδομάδας.

Σύμφωνα με το Συντονιστικό Όργανο των καταληψιών, υπό κατάληψη τελούν 407 Σχολές (241 ΑΕΙ και οι 166 ΤΕΙ) από τις 457 της χώρας.

Oι φοιτητές τονίζουν ότι δεν πρόκειται να υποχωρήσουν ούτε να συμμετάσχουν σε διάλογο και ζητούν την πλήρη απόσυρση του νομοσχεδίου, τη δέσμευση της κυβέρνησης περί μη ίδρυσης ιδιωτικών Πανεπιστημίων και τη συζήτηση για τα πραγματικά προβλήματα των Πανεπιστημίων από μηδενική βάση'

Απορία αφελούς πολίτη, που δεν είχε την τύχη να σπουδάσει σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο:

1. Τι δουλειά έχει η ΓΣΕΕ με τους φοιτητές και τα 'συλλαλητήρια';
2. Το δουλειά έχει το ΤΕΕ με τους φοιτητές και τα 'συλλαλητήρια';
3. Υπάρχει και 'Συντονιστικό Οργανο Καταληψιών';
   Πολύ οργάνωση βλέπω στο θέμα των καταλήψεων, σε αντίθεση με άλλα θέματα τα οποία χρήζουν σωστής οργάνωσης και αγώνα ...

Τα παραπάνω ερωτηματα δεν είναι ειρωνικά ούτε ρητορικά...

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Γιατι διαχωριζεις την Ιατρικη Θεσσαλονικης με αυτη των Αθηνων?? Ιατρικες σχολες ειναι και οι 2 και οτι ισχυσει για την μια θα εχει και η αλλη.

Επισης οσον αφορα την διοικηση των σχολων πιστευω οτι δεν εχουν καμια δουλεια σε αυτη ουτε οι φοιτητες αλλα ουτε και οι καθηγητες, αυτοι να ασχοληθουν με το αντικειμενο του πανεπιστημιου που ειναι η μορφωση των φοιτητων και οχι με διοικητικα θεματα.
Απο αυτους ξεκινα η οποια διαπλοκη μεσα στις σχολες.....

Γιατί τις διαχωρίζω; Η αξιολόγηση και χρηματοδότηση μεταξύ ποιών θα γίνει;

Στο δεύτερο με βρίσκεις σύμφωνο! Πρέπει να υπάρχει σταθερή διοίκηση, ανεξάρτητη από φοιτητές, καθηγητές, παρατάξεις και συναλλαγές 'κάτω απ' το τραπέζι'...Αλλά να δω πως θα γίνει αυτό...Γιατί αν οι manager είναι όπως αυτοί που έχουν τοποθετηθεί στα νοσοκομεία, μια απ'τα ίδια χάλια θα είναι...

Θεωρω οτι τα κριτηρια δεν θα ειναι χωροταξικα η γεωγραφικα..
Θα εχουν να κανουν με το εκπεδευτικο προσωπικο , τον αριθμο των φοιτητων, την δυνατοτητα εφαρμογης των διδασκωντων στην πραξη, με την ερευνα και την δυνατοτητα εφαρμογης αυτων και αλλα.
Οπως εγραψα πιο πανω αλλες οι αναγκες και οι δυνατοτητες και οι αναγκες των πολυτεχνικων ή ιατρικων σχολων και αλλες πολυ λιγοτερες πχ της φιλοσοφικης.

Διαχωρισμος μεταξυ ομοειδων σχολων ειναι πολυ δυσκολη και επικυνδυνη και τα κριτηρια πρεπει να ειναι πολυ συγκεκριμενα πχ αριθμος φοιτητων και επιπεδο προσωπικου καθως και αριθμος διδασκοντως προσωπικου.

Τα σχέδια που είχαν γίνει πέρσι με την πανευρωπαϊκή συνάντηση των υπυργών παιδείας, περιελάμβαναν και τη σύγκριση ομοειδών σχολών, με κριτήρια όπως ο αριθμός υποχρεωτικών μαθημάτων, μαθημάτων επιλογής, ωρών διδασκαλίας, ωρών εργαστηρίων κλπ. Όσο πιο πολλά, τόσο το 'καλύτερο'...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Τα σχέδια που είχαν γίνει πέρσι με την πανευρωπαϊκή συνάντηση των υπυργών παιδείας, περιελάμβαναν και τη σύγκριση ομοειδών σχολών, με κριτήρια όπως ο αριθμός υποχρεωτικών μαθημάτων, μαθημάτων επιλογής, ωρών διδασκαλίας, ωρών εργαστηρίων κλπ. Όσο πιο πολλά, τόσο το 'καλύτερο'...

Μπορει να γινει και μεταξυ ομοειδων σχολων αλλα ειναι δυσκολοτερη και ενεχει κινδυνους.

ΠΧ το Μακεδονια ειναι ομοειδη σχολη με την ΑΣΟΕΕ, τα προγραμματα σπουδων εχουν πολυ μικροτερη σχεση. Η μεν πρωτη κανει ενα σωρο νομικα μαθηματα ή δε δευτερη δινει περισσοτερη βαρυτητα σαν οικονομικη σχολη σε λογιστικες , μικρο-μακρο και managment.
Τι θελω να σου πω, οτι ολα μπορουν να γινουν και προσφορο εδαφος υπαρχει, δυστυχως ομως δεν υπαρχει διαθεση, αλλα υπαρχει απεραντη καχυποψια και ιδιοτελεια.