Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Εγώ πάντως κατάλαβα τι εννοεί στις συγκρίσεις πχ 318-Μ3 κλπ και δεν το βρήκα παρεξηγήσιμο και σαφώς καθόλου προκλητικό σε σχέση μάλιστα με το άλλον συνομιλητή που ο τρόπος που εκφράζεται μοιάζει να είναι όχι απλά προκλητικός αλλά προσβλητικός για το συνομιλητή του και για τους αναγνώστες.
Ο πρώτος λοιπόν δεν απορρίπτει τις τεράστιες διαφορές αλλά νομίζω ότι προσπαθεί να τονίσει την προσωπικότητα που έχει μια κατασκευάστρια. Κάποια χαρακτηριστικά, ένα ύφος και κάποια γνωρίσματα τα οποία δημιουργούν ένα χαρακτήρα, γνώρισμα της μάρκας. Αυτά έχουν καλλιεργηθεί μετά από πολλά χρόνια και αποτελούν αναπόσπαστα στοιχεία κάθε αυτοκινήτου της μάρκας αυτής, ένα χάρισμα, μια αύρα, έναν χαρακτήρας! Βέβαια υπάρχουν και οι εξαιρέσεις πχ η Arna που εμφάνισε η Alfa Romeo σε συνεργασία με τη Nissan, ή η 924 της Porsche κλπ.
Οι ιαπωνικές εταιρείες, σε γενικές γραμμές αφού αναφέρθηκαν και εξαιρέσεις, υστερούν στην ανάπτυξη ενός τέτοιου χαρακτήρα, μιας προσωπικότητας της μάρκας ίσως επειδή είναι διαφορετικοί οι ιάπωνες σε ήθη και συνήθειες και νοοτροπία ή ίσως και επειδή ξεκίνησαν πολύ αργότερα και γνώρισαν μεγάλη εξέλιξη σε εποχές διαφορετικές από τις ευρωπαϊκές. (δεν ειπώθηκε ότι υστερούν σε τεχνογνωσία ή τεχνολογία)

Δεν θα μπορούσα να το πω καλύτερα από εσένα!!!:P

Έπιασες ακριβώς το νόημα!!

Αυτό που δεν ξέρω και αναρωτιέμαι είναι αν οι αμερικάνικες μάρκες είχαν, που νομίζω ότι είχαν, και αν διατηρούν αντίστοιχη προσωπικότητα όπως οι γνωστότερες ευρωπαϊκές.
Το θέμα λοιπόν δεν είναι προσωπικό και κακώς κάποιοι το παίρνουν έτσι. Σκέφτομαι μάλιστα μήπως η δημιουργία και διατήρηση αυτής της προσωπικότητας σε μαζικούς κατασκευαστές είναι υπόλοιπο άλλων παλαιότερων εποχών και δεν έχει πια ρεαλιστικό λόγο ύπαρξης πέραν χρήσης του και διατήρησης και προώθησης από τα τμήματα μάρκετινγκ. Ίσως μόνο αυτό το στοιχείο υπάρχει(?) που να διαφοροποιεί/κατηγοριοποιεί κάποια προϊόντα σε μια πολύ ανταγωνιστική εποχή που όλοι ψάχνουν στις niche αγορές για πελάτες...
[αντίθετα έχει λόγο ύπαρξης στις ειδικές μη μαζικές εταιρείες, εκεί ακριβώς και αυτό αποτελεί προϊόν, όχι μόνο το ίδιο το αυτοκίνητο αλλά και η αύρα του, η ιστορία του που χαρίζει επιπλέον συγκίνηση και περηφάνεια στον ιδιοκτήτη....]

Η αλήθεια είναι ότι πλέον η ψαλίδα έχει κλίσει σε όλα τα χαρακτηριστικά είτε μιλάμε για οδηγική απόλαυση, παθητική ασφαλεια, αξιοπιστία, εξοπλισμό άνεση κλπ.

Παρόλαυτα διαφορές υπάρχουν. Εμένα μου αρέσει αυτο. Δεν θα ήθελα να γίνουν όλα 'σούπα'. Είναι καλό πιστεύω να υπάρχουν σχολές ώστε ο καταναλωτής να προσανατολίζεται σε αυτό που ψάχνει χωρίς να μπερδεύται.

Σκέψου πχ η 156 που ήταν σπορτιφ( για τα κυβικά της , για να μην ξαναγίνει παρεξήγηση) να ακολουθηθεί από μια 159 που θα μοιάζει με mercedes δηλαδή άνετη, στοιβαρή, πολυτελης και λοξ χωρίς όμως ο νεύρο και τον παιχνιδιάρικο χαρακτήρα της προκατόχου της.

Εγώ θα ξενέρωνα. Ωραίο θέμα συζήτησης by the way [/b]

Ο χρήστης pavleouras έγραψε:
Δηλαδή αν πάρω έγω το corolla το 1.4 και το τουρμίσω στα 180 άλογα λέτε να αντέξει? Σύμφωνα με πολλούς στο corollaclub όχι.

