-
Ο χρήστης Petros έγραψε:
Ντιφάιν μεταφορά βάρους πλίιιιιζ...
γιατί τουλάχιστον προσωπικά πιστεύω ότι έχει να κάνει με το πώς και πόσο φορτίζονται οι τροχοί στις στροφές. Και βέβαια ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΥΦΛΟΣΟΥΡΤΗΣ για αυτό.Φορτίζεται και η ανάρτηση και όχι μόνο οι τροχοί νομίζω...
«Μεταφορά βάρους» σημαίνει η απότομη αποφόρτιση των αναρτήσεων της μιας πλευράς και φόρτιση της άλλης αν δεν κάνω λάθος και εννοείτε ότι σε αυτοκίνητα με μαλακές ρυθμίσεις είναι περισσότερο έντονη από ότι σε άλλα σκληρότερα...
Όσο ποιό μαλακό το στήσιμο τόσο περισσότερο θα γονατίσει (μπρουμουτίσει, βουλιάξει) και το αυτοκίνητο.Πάντως το ίδιο πράμα λέμε νομίζω...
Ωραία, σε καλό δρόμο είμαστε (συνεννοούμαστε)
Λοιπόν, θα δώσω δύο παραδείγματα που οδηγούν σε παρόμοια συμπεριφορά, αλλά για διαφορετικούς λόγους. Και το 206 και το 106 παρουσιάζουν φαινόμενα υπερστροφής. Και στα δύο ο βασικός λόγος είναι η μεγάλη διαφορά βάρους εμπρος/πίσω (είναι μπροστόβαρα). Στο πιο 'μαλακό' 206 τα φαινόμενα μεταφοράς βάρους είναι πιο έντονα, επειδή μάλιστα το φορτίο είναι μετατοπισμένο προς τα εμπρός, σχεδόν όλο το φορτίο το δέχεται ο εμπρος εξωτερικός τροχός. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να χάνει την πρόσφυσή του ο πίσω εσωτερικός και γενικότερα το πίσω μέρος (ειδικά αν κόψεις στη στροφή οπότε φορτίζεται ακόμη περισσότερο ο εμπρός άξονας). Κατά συνέπεια υπερστρέφει με αρκετά νευρικό τρόπο.
Το Rallye από την άλλη είναι πιο άκαμπτο (λόγω γεωμετρίας και σκληρότητας αναρτήσεων) και αποσταθεροποιείται σαν μία μάζα, απλώς γλυστράει πιο εύκολα η ουρά, ενώ ουσιαστικά δεν υποστρέφει ποτέ - κι αυτό γιατί δε φορτίζεται 'τέζα' ο εμπρος εξωτερικός τροχός, αλλά μοιράζεται καλύτερα μεταξύ εμπρός και πίσω, ενώ, καθώς δε γέρνει, ούτε οι εσωτερικοί χάνουν εύκολα την πρόσφυσή τους. Αποτέλεσμα, ενώ και τα δύο υπερστρέφουν στο Rallye αυτό γίνεται πιο ελεγχόμενα και κατόπιν εντολής από τον οδηγό (όχι εξαιτίας και μόνο της αδράνειας). Από εκεί και πέρα το μικρότερο μεταξόνιο του rallye το κάνει πιο νευρικό, από τη στιγμή που θα χάσει την πρόσφυση και ΜΕΤΑ.Προσωπικά μιλώντας, το 820 κιλών Rallye επηρεάζεται πολύ λιγότερο με ένα φορτίο ας πούμε 210 κιλών (3 άτομα) σε σχέση με το 1050 κιλών 206 (στον μεν πρώτο η αύξηση αντιστοιχεί σε 30% στο δεύτερο σε 20%)
Γενικά υπάρχουν δεκάδες παράγοντες που υπεισέρχονται στη φυσική του 'στρίβειν' και το βάρος του αυτοκινήτου, από μόνο του, είναι ένας και μόνο από αυτούς, ο οποίος μάλιστα επηρεάζει έμμεσα τις αντιδράσεις του. Αν αρχίσουμε να λέμε για μετατρόχια/μεταξόνια, γεωμετρίες, σκληρότητα αναρτήσεων, ελαστικά αλλά και για ακαμψία αμαξώματος, μόνο γενικεύσεις δε θα μπορούμε να κάνουμε.
Συμφωνώ Πέτρο σχεδόν σε όλα.
Μόνο δύο παρατηρήσεις έχω να κάνω:Πρώτον, το 206 είναι πιο άκαμπτο από το 106 και όχι το αντίστροφο.
Μπορείς εμπειρικά να το διαπιστώσεις με το γνωστό τεστ της ράμπας, που δημιουργεί στρέψη.
Στο 106 το πίσω μέρος στρεβλώνει, ανεπαίσθητα μεν, αλλά τόσο ώστε η πόρτα να κλείνει γδέρνοντας.
Το 206 είναι όντως πιο άκαμπτο.Δεύτερον, και το 106 υποστρέφει αλλά σε αντίθεση με άλλα αυτοκίνητα, μπορείς με άφημα να αξιοποιήσεις τις ράβδους της πίσω ανάρτησης κατά τη μεταφορά βάρους. Τότε έρχεται η υπερστροφή.
Το αξιοσημείωτο είναι, όπως ήδη σημειώθηκε από κάποιον, ότι το 106 σε ορισμένες περιπτώσεις υπεστρέφει ακόμα και με σταθερό γκάζι!
Είναι κορυφαία εμπειρία.
Κατα τα άλλα οδηγείται ακριβώς αντίστροφα από ότι ένα καλό πισωκίνητο:
Αφήνεις-φεύγει, πατάς-μαζεύει. -
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Συμφωνώ Πέτρο σχεδόν σε όλα.
Μόνο δύο παρατηρήσεις έχω να κάνω:Πρώτον, το 206 είναι πιο άκαμπτο από το 106 και όχι το αντίστροφο.
Μπορείς εμπειρικά να το διαπιστώσεις με το γνωστό τεστ της ράμπας, που δημιουργεί στρέψη.
Στο 106 το πίσω μέρος στρεβλώνει, ανεπαίσθητα μεν, αλλά τόσο ώστε η πόρτα να κλείνει γδέρνοντας.
Το 206 είναι όντως πιο άκαμπτο.Δεύτερον, και το 106 υποστρέφει αλλά σε αντίθεση με άλλα αυτοκίνητα, μπορείς με άφημα να αξιοποιήσεις τις ράβδους της πίσω ανάρτησης κατά τη μεταφορά βάρους. Τότε έρχεται η υπερστροφή.
Το αξιοσημείωτο είναι, όπως ήδη σημειώθηκε από κάποιον, ότι το 106 σε ορισμένες περιπτώσεις υπεστρέφει ακόμα και με σταθερό γκάζι!
Είναι κορυφαία εμπειρία.
Κατα τα άλλα οδηγείται ακριβώς αντίστροφα από ότι ένα καλό πισωκίνητο:
Αφήνεις-φεύγει, πατάς-μαζεύει.Διευκρίνιση: δεν αναφέρθηκα στην ακαμψία του πλαισίου, όπου πράγματι το 206 είναι πιο άκαμπτο, αλλά στην ακαμψία της ανάρτησης, όπου το rallye σε σχέση με το 206 είναι 'τραπέζι'. Επίσης η εμπειρία μου αφορά το 1,3 8V, που ήταν γενικότερα πιο 'απόλυτο' στις ρυθμίσεις του από το 1,6 (8V ή 16V): πιο σκληρό, λιγότερο δυνατό => ΠΟΤΕ δεν υπέστρεφε παρά μόνο σε γυαλί άσφαλτο με λιωμένο λάστιχο. Σε ό,τι αφορά τέλος την υπερστροφή με γκάζι, εγώ το είχα αναφέρει -και εδώ και παλαιότερα- και πράγματι είναι μία σπάνια αίσθηση που πιστεύω κανένα άλλο προσθιοκίνητο δεν προσφέρει (και βέβαια αποκλείεται και να προσφέρει στο μέλλον).
-
εχουμε φυγει offf topiiiccccc.....
παλι με αυτα τα 106 θα ασχολουμαστε...? Εεεε ποια....
Ενα πραγμα δεν θα καταλαβω ποτε... γιατι ολα τα μικρα αυτοκινητα θα πρεπει να μοιαζουν με καρτ αλα 106, και οχι με μεγαλυτερο αμαξι. Και εξηγηστε μου.... τι θα γινει αμα στριβουμε χειροτερα απο ενα 106? Θα χασουμε το κυπελλο? Θα πεσουν τα καραβια μας εξω?
-
Όταν λοιπόν η αρχική τιμή βάρους είναι 900 κιλά και βάλεις άλλα 200 τα ελατήρια και αμορτισερ έχουν +25% επιφόρτηση με αποτέλεσμα να αλοιώνεται η συμπεριφορά τους.
μια χαρα εχεις και προφορτισμένη αναρτηση οπότε ξεχνάς τα φλικ πριν την στροφή... ...
επιστρέφοντας στο αχικό θέμα...καλά έκανα και εξαφανίστηκαν γιατι το κοινό που απευθήνονταν κατα κύριο λόγο δεν ήταν σε θέση να ελένξει τις ορμές του με τέτοιες βόμβες..και καλα θα κάνουν να επανέλθουν με πιο πολλά συστήματα ασφαλείας..
προσωπικά όμως στο επόμενο θα πάω για diesel με πολλά κυβικά και ροπή στα ύψη, se μεγαλη καροτσα..(παιδια σκυλια)......2,2 multirail tdi 200ps και 45 kila ropή...mama mia.και καταναλωση 10 lt/100...τα diesel είναι το μέλλον μου φαίνεται..και ας στροφαρουν μεχρι τις 5000rpm
-
Ο χρήστης Petros έγραψε:
Ωραία, σε καλό δρόμο είμαστε (συνεννοούμαστε)Παλιός VTSάς ντέ....
(ακόμα έχω κρεμασμένες τις φωτό του και ας πέρασαν 5 χρόνια από τον αποχωρισμό... ) -
Για να κλείσουμε το θέμα με το βάρος, τα συμπεράσματά μου είναι τα εξής:
- Η αύξηση βάρους επηρρεάζει πιο πολύ τα μικρά και ελαφρά αμάξια.
- Με κατάλληλη επιλογή αναρτησεων(κυρίως γεωμετρία-σκληρότητα) μπορούμε όχι μόνο να ξεπεράσουμε σε μεγάλο βαθμό την αδυναμία αλλά να συμπεριφερθούμε καλύτερα και από βαρύτερα αμαξια.(πχ rally)
Σωστά?
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Για να κλείσουμε το θέμα με το βάρος, τα συμπεράσματά μου είναι τα εξής:- Η αύξηση βάρους επηρρεάζει πιο πολύ τα μικρά και ελαφρά αμάξια.
- Με κατάλληλη επιλογή αναρτησεων(κυρίως γεωμετρία-σκληρότητα) μπορούμε όχι μόνο να ξεπεράσουμε σε μεγάλο βαθμό την αδυναμία αλλά να συμπεριφερθούμε καλύτερα και από βαρύτερα αμαξια.(πχ rally)
Σωστά?
-
Δεν νομίζω βρε Μπάμπη να αποδέικτηκε πουθενά αυτό...
-
Το θέμα του ψαξίματος των αναρτήσεων για την βελτίωση τους είναι τεράστιο και ΔΕΝ καλύπτεται μόνο από ένα σετ με σκληρότερα ελατήρια/αμορτισέρ...
-
Ok είμαι όλος αυτιά
Η χρονιά των Επιδόσεων