Ο χρήστης migf1 έγραψε:

δηλαδη η Tyrrell δεν ειναι ιστορικη ομαδα? ή μηπως η Bugatti δεν ειναι?

τι σημαινει 'ιστορικη ομαδα'??

Περισσότερο θα χαρακτήριζα ως ιστορικές ομάδες της Φ1 την Μπράμπαμ και τη Λότους και λιγότερο τη Τυρέλ Και αυτό διότι εκτός από συμμετοχή είχαν και μεγάλη επιτυχία και συμβολή στην εξέλιξη του αθλήματος (και όχι μόνο).

Επίσης, συγκριτκά με τη ΜακΛάρεν (που τάχα δεν είναι ιστορική), όλες οι παραπάνω ομάδες ΔΕΝ υπάρχουν πλέον στη Φ1 εδώ και αρκετά έως πολλά χρόνια.

Ειπαμε οτι ΔΕΝ ειναι οσο ιστορικη η οσο παλια οσο η Ferrari...με τις λεξεις θα παιζουμε τωρα; Τι να κανουμε...η Ferrari (εστω και για 16 χρονια που για F1 ειναι πολλα) ειναι ποιο πολλα χρονια στη F1!

Εννοειτε...αλλα η κουβεντα ηταν μεταξυ Ferrari και McLaren. Και οσον αφορα την επιτυχια...δε πιστευω οτι μπορουνε να συγκριθουν.

Παρακατω...δε καταλαβαινω το επιθετικο υφος μερικων...κουβεντα κανουμε παιδια...δεν εχουμε να χωρισουμε κατι...χαλαρωστε λιγο!

Όπως βλέπεις είναι στα ίδια με τον φετινό πρωταθλητή και καλύτερα από πιλότους που έχουν κατα καιρούς θεωρηθεί κορυφαίοι. Θεωρώ λοιπόν λίγο άστοχα τα σχόλια σου. Πάντως δεν είμαι fan των στατιστικών και δεν κοιτώ τους αριθμούς για να βγάλω συμπέρασμα για την οδηγική αξία. Αυτά που βλέπω στην πίστα μετράνε

Ας μιλησουμε για τη πιστα λοιπον...ο Montoya ειναι ακομη ανωριμος και κανει αρκετα λαθη που τον οδηγουν ειτε σε εγκαταληψεις...ειτε σε καποια συγκρουση. Πιστευω οτι δε θα καταφερει στο προσεχες μελλον να παρει καποιο πρωταθλημα γιατι δεν εχει φτασει τοσο καιρο ουτε κοντα, βαθμολογικα, στο να διεκδηκησει πρωταθλημα! Πιστευω οτι μετα απο 6 χρονια...ειναι αδικιολογητο! Ο Κιμι εχει 7 νικες και ο Alonso 8...καλυτερα απο τον Montoya δηλαδη, και μαλιστο ο τελευταιος, ειναι ο ποιο ωριμος στη πιστα!

Τα στατιστικα μετρανε, οσο μετραει και η εικονα στη πιστα. Τι να το κανω αν ενας πιλοτος αγωνιζετε στη πιστα...προσπερναει...ειναι μαχητικος...απαιτητικος...αλλα στο τελος δεν ειναι αποτελεσματικος, κατι το οποιο διχνουν τα στατιστικα.

Τέλος, απλά να σχολιάσω ότι δεν βγάζουν όλοι οι πιλότοι τα λεφτά που φαντάζεσαι. Ρώτα Albers, Doornbos, Monteiro, Narain κλπ κλπ για να σου πουν κατα πόσο έλυσαν το οικονομικό τους πρόβλημα όντες πιλότοι στη Formula 1.

Δε πιστευω να εχουν οικονομικο προβλημα! Μη λεμε οτι θελουμε τωρα!!! Πιλοτοι της F1 ειναι!! Οχι δημοσιοι υπαλληλοι! Φιλε μου ξερεις εσυ αν εχουν οικονομικο προβλημα; Εγω παντως δε τους ξερω προσωπικα ακομα...

Ο χρήστης Nikos147 έγραψε:

Ειπαμε οτι ΔΕΝ ειναι οσο ιστορικη η οσο παλια οσο η Ferrari...με τις λεξεις θα παιζουμε τωρα; Τι να κανουμε...η Ferrari (εστω και για 16 χρονια που για F1 ειναι πολλα) ειναι ποιο πολλα χρονια στη F1!

Εγώ εξακολουθώ να απορώ που είδες να αμφισβητεί κάποιος ότι η Φεράρι είναι περισσότερα χρόνια από τη ΜακΛάρεν στη Φ1?

Εννοειτε...αλλα η κουβεντα ηταν μεταξυ Ferrari και McLaren. Και οσον αφορα την επιτυχια...δε πιστευω οτι μπορουνε να συγκριθουν.

Μιας κι επιμένεις σε σύγκριση μεταξύ ΜακΛάρεν και Φεράρι, γιατί δεν μπορούν να συγκριθούν οι επιτυχίες τους; Γνωρίζεις για παράδειγμα ότι από το 1993 μέχρι και το 1999 η ΜακΛάρεν είχε περισσότερες συνολικές νίκες από τη Φεράρι και μάλιστα με 16 χρόνια εμπλοκής λιγότερα;
Αν μάλιστα αναγάγεις τις επιτυχίες στον χρόνο εμπλοκής, τότε μπαίνει δυνατά και η Γουίλιαμς στο παιχνίδι (ίσως και η Λότους).

Ο χρήστης Nikos147 έγραψε:
...Ο Κιμι εχει 7 νικες και ο Alonso 8...

???????????????????????????????

Ο χρήστης Mclaren-Queen έγραψε:

...Ο Κιμι εχει 7 νικες και ο Alonso 8...

???????????????????????????????

Aπο το 2001 που ξεκινησαν μαζι στη F1

Μιας κι επιμένεις σε σύγκριση μεταξύ ΜακΛάρεν και Φεράρι, γιατί δεν μπορούν να συγκριθούν οι επιτυχίες τους; Γνωρίζεις για παράδειγμα ότι από το 1993 μέχρι και το 1999 η ΜακΛάρεν είχε περισσότερες συνολικές νίκες από τη Φεράρι και μάλιστα με 16 χρόνια εμπλοκής λιγότερα;
Αν μάλιστα αναγάγεις τις επιτυχίες στον χρόνο εμπλοκής, τότε μπαίνει δυνατά και η Γουίλιαμς στο παιχνίδι (ίσως και η Λότους).

Δε μπορουνε να συγκριθουν γιατι ειναι ανωτερη η Ferrari σε επιτυχιες...

Ferrari

First GP 1950
Constructors titles 14
Drivers titles 14
Wins 183
Pole Position 177
Best laps 184
Points scored 4325
Number of GP 720

McLaren

First GP 1966
Constructors titles 8
Drivers titles 11
Wins 145
Pole Position 122
Best laps 123
Points scored 3005,5
Number of GP 593

Eχει σχεδον διπλασιους constructor's titles η Ferrari...επιμενεις ακομα σε συγκριση;

και ας μήν είχε τον Σουμάχερ να τρέχει μόνος 5 χρόνια τώρα, να δούμε πόσα πρωταθλήματα οδηγών θα είχε

Ο χρήστης Nikos147 έγραψε:

Δε μπορουνε να συγκριθουν γιατι ειναι ανωτερη η Ferrari σε επιτυχιες...

Ferrari

First GP 1950
Constructors titles 14
Drivers titles 14
Wins 183
Pole Position 177
Best laps 184
Points scored 4325
Number of GP 720

McLaren

First GP 1966
Constructors titles 8
Drivers titles 11
Wins 145
Pole Position 122
Best laps 123
Points scored 3005,5
Number of GP 593

Eχει σχεδον διπλασιους constructor's titles η Ferrari...επιμενεις ακομα σε συγκριση;

Παίρνοντας τα στοιχεία που έδωσες έκανα μια αναγωγή σε επιτυχίες ανά έτος...
Ενδιαφέροντα τα αποτελέσματα...

Ferrari
Constructors titles 0,25 per year
Drivers titles 0,25
Wins 3,27
Pole Position 3,16
Best laps 184 3,27
Points scored 77,23

McLaren
Constructors titles 0,20 per year
Drivers titles 0,28
Wins 3,63
Pole Position 3,05
Best laps 3,08
Points scored 75,14

Δηλαδή παρότι η Φεράρι έχει γενικά μια πρωτοπορεία, αυτή δεν είναι δα και τόσο μεγάλη...
Παρατηρηση πως οι μισές πολ ποζίσιον της ΜακΛάρεν είναι από τον Άυρτον, και πως το 30% των νικών της Φεράρι από τον Σουμάχερ!!!!

Επίσης αν αυτήν την σύγκριση την κάναμε 5 χρόνια πριν (τι είναι 5 χρόνια στα 40 της ΜακΛάρεν, πόσο μάλλον στα 56 της Φεράρι;; ) μάλλον η ΜακΛάρεν θα κέρδιζε κατά κράτος...
Έγραψε Ιστορία η Φεράρι τα τελευταία 5 χρόνια, αλλά δεν έγινε ιστορική από αυτά και μόνο...

Σαφώς και η Φεράρι είναι ιστορικότερη της ΜακΛάρεν (καθώς και οποιασδήποτε άλλης υπάρχει σήμερα στο γκρίντ), κι εγώ άλλωστε Φεράρι υποστηρίζω, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα!!! (και το να λέμε πως η ΜακΛάρεν δέν είναι ιστορική, ή έστω δεν είναι ιστορική μπροστά στην Φεράρι είναι χείριστη ισοπέδωση!!)

Εκτός αν όντως είναι τόοοοσο χάλι μάυρο όλες οι ομάδες.
Αυτό όμως θα σήμαινε πως η Φεράρι αν ήταν όντως τοοοοοοοσο μεγάλη ομάδα θα είχε πολύ περισσότερες επιτυχίες από ότι έχει, άρα δηλαδή δεν ήταν δα και τόσο μεγάλη ομάδα ποτέ...

Νομιζω οτι ο πρωταθλητης προβλεψεων georgetabs τα πε ολα!

Ο χρήστης Nikos147 έγραψε:

...Ο Κιμι εχει 7 νικες και ο Alonso 8...

???????????????????????????????

Aπο το 2001 που ξεκινησαν μαζι στη F1

Sorry που γινομαι κουραστικος αλλα η ειμαι πανηλιθιος(εκτος απο κουραστικος!!) η κτ κανεις λαθος!Εισαι σιγουρος οτι ο κιμι εχει 7 νικες απ το 2001????

Ο χρήστης Mclaren-Queen έγραψε:

...Ο Κιμι εχει 7 νικες και ο Alonso 8...

???????????????????????????????

Aπο το 2001 που ξεκινησαν μαζι στη F1

Sorry που γινομαι κουραστικος αλλα η ειμαι πανηλιθιος(εκτος απο κουραστικος!!) η κτ κανεις λαθος!Εισαι σιγουρος οτι ο κιμι εχει 7 νικες απ το 2001????

Πραγματικα... 6 μονο εχει φετος...

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Παίρνοντας τα στοιχεία που έδωσες έκανα μια αναγωγή σε επιτυχίες ανά έτος...
Ενδιαφέροντα τα αποτελέσματα...
[snip]

Αν το κάνουμε και για την Williams Γιώργο, βγαίνει νομίζω πάνω κι από τις δυο... (από τη ΜακΛάρεν σίγουρα, από τη Φεράρι παίζεται).

Ο χρήστης Funis έγραψε:

...Ο Κιμι εχει 7 νικες και ο Alonso 8...

???????????????????????????????

Aπο το 2001 που ξεκινησαν μαζι στη F1

Sorry που γινομαι κουραστικος αλλα η ειμαι πανηλιθιος(εκτος απο κουραστικος!!) η κτ κανεις λαθος!Εισαι σιγουρος οτι ο κιμι εχει 7 νικες απ το 2001????

Πραγματικα... 6 μονο εχει φετος...

Sorry...αναποδα...ηταν βραδυ! Ο Κιμι εχει 8 και ο Alonso 7.

Θα τα δειτε ολα στο http://www.f1-live.com/en πηγαιντε στο Drivers και επιλεξτε Κιμι.

και ας μήν είχε τον Σουμάχερ να τρέχει μόνος 5 χρόνια τώρα, να δούμε πόσα πρωταθλήματα οδηγών θα είχε

Το ιδιο τοτε ισχυει και για τη McLaren με Hakkinen και Williams με Senna...κλπ κλπ κλπ...γιαυτο ειναι αλλωστε οι οδηγοι για να φερνουν πρωταθληματα στην ομαδα...

Βασικα το σχολιασα επειδη νομιζα οτι ειναι 2 η 3 περισσοτερες, οχι μονο μια !

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Παίρνοντας τα στοιχεία που έδωσες έκανα μια αναγωγή σε επιτυχίες ανά έτος...
Ενδιαφέροντα τα αποτελέσματα...
[snip]

Αν το κάνουμε και για την Williams Γιώργο, βγαίνει νομίζω πάνω κι από τις δυο... (από τη ΜακΛάρεν σίγουρα, από τη Φεράρι παίζεται).

Βρείτε τα στοιχεία να κάνω τις διαιρέσεις!
Σαφώς και είναι ιστορική πλέον και η ομάδα της Γουίλιαμς!!

Εκτός αν **θυμάται **κανείς μας την προ-Γουίλιαμς εποχή στην Φ1

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Βρείτε τα στοιχεία να κάνω τις διαιρέσεις!

Williams
473 Grands Prix
1st GP: Argentina 1975 (January 12th)
9 Constructors' titles
5 Drivers' titles
113 wins
125 pole positions
128 fastest laps
293 podiums
2 488,5 points

5,26 pts / GP

Williams
1st GP: Argentina 1975 (January 12th)
Constructors' titles 0,29 ανά έτος
Drivers' titles 0,16
wins 3,65
pole positions 4,03
fastest laps 4,13
podiums 9,45 (αυτό δεν το έχουμε υπολογίσει στους άλλους)
points 80,27

Όντως στο σύνολο υπερέχει και των δύο άλλων!

Είδες;

Είδα, και δε διαφωνώ για την ιστορικότητα της Γουίλιαμς.

Λες ο Μοντόγια να ψάρωσε από την ιστορικότητα αυτήν και γιατό να έγινε λίγο ψυχάκιας στο οδήγημα;; (μπας και επιστρέψουμε στο θέμα... )

Δεν καταλαβαινω τι νοημα εχει για την 'ιστορικοτητα' των ομαδων η στατιστικη ανα έτος.
Ιστορικότητα σημαίνει κυρίως διαρκεια, δηλαδή συνολικά αποτελέσματα. Αν εχει καταφερει περισσοτερα σε λιγα χρονια,αυτό λέγεται επιτυχία (και ειναι πολυ υποκειμενικο γιατι κάθε εποχή εχει διαφορετική δυσκολία).

Αλλιώς πχ. πιο ιστορική ομάδα στο WRC βγαίνει η (3 μολις χρόνων) Citroen με 1 τιτλο/per year και 5-6 νικες/per year. Στην πραγματικότητα ομως καμαι σχέση μετην ιστορικότητα των Ford/Pug/Lancia/...

Ο χρήστης og2002gr έγραψε:
Δεν καταλαβαινω τι νοημα εχει για την 'ιστορικοτητα' των ομαδων η στατιστικη ανα έτος.
Ιστορικότητα σημαίνει κυρίως διαρκεια, δηλαδή συνολικά αποτελέσματα. Αν εχει καταφερει περισσοτερα σε λιγα χρονια,αυτό λέγεται επιτυχία (και ειναι πολυ υποκειμενικο γιατι κάθε εποχή εχει διαφορετική δυσκολία).

Αλλιώς πχ. πιο ιστορική ομάδα στο WRC βγαίνει η (3 μολις χρόνων) Citroen με 1 τιτλο/per year και 5-6 νικες/per year. Στην πραγματικότητα ομως καμαι σχέση μετην ιστορικότητα των Ford/Pug/Lancia/...

Αν διαβασεις καλυτερα την προηγουμενη σελιδα θα διαπιστωσεις οτι οι αριθμοι παρατεθηκαν για να διαπιστωθει αν η ferrari ειναι πιο πετυχημενη απ τη mclaren και στη συνεχεια απ τη williams!
Η κουβεντα περι ιστορικοτητας ηταν πιο πριν

Λοιπόν....Δεν έκανα καν τον κοπο να διαβασω τις βλακειες-για να μην πω κατι χειροτερο- που λεν καποιοι σαφως ασχετοι εδω μέσα...ειδικα για εναν οδηγό οπως ο Montoya που τις οδηγικές του ικανότητες δεν μπορεί κανένας να αμφισβητήσει,τις οπόίες έχει αποδείξει κατακτώντας τόσο το πρωτάθλημα της F3000 κ φυσικά του CART,του ταχύτερου πρωταθλήματος στον κόσμο,οσο κ απο όσα έχει επιδείξει στην F1 κατατροπώνοντας τους κορυφαίους,κ κλείνοντας τα στόματα όσων τολμησαν να τον αμφισβητήσουν, δείχνοντας οτι είναι ο κορυφαίος οσον αφορα τις οδηγικές ικανότητες σε οποιοδήποτε πρωτάθλημα αγώνων αυτοκινήτου.Όμως Απο την στιγμή που ο κολομβιανός ήρθε στην Formula1 αρχισε να κατκρίνετε απο παρουσιαστές κ δημοσιογράφους οι οποίοι είχαν εμπάθεια με συγκεκριμένες ομάδες κ οδηγούς.Για τον λόγο αυτό ο Montoya ήταν πάντα ο απερίσκεπτος κ άτσαλος οδηγός σε όποιο ατύχημα κ να του συνεβαινε την στιγμή που άλλοι οδηγοι στεκονταν απλως 'ατυχοι'....Κ για όσους τυχερούς απο εμας βάλαμε δορυφορική κ δεν χρειάζετε να ακούμε την 'ελληνικη' μετάδοση, την οποία δεν θα σχολιάσω, εχει καλώς... για τους υπόλοιπους συνεχίστε να απολαμβάνετε το 'Two man show' κ να λέτε τις βλακείες σας, εμπνευσμένοι απο αυτά που ακούτε...