άσχετα απο την ψυχή της κάθε μάρκας και την ιστορία κλπ κλπ
έχω να πω οτι οι Γερμανοί, οι καλοί μας φίλοι, πάνε να κάνουν στην Ευρώπη οτι δεν κατόρθωσε ο 'αγωνιστής'
it's political πλέον...

Αν ποτε δουμε αυτο το..'γαμο' θα σημανει και επισημα την αρχη του τελους για την AR οπως την αγαπησαμε. Οχι στο ΝΟΘΟ ετουτο δεσμο.

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
Αν ποτε δουμε αυτο το..'γαμο' θα σημανει και επισημα την αρχη του τελους για την AR οπως την αγαπησαμε. Οχι στο ΝΟΘΟ ετουτο δεσμο.

+Arna

Πέρα από το υποχρεωτικό δούλεμα, δεν βλέπω που 'χωράει' η Alfa Romeo στη γκάμα της VW. Ως 'φτηνή-νεανική-σπορτίφ' μάρκα έχει τη Seat. Ως πιο sport-premium (απέναντι στη BMW) έχει την Audi. Που θα βάλει την Alfa χωρίς να κανιβαλλίσει ένα από τα ήδη υπάρχοντα χαρτιά της;

Ο χρήστης zorz έγραψε:
Πέρα από το υποχρεωτικό δούλεμα, δεν βλέπω που 'χωράει' η Alfa Romeo στη γκάμα της VW. Ως 'φτηνή-νεανική-σπορτίφ' μάρκα έχει τη Seat. Ως πιο sport-premium (απέναντι στη BMW) έχει την Audi. Που θα βάλει την Alfa χωρίς να κανιβαλλίσει ένα από τα ήδη υπάρχοντα χαρτιά της;

Εκεί παίζει μάλλον το σκεπτικό της ... η Audi απέναντι στη premium Mercedes και η AR απέναντι στη sportive BMW!
Με την Seat πάντως οφείλουν να ξεκαθαρίσουν τι εκπροσωπεί με 2 'Cupra' και 2 'MPV'!

Ο χρήστης cosneo έγραψε:

Πέρα από το υποχρεωτικό δούλεμα, δεν βλέπω που 'χωράει' η Alfa Romeo στη γκάμα της VW. Ως 'φτηνή-νεανική-σπορτίφ' μάρκα έχει τη Seat. Ως πιο sport-premium (απέναντι στη BMW) έχει την Audi. Που θα βάλει την Alfa χωρίς να κανιβαλλίσει ένα από τα ήδη υπάρχοντα χαρτιά της;

Εκεί παίζει μάλλον το σκεπτικό της ... η Audi απέναντι στη premium Mercedes και η AR απέναντι στη sportive BMW!
Με την Seat πάντως οφείλουν να ξεκαθαρίσουν τι εκπροσωπεί με 2 'Cupra' και 2 'MPV'!

Ακριβώς... μιας και η Audi δεν τους βγήκε σαν ζμπορ ανταγωνιστής της μπέμπας, ίσως σκέφτηκαν να πάρουν κανέναν Ιταλό, που τουλάχιστον κάποτε είχε και κανένα πραγματικά ζμπορ αμάξι...

Η Seat θα είναι φθηνή ζμπορ...

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Πέρα από το υποχρεωτικό δούλεμα, δεν βλέπω που 'χωράει' η Alfa Romeo στη γκάμα της VW. Ως 'φτηνή-νεανική-σπορτίφ' μάρκα έχει τη Seat. Ως πιο sport-premium (απέναντι στη BMW) έχει την Audi. Που θα βάλει την Alfa χωρίς να κανιβαλλίσει ένα από τα ήδη υπάρχοντα χαρτιά της;

Εκεί παίζει μάλλον το σκεπτικό της ... η Audi απέναντι στη premium Mercedes και η AR απέναντι στη sportive BMW!
Με την Seat πάντως οφείλουν να ξεκαθαρίσουν τι εκπροσωπεί με 2 'Cupra' και 2 'MPV'!

Ακριβώς... μιας και η Audi δεν τους βγήκε σαν ζμπορ ανταγωνιστής της μπέμπας, ίσως σκέφτηκαν να πάρουν κανέναν Ιταλό, που τουλάχιστον κάποτε είχε και κανένα πραγματικά ζμπορ αμάξι...

Η Seat θα είναι φθηνή ζμπορ...

δλδ δεν μπορει να 'φτιαξει' αρκετα σπορτιφ την audi για να ανταγωνιστει την bmw, και θα βαλει την AR να το κανει αυτο? Πως καλε? Ενδεχομενη αγορα της AR δεν περιλαμβανει το R&D γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει τετοιο ξεχωριστο τμημα στην AR!

δεν θελει η vw να κανει πιο σπορτιφ την audi, οχι οτι δεν μπορει! Τωρα, αν αποφασισει να το κανει αυτο η AR ειναι κατι που θα πρεπει να το δουμε.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

δλδ δεν μπορει να 'φτιαξει' αρκετα σπορτιφ την audi για να ανταγωνιστει την bmw, και θα βαλει την AR να το κανει αυτο? Πως καλε? Ενδεχομενη αγορα της AR δεν περιλαμβανει το R&D γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει τετοιο ξεχωριστο τμημα στην AR!

δεν θελει η vw να κανει πιο σπορτιφ την audi, οχι οτι δεν μπορει! Τωρα, αν αποφασισει να το κανει αυτο η AR ειναι κατι που θα πρεπει να το δουμε.

Φυσικά και μπορεί να την φτιάξει, απλά προφανώς υπάρχει κάποιος λόγος που δεν το έχει κάνει (ίσως οι παραδοσιακοί αγοραστές της φίρμας;;; )

Η AR θα είναι πάντα με cuore zbortivo, ιδίως η Brera 1,2 tsi που βλέπω να ξεπροβάλλει στον ορίζοντα...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
φθασαμε στο 2010 οπου οι 'ιταλοι' παρακαλανε να τους παρουν οι γερμανοι για να μην κλεισουν

η μισιτη VW θελει να αγορασει εναν θρυλο της αυτοκινητοβιομηχανιας, με ενδοξο παρελθον και αμφιβολο μελλον. Το αμφιβολο μελλον δε το λεω εγω, το λενε τα στελεχη της ΑR, για να μην παρεξηγουμαστε.

το ειχα γραψει πριν 1 χρονο περιπου, αλλα νομιζαν οτι ειναι ανεκδοτο.

καλως ή κακως μονο ετσι θα σωθει η Αλφα. Και μονο οτι θα μπορεσει να παρουσιαζει τα νεα μοντελα στην ωρα τους και οχι μετα απο μια 5ετια, ειναι πολυ σημαντικο.

τα υπολοιπα θα τα πουμε οταν ανακοινωθει κατι πιο ουσιαστικο

Εσύ το έλεγες.....αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση ούτε κανείς παρακαλεί να πουλήσει,ούτε παρακαλεί να αγοράσει.
Η κάθε εταιρεία χαράζει τη στρατηγική της,κάνει τους υπολογισμούς της και τις κινήσεις της.... ώστε καταρχήν να βγει αλώβητη από το σφαγείο του 2010 (χρονιά κατά την οποία μόνο η ευρωπαϊκή αγορά θα συρρικνωθεί κατά 2 εκατομύρια μονάδες).Και αν το 2009,εν μέσω μεγα-κρίσης όλοι λίγο πολύ χόρεψαν με τη μουσική υπόκρουση των επιδοτήσεων καθαρών αυτοκινήτων-αποσύρσεων (με μόνα θύματα τη Saab και τη Volvo),το 2011 δεν ξέρω πόσες θέσεις θα έχουν μείνει διαθέσιμες για τους συμμετέχοντες στο παιχνίδι με τις μουσικές καρέκλες.

Από τη μια πλευρά οι γενικοί κατασκευαστές,με στανταρισμένο προϊόν,πολύ μεγάλο αριθμό παραγωγής,μικρό περιθώριο κέρδους ανά πωλούμενη μονάδα.
Από την άλλη οι ειδικοί κατασκευαστές,με παραγωγή μερικών χιλιάδων μονάδων,υψηλό κόστος παραγωγής,περιορισμένο πελατολόγειο.
Αυτοί που μάλλον θα πληρώσουν το μάρμαρο είναι οι επονομαζόμενοι 'premium'κατασκευαστές.........ή αλλιώς αυτοί που παράγουν μαζικά και πουλώντας σε τιμές για πλουσίους.Γιατί τώρα η 'μάζα' το χρήμα θα αρχίσει να το κρατά στην τσέπη,ικανοποιούμενη με λιγότερα.Και αυτός που κρατά το χρήμα στην τσέπη....θα το τριπλοσφτεί να δώσει 40 χιλιάρικα για να αγοράσει 2λιτρο diesel 'premium'.
Προσωπικά τα βλέπω σκούρα για τις Audi, BMW, MB, Porsche (και θα πρόσθετα και Lexus-Acura-Infiniti στις ΗΠΑ)......που θα πρέπει να πάρουν σοβαρές αποφάσεις σχετικά με το σε ποια πλευρά θα επιλέξουν να σταθούν.Και δεν θα είναι μια εύκολη απόφαση.

Πέρα από το υποχρεωτικό δούλεμα, δεν βλέπω που 'χωράει' η Alfa Romeo στη γκάμα της VW. Ως 'φτηνή-νεανική-σπορτίφ' μάρκα έχει τη Seat. Ως πιο sport-premium (απέναντι στη BMW) έχει την Audi. Που θα βάλει την Alfa χωρίς να κανιβαλλίσει ένα από τα ήδη υπάρχοντα χαρτιά της;

Πιστεύω ότι έχουν τα σχέδια τους καλά μελετημένα....και ξέρουν ακριβώς τι τους λείπει και πώς μπορεί να τους το δώσει η Alfa.
Aυτοί,σε βιομηχανικό επίπεδο,είναι μια μηχανή πολέμου.Και η ιστορία έχει διδάξει ότι τις πραγματικές μάχες,ήταν σε θέση να τις κερδίσουν σχεδόν πάντα,αγωνιζόμενοι μόνοι.Και αν τις έχασαν στο τέλος ,αυτό συνέβη γιατί ο αντίπαλος ήταν απομακρυσμένος και διέθετε 100 φορές μεγαλύτερη βιομηχανική δύναμη.
Αλλά και υπό αυτές τις συνθήκες.....χρειάζονταν 4 tank Sherman για να καταφέρουν να θέσουν εκτός μάχης ένα Panzer.Μόνο που τα Sherman κατασκευάζονταν κατά εκατοντάδες την ημέρα στις φάμπρικες του Michigan,που ήταν απρόσβλητες από τα Stuka,ενώ τα Panzer κατασκευάζονταν κατά μερικές δεκάδες στη Στουτγκάρδη,όπου τα Β17,με τον έναν ή άλλο τρόπο μπορούσαν να φτάσουν

Πέρα από την πλάκα,ακόμα και αν μπορούσε να πραγματοποιηθεί αύριο το πρωί μια συμφωνία πώλησης,τα μόνα μοντέλα τα οποία η VW θα έπαιρνε μαζί της,υπό τη μορφή outsource,θα ήταν προφανώς η MiTo και η Giulietta.....και αυτό για μια τετραετία-πενταετία,για να τα αντικαταστήσει εν συνεχεία με τα μοντέλα Polo/MiTo και Golf/Giulietta tout-court.
Επομένως είναι αστείο να λέμε ότι η VW θα δεχόταν να περιληφθούν στη συμφωνία οι 159 και Brera,πληρώνοντας royalties.Από το C segm και πάνω η VW θα ήταν απολύτως ελεύθερη να διαμορφώσει τη γκάμα κατά το δοκούν.

Η εξαγορά της Alfa Romeo από τη VW είναι ό,τι πιο άρρωστο έχω ακούσει.
Αν γίνει κάτι τέτοιο θα σταματήσω να οδηγάω αυτοκίνητο
Χωρίς ιταλογερμανικό πόλεμο δεν έχει νόημα η αυτοκίνηση.

επιτελους θα δουμε απο το βαγκ ενα αλφα τιγκουαν με πανεμορφο σχεδιασμο!!η αλλιως ενα αλφα σουβλακι!!

Ο χρήστης cosneo έγραψε:
Απορία! Γιατί θελει η VAG την Alfa Romeo και δεν ενδιαφέρθηκε πχ για την Saab?

Γιατί το brand της Saab είναι σήμερα πολύ χαμηλά στο 'Χρηματιστήριο Αξιών' του αυτοκινήτου, δεν θα είχε να προσφέρει κάτι στο VAG, ούτε σε όγκο πωλήσεων, ούτε σε τεχνογνωσία, ούτε σε κύρος-ιστορία που μπορούν να αξιοποιηθούν και εμπορικά.

Γενικώς, βλέπω θετική την προοπτική εξαγοράς της AR από το VAG, αν χειριστεί την υπόθεση έξυπνα και σχηματίσει από το D seg. και πάνω ένα ενιαίο μέτωπο ως προς τις οικονομίες κλίμακος με την Audi και την Porsche, ώστε να επιχειρηθεί και επιτυχής απόβαση στην άλλη ακτή του Ατλαντικού, μέσω του υπάρχοντος δικτύου, σε πρώτη φάση τουλάχιστον.

Από το C seg. και κάτω, το λογικό είναι να κινηθούν σε αντίστοιχη φιλοσοφία με την σημερινή, με τις 2-3 πλατφόρμες να μοιράζονται μεταξύ όλων... Το πόσο ευκρινώς θα καταφέρουν να διαφοροποιήσουν τις Alfa από τα υπόλοιπα είναι το βασικό στοίχημα (π.χ. θεωρώ την MiTo επιτυχημένη διαφοροποίηση από το Punto), που θα πρέπει να κυνηγήσουν.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Ακριβώς... μιας και η Audi δεν τους βγήκε σαν ζμπορ ανταγωνιστής της μπέμπας, ίσως σκέφτηκαν να πάρουν κανέναν Ιταλό, που τουλάχιστον κάποτε είχε και κανένα πραγματικά ζμπορ αμάξι...

Στο χέρι τους είναι καθαρά. Και όποτε αποφάσισαν να φτιάξουν καθαρό σπορτ Audi, τα κατάφεραν περίφημα. Τα απλά τους επιτήδες τα κάνουν βαρετά για να μην δυσαρεστήσουν τον qsi.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Ακριβώς... μιας και η Audi δεν τους βγήκε σαν ζμπορ ανταγωνιστής της μπέμπας, ίσως σκέφτηκαν να πάρουν κανέναν Ιταλό, που τουλάχιστον κάποτε είχε και κανένα πραγματικά ζμπορ αμάξι...

Στο χέρι τους είναι καθαρά. Και όποτε αποφάσισαν να φτιάξουν καθαρό σπορτ Audi, τα κατάφεραν περίφημα. Τα απλά τους επιτήδες τα κάνουν βαρετά για να μην δυσαρεστήσουν τον qsi.

ακριβως !

αν και ενα καλυτερο τιμονακι θα το θελαμε εδω που τα λεμε, τα υπολοιπα ως εχουν

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
επιτελους θα δουμε απο το βαγκ ενα αλφα τιγκουαν με πανεμορφο σχεδιασμο!!η αλλιως ενα αλφα σουβλακι!!

εχεις σκασει εσυ να βγει αλφα σουβλακι

ή δεν ησουν εσυ?

Η εξαγορά της Alfa Romeo από τη VW είναι ό,τι πιο άρρωστο έχω ακούσει.
Αν γίνει κάτι τέτοιο θα σταματήσω να οδηγάω αυτοκίνητο
Χωρίς ιταλογερμανικό πόλεμο δεν έχει νόημα η αυτοκίνηση.

ναι ρε γαμωτο

οι αλλοι ειναι πολυ βαρετοι

Καλά πέστε μαλακίες να περνάει η ώρα...
Οι άνθρωποι έχουν δείξει ότι κατέχουν το θέμα μπάλα. Δείτε τι έκαναν με την Lamborghini.
Είδατε καμμιά Murcielago tsi (που λέει ο λόγος; ). Εντάξει, προέκυψε και η Gallardo που έφερε παραδάκι αλλά οι Murcielago ήταν γνήσιες Lambo.
Άρα αν γίνει κάτι τέτοιο θα είναι για καλό της φίρμας και θα σημαίνει ότι επιτέλους θα έχει στο τιμόνι άτομα που μπορούν να αξιοποιήσουν το δυναμικό του brand στο χώρο της αυτοκίνησης.
Το μόνο που με αγχώνει είναι το θέμα του σχεδιασμού γιατί εκεί οι άνθρωποι όντως δεν το έχουν...

οι σχεδιαστες πηγαινοερχονται ρε εντυ..
απλα σχεδιαζουν αναλογα με το υφος της καθε εταιρειας

η lambo δηλαδη εχασε σε σχεδιασμο? η μπουκατι ασχημες ηταν ασχημη εμεινε και τα audi εχουν κανει τεραστια αλματα (με τη μια και μοναδικη μασκα που εχουν ολα τα μοντελα )

Ο Da Silva από το κομψοτέχνημα που ακούει στο όνομα 156 έφτασε να σχεδιάσει το Leon που εντάαααξει... άστο.
Η Audi-VW με εξαίρεση το τσιρότο είναι άσκηση τύπου ψάξτε να βρείτε τις διαφορές με το περσυνό και οι Lambo δεν μπορώ να πω ότι με τρελαίνουν.
Η Veyron -σχεδιαστικά- είναι ελεεινό σίχαμα.
Όπως είπα, δεν το έχουν... και μιλάμε για ένα από τα πολύ δυνατά χαρτιά της φίρμας.

γιατι συμβαινει αυτο, χανουν το ταλεντο τους μολις πανε σε αλλα εργοστασια?
(η αλμπα θα σου πει παλι οτι ο ντασιλβα δεν ηταν αυτος που σχεδιασε την 156, δεν θυμαμαι για ποιο λογο ακριβως, αλλα παντα το σχολιαζει)

και αυτος που σχεδιασε τη murcielago σχεδιασε και το fabia
αναλογα με τις αναγκες.. τωρα το πώς και γιατι ειναι αλλο θεμα

H Veyron κατά μεγάλο μέρος είναι σχεδίαση Skoda Design Center
Ξέρω πόσο κακό και απαίσιο ακούγεται αυτό αλλά όταν άκουσα ότι το VAG θέλει να αγοράσει την Alfa το μυαλό μου πήγε κατευθείαν στο ότι θα κάνουν τα γλυκά μάτια στους Ιταλούς ότι θέλουν να τους εξελίξουν κλπ, και μόλις υπογραφούν τα χαρτιά να πήγαιναν να βάλουν λουκέτο και να την κλείσουν οριστικά Πωπω πόσο απαίσιο θα ήταν αυτό
Πάντως μια Alfa υπό γερμανική επίβλεψη νομίζω θα ήταν το ιδανικότερο αμάξι ever και δεν κάνω πλάκα
Αλλά χωρίς καυγάδες, να το βράσω
Ήμαρτον πια το VAG θα αγοράσει όλο τον πλανήτη. Άντε να πάρουν και την Coca Cola σύντομα

σιγα μη δωσουν λεφτα για να τη κλεισουν..μπορουν να την αφησουν να το παθει μονη της

αλλα θελει απο αυτην και στην τελικη και οι 2 θα κερδισουν
βεβαια μπορει τοσες σελιδες να συζηταμε παντα και τελικα να μη γινει τιποτα

η φιατ μετα τι θα εχει? θα περιοριστει μονο στα μικρα και μεσαια?