dsf

Ο χρήστης FlowerPower έγραψε:
δουλεια δεν ειχε ο διαολος.....

+1000

Άλλο ένα thread που ένα σημαντικότατο θέμα μετατρέπεται σε κοσκίνισμα τριτευόντων ζητημάτων.

Και 'γω που νόμιζα ότι μιλούσα για την Παιδεία !....

Αργύρη και Πέτρο, (και) για την Πανεπιστημιακή εκπαίδευση μιλούσα, και λυπάμαι που δεν έγινα κατανοητός...
Φαίνεται, ότι αυτά που ανέφερα, δεν τα έχετε αντιληφθει...
Εν τοιαύτη περιπτώση,....συγνώμη για το ... Off topic!

Μου φαίνεται ότι στο αρχικό θέμα κόλλησε η συζήτηση για τις τωρινές καταλήψεις στα πανεπιστήμια. Γι' αυτό φαίνονται αρκετές δημοσιεύσεις άσχετες. Εντούτοις δεν είναι όλα αυτά ανεξάρτητα μεταξύ τους. Προβλήματα/ζητήματα της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στην Ελλάδα εν γένει είναι και οι συχνές διακοπές της λειτουργίας των ιδρυμάτων για διάφορους λόγους.

Βασικά το θέμα είναι το Υπουργείο να γίνει Παιδείας και να μην μετατραπεί σε Υπουργείο Δημόσιας Παιδείας

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Νωρίτερα κάποιοι έλεγαν ότι οι καταλήψεις δεν βλάπτουν την επαγγελματική σταδιοδρομία ή τη συνέχιση των σπουδών σε κάποιο μεταπτυχιακό.
Λοιπόν:
φίλος κινδυνεύει ΑΜΕΣΑ να απωλέσει τη δυνατότητα **επιλογής του σε πρόγραμμα διδακτορικού σε ΑΕΙ **γιατί δεν είχε άδεια άσκησης επαγγέλματος, η οποία εκδίδεται ΜΟΝΟ αν έχεις ορκιστεί. Επίσης **δεν μπορεί να ΔΟΥΛΕΨΕΙ **γιατί δεν μπορεί να ορκιστεί [τελικά ΔΕΝ θα γίνουν ορκωμοσίες, όπως είχαν πει και έγραψα σε προηγούμενη σελίδα - αναβάλλονται λόγω της μη λειτουργίας των σχολών, άγνωστο γιατί], άρα και να λάβει την άδεια άσκησης επαγγέλματος, αφού δεν αρκεί η βεβαίωση ότι έχει περάσει όλα τα μαθήματα. **ΙΣΩΣ μπορέσει να ορκιστεί, άρα να δουλέψει ή/και να επιλεγεί για το διδακτορικό ****ΑΝ γίνει νέα συνέλευση **στην υπό κατάληψη σχολή και ΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕΙ ΝΑ ΕΠΙΤΡΑΠΕΙ Η ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ.

Εύγε στους δημοκράτες. Καταπατάται το δικαίωμα του συγκεκριμένου ανθρώπου (και πολλών ακόμα) ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ, υπέρ του βολέματος και εξαιτίας της πολιτικής σαπίλας που έχει κατακλύσει τα πανεπιστήμια.

+1

Και όσοι εργάζονται στα πανεπιστήμια και πληρώνονται από τον ΕΛΚΕ επίσης ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ λόγω των καταλήψεων. Αλλά ξέχασα... Αυτοί είναι μεταπτυχιακοί και 'τσιράκια των καθηγητών'.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Edit: να προσθέσω ότι άτομα που ζουν με την οικογενειακή αρωγή και μόνο, θα όφειλαν να δείχνουν σεβασμό σε άλλους που σπουδάζουν ΚΑΙ δουλεύουν ΚΑΙ προκόβουν. Διαφορετική αντιμετώπιση δείχνει φθόνο και διάθεση ισοπέδωσης για να μη ξεχωρίζει το στάρι από την ήρα.

Κι εσύ ζητάς καλλιγραφία από της μυλωνούς την πυγή...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Κακώς! Οι γραμματείες έπρεπε να είναι ανοιχτές για τέτοια θέματα...Να μη πω ότι θα έπρεπε να μπορούν να δίνουν και οι επί πτυχίω...

Πρότεινέ το αυτό στο συντονιστικό οποιασδήποτε κατάληψης και να δούμε τι θα σου απαντήσουν όσοι λένε ότι οι πρυτανείες τους κρατούν ομήρους με την εξεταστική...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Edit: να προσθέσω ότι άτομα που ζουν με την οικογενειακή αρωγή και μόνο, θα όφειλαν να δείχνουν σεβασμό σε άλλους που σπουδάζουν ΚΑΙ δουλεύουν ΚΑΙ προκόβουν. Διαφορετική αντιμετώπιση δείχνει φθόνο και διάθεση ισοπέδωσης για να μη ξεχωρίζει το στάρι από την ήρα.

ατομα που τους μισθωνουν οι γονεις τους οσο σπουδαζουν και δε σεβονται τους γονεις τους πρωτα απ'ολα, σιγα μη σεβαστουν τον αλλο.. ΜΛΜ ( = μη λεμε μαλακιες)

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Όχι ότι δεν υπάρχουν φοιτητές που διαβάζουν μετά το 3ο έτος.

Ή απ'το 4ο ή το 5ο...

Ο χρήστης Argyrismm έγραψε:
Εγώ αυτό κατάλαβα, ίσως όμως να έπαιξε ρόλο και το γεγονός ότι στην Αθήνα τα πράγματα γίνονται βίαια εξαιτίας της παρουσίας των υπουργείων. Είναι σκέτη πρόκληση για τους διαδηλωτές.

Εγκώ ντεν καταλαβαίνει...

Για τις απαιτήσεις της εν Χανίοις ΕΑΑΚ (Ενωτική Πρωτοβουλία) όπως εκδηλώθηκαν διά στόματος κ. Σουνάπογλου την περασμένη Δευτέρα στο κανάλι 'Κύδων', τι έχετε να πείτε;

Ο χρήστης ΕΑΑΚ Πολυτεχνείου Κρήτης έγραψε:
Τα οικονομικά των ερευνητικών προγραμμάτων πρέπει να ελέγχονται από τη γενική συνέλευση των φοιτητών

Η έρευνα πρέπει να χρηματοδοτείται ΜΟΝΟΝ από το κράτος και να καθοδηγείται ΜΟΝΟΝ από το κράτος

Δεν συμφωνω με το πρωτο. Με το δευτερο εν'μερη. Γιατι δηλαδη να μην μπορει μια εταιρεια να παει στο πανεπιστημιο να ζητησει την πραγματοποιηση μιας μελετης ή ερευνας πανω σε καποιον τομεα και να την χρηματοδοτησει? Λεφτα στο πανεπιστημιο θα φερει μια τετοια κινηση.

Μα είναι και το άλλο. Ουσιαστικά, οι ΕΑΑΚίτες (κάτι το οποίο κατά πολύ βολικό τρόπο αποσιωπά η 'προοδευτική' ελευθεροτρυπίδα) απαιτούν τα εξής:

1. Κρατική (δηλαδή ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ - στην Ελλάδα ζούμε) χειραγώγηση του ερευνητικού αντικειμένου.

2. Κρατική (δηλαδή ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ) χειραγώγηση των ερευνητών. Όποιος δεν είναι αρεστός στην ΕΑΑΚ, στο ΚΚΕ ή δεν ξέρω κι εγώ σε ποιον άλλον, δεν θα παίρνει έρευνα.

3. Διαιώνιση της διευκόλυνσης της διαδικασίας παραγωγής κομματόσκυλων μέσω του φαινομένου των αιωνίων 'φοιτητών'. Μόνον ο Βερέμης τόλμησε να βγει και να πει ότι στην πλειοψηφία τους, αιώνιοι γίνονται οι φοιτητές εκείνοι που θέλουν να παίξουν κομματικά παιχνίδια στα πανεπιστήμια. Θέλετε να πω και ονόματα από το Πολυτεχνείο Κρήτης, που τους έχω μάθει απ'έξω κι ανακατωτά; Δεν το'χω σε τίποτα.

4. Δηλαδή, από τα ανωτέρω, η ΕΑΑΚ - που υποκινεί τις καταλήψεις τώρα - ζητά τη ΔΙΑΙΩΝΙΣΗ ΤΗΣ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗΣ ΔΙΑΠΛΟΚΗΣ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ. Το ίδιο και η ΠΑΣΠ. Μια απ'τα ίδια και η ΠΚΣ. Η ΔΑΠ έτσι κι αλλιώς απλώς προωθεί την αδιαφορία των μελών της για τα τεκταινόμενα στα πανεπιστήμια, οπότε δε μετράει, αλλά είναι κι αυτή κατάπτυστη, ακριβώς γιατί καλλιεργεί την αδιαφορία και την ηττοπάθεια. Μετά από αυτά, πώς θα έρθει οποιοσδήποτε ΕΑΑΚίτης να με πείσει ότι νοιάζεται για την πρόοδο αυτού του τόπου;

κατα την γνωμη μου μια ειναι η λυση. το πανεπιστημιο να ειναι ενας αυτονομος δημοσιος οργανισμος, στον οποιον να μην μπορουν τα κομματα να καθοριζουν & επεμβαινουν στην λειτουργια του.

Να δεις πως το είπε κάπου ο Asimov ... να δεις ... σαν τι είπε μωρέ ότι είναι οι γνώμες; (εμότικον που ξύνει το κεφάλι του)

Τεσπα, στη χώρα μας θα συνεχίσει να κάνει ο καθένας του κεφαλιού του. Θα αποφασίζει ποιά είναι η λύση για τα προβλήματα της παιδείας και όταν θα προσπαθεί να περάσει τις αποφάσεις που ο ίδιος πήρε, αυτοί που μέχρι την προηγούμενη φώναζαν ότι πρέπει ν' αλλάξουν όλα, θα διαδηλώνουν για να μην αλλάξει τπτ. Ενωμένοι όχι γιατί συμφωνούν μεταξύ τους, αλλά γιατί διαφωνούν, ο καθένας για τους δικούς του λόγους, με αυτόν που πήρε την απόφαση.

Ζαλίστηκα και μόνο ξαναδιαβάζοντας τι έγραψα....

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Να δεις πως το είπε κάπου ο Asimov ... να δεις ... σαν τι είπε μωρέ ότι είναι οι γνώμες; (εμότικον που ξύνει το κεφάλι του)

Τεσπα, στη χώρα μας θα συνεχίσει να κάνει ο καθένας του κεφαλιού του. Θα αποφασίζει ποιά είναι η λύση για τα προβλήματα της παιδείας και όταν θα προσπαθεί να περάσει τις αποφάσεις που ο ίδιος πήρε, αυτοί που μέχρι την προηγούμενη φώναζαν ότι πρέπει ν' αλλάξουν όλα, θα διαδηλώνουν για να μην αλλάξει τπτ. Ενωμένοι όχι γιατί συμφωνούν μεταξύ τους, αλλά γιατί διαφωνούν, ο καθένας για τους δικούς του λόγους, με αυτόν που πήρε την απόφαση.

Ζαλίστηκα και μόνο ξαναδιαβάζοντας τι έγραψα....

Κι όμως! Αν το ξαναδιαβάσεις πολύ προσεκτικά, θα δεις ότι περιέγραψεις άψογα το θέμα!

Δίκιο έχεις, γμτ...

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Τεσπα, στη χώρα μας θα συνεχίσει να κάνει ο καθένας του κεφαλιού του. Θα αποφασίζει ποιά είναι η λύση για τα προβλήματα της παιδείας και όταν θα προσπαθεί να περάσει τις αποφάσεις που ο ίδιος πήρε, αυτοί που μέχρι την προηγούμενη φώναζαν ότι πρέπει ν' αλλάξουν όλα, θα διαδηλώνουν για να μην αλλάξει τπτ.** Ενωμένοι όχι γιατί συμφωνούν μεταξύ τους, αλλά γιατί διαφωνούν, ο καθένας για τους δικούς του λόγους, με αυτόν που πήρε την απόφαση**.

Αυτή είναι η φράση κλειδί! Λογικό όσο και αληθινό...

Ο χρήστης Funis έγραψε:

Ενωμένοι όχι γιατί συμφωνούν μεταξύ τους, αλλά γιατί διαφωνούν, ο καθένας για τους δικούς του λόγους, με αυτόν που πήρε την απόφαση.

Λογικό όσο και αληθινό...

Μπα.

Παράλογο - κι όμως αληθινό.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Ενωμένοι όχι γιατί συμφωνούν μεταξύ τους, αλλά γιατί διαφωνούν, ο καθένας για τους δικούς του λόγους, με αυτόν που πήρε την απόφαση.

Λογικό όσο και αληθινό...

Μπα.

Παράλογο - κι όμως αληθινό.

Θα ήταν πιο λογικό να συμφωνούν (στους λόγους διαφωνίας) τόσα πολλά άτομα;

Υπάρχουν τόσες πολλές παράμετροι που σκέφτεται ο καθένας (πολιτικές πεποιθήσεις, πρακτικά ζητήματα κλπ) που το βρίσκω σχεδόν αδύνατο να συμφωνούν. Τουλάχιστον όσοι βρίσκονται εκτός κάποιας παράταξης και δεν ακολουθούν 'γραμμές'...

Πάντως δεν είμαι και σίγουρος και είχα αυτόν τον προβληματισμό πριν κάμποσες σελίδες:
'Τι κάνει κάποιος που συμφωνεί με του διαφωνούντες (στη διαφωνία), αλλά όχι για τους ίδιους λόγους; '