Εδώ ακόμη και τα Honda σπάνε από μοντίφες, τα Toyota θα αντέξουν;
Ένα από τα ανθεκτικότερα μοτέρ σε μοντίφες είναι ο 1.6 της Peugeot που τον φοράει στα Rallye και στο νεότερο 206 16V (στο οποίο είναι ακόμη καλύτερη η ποιότητα). Μόνο μειονέκτημα η συνθετική εισαγωγή που δεν επιτρέπει δυνατό τούρμπισμα. Για να καταλάβετε, τοποθετώντας εισαγωγή-εξαγωγή-πλεξούδα-εγκέφαλο της Peugeot Sport στο 206 1.6 16V η ιπποδύναμη ανεβαίνει από τους 118 εργοστασιακούς στους 167 χωρίς καμία παρενέργεια ή σοβαρή μείωση αξιοπιστίας (υπ'όψιν ότι φοράει από τη μάνα του καπάκι με 100% ροϊκότητα και δεν επιδέχεται περαιτέρω βελτίωσης!).
Αυτά που σας λέω είναι γνωστά σε όσους ασχολούνται με αγώνες.

Εξάλλου υπάρχουν οι σοβαρές βελτιώσεις και οι κακές βελτιώσεις. Στις σοβαρές βελτιώσεις πάντα λαμβάνεται υπ'όψιν η αξιοπιστία του συνόλου και τα περιθώρια αντοχής του στο χρόνο. Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν παρά ελάχιστοι σοβαροί βελτιωτές (εγώ δυσκολεύομαι να εμπιστεύθώ κάποιον βασιζόμενος απλά σε φήμες - 4 χρόνια μάτωσα ξεχρεώνοντας το αυτοκινητάκι μου).

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:

Δηλαδή αν πάρω έγω το corolla το 1.4 και το τουρμίσω στα 180 άλογα λέτε να αντέξει? Σύμφωνα με πολλούς στο corollaclub όχι.

Εδώ ακόμη και τα Honda σπάνε από μοντίφες, τα Toyota θα αντέξουν;
Ένα από τα ανθεκτικότερα μοτέρ σε μοντίφες είναι ο 1.6 της Peugeot που τον φοράει στα Rallye και στο νεότερο 206 16V (στο οποίο είναι ακόμη καλύτερη η ποιότητα). Μόνο μειονέκτημα η συνθετική εισαγωγή που δεν επιτρέπει δυνατό τούρμπισμα. Για να καταλάβετε, τοποθετώντας εισαγωγή-εξαγωγή-πλεξούδα-εγκέφαλο της Peugeot Sport στο 206 1.6 16V η ιπποδύναμη ανεβαίνει από τους 118 εργοστασιακούς στους 167 χωρίς καμία παρενέργεια ή σοβαρή μείωση αξιοπιστίας (υπ'όψιν ότι φοράει από τη μάνα του καπάκι με 100% ροϊκότητα και δεν επιδέχεται περαιτέρω βελτίωσης!).

Τι εννοεις οτι τα honda σπανε απο μοντιφες?Μπορεις να μου το εξηγησεις σε παρακαλω?Αυτο με το 206 που το ειδες?Εχουμε καμια δυναμομετρηση να δουμε?Τοσο εξελελιγμενο ειναι το καπακι απο το μοτερ των psa?Δηλαδη οι Β16 και Β18 μπορουν να συγκριθουν ?Οσο για την corolla τουρμπιζετε ανετα με 0.5 πιεση φτανει 175 περιπου ps χωρις αλλαγη εμβολων απλα πεφτει η συμπιεση.Για παραπανω πιεση δεν αντεχει η εισαγωγη και μονο.

[joke....]
Τελικά έχω την εντύπωση ότι τελικά η Corolla είναι το κόκκινο πανί για να καταλήξουν αργά ή γρήγορα οι συζητήσεις σε Europe Cars vs. Japan Cars !!

Όπως και σε ανάλογα threads το όνομα και μόνο Alfa Romeo δεν αργεί να καταλήξει σε Italian Cars Vs. German Cars

κ.λπ.

[end of joke ..]

Ο χρήστης Everville έγραψε:
[joke....]
Τελικά έχω την εντύπωση ότι τελικά η Corolla είναι το κόκκινο πανί για να καταλήξουν αργά ή γρήγορα οι συζητήσεις σε Europe Cars vs. Japan Cars !!

Όπως και σε ανάλογα threads το όνομα και μόνο Alfa Romeo δεν αργεί να καταλήξει σε Italian Cars Vs. German Cars

κ.λπ.

[end of joke ..]

Πρέπει κάπως να περάσουμε την ώρα μας

Το topic έχει καταλήξει κωμωδία.....

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι γιαπωνεζόφιλοι έχουν τόσο μένος εναντίον των Ευρωπαϊκών αυτοκινήτων.

Ο καθένας έχει το γούστο του και γουστάρει να πέρνει αυτό που του αρέσει, καταναλωτικο προϊόν είναι το αμάξι..... τι να κάνουμε.....

Και εγώ θεωρώ ότι το TYPE -R έχει τον κορυφαίο ατμοσφαιρικό 2.0 κινητήρα, αλλά αν μου το χάριζαν θα το έδινα και θα έπερνα κάτι τουρμπίσιο Ευρωπαϊκό (GOLF GTi, ASTRA OPC, Α3 2.0TFSi).
O JAP POWER μπορεί να έκανε το αντίθετο.......... γούστα είναι αυτά.