Ο χρήστης project940 έγραψε:
Δεν νομιζω ότι το μέλλον είναι τέτοιου είδους κινητήρες.(comp+turbo)

Αναρωτήθηκε κανείς γιατί η mercedes σταματησε τους compressores???

Ευτυχώς που δεν το νομίζεις.

Η Mercedes χρησιμοποιούσε ΜΟΝΟ kompressor που ναι μεν δίνουν ροπή χαμηλά και άμεσα, ΑΛΛΑ, ψηλά έχουν μεγαλύτερες απώλειες και 'ψοφάνε'. Το γύρισε στο απλό τούρμπο.

Κι επειδή τους κατήργησε η Mercedes;; κι η VW κατηργημένους τους έχει ΣΤΙΣ ΨΗΛΕΣ στροφές. Μπαίνει εκεί που χρειάζεται και τέλος.

Κι η BMW είχε καταργήσει τα turbo και τα επανέφερε, σημαίνει κάτι;

Το αν ένας κινητήρας έχει 2-3 τούρμπο και το αυτοκίνητο Χ ανάρτηση το καθιστά 'πρίμιουμ' ή όχι;

Η Αudi δεν θα τους χρησιμοποιήσει -αν και θα αναγκαστεί- επειδή είναι της... VW

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

@kid, το μοτερ της 335 θα έχει 305 άλογα ενώ της Μ3 343. Προτιμώ το 343 από τα 305 παρά την υπεροχή του 305 σε ροπή γιατί και ο 3.2 της Μ3 έχει ικανή ροπή να κινήσει το αμάξι πολύ γρήγορα, και υπερισχύει και σε ισχύ. Πάντως και τα δύο είναι εξαιρετικά και η λέξη 'προτιμώ' είναι καθαρά φιλολογική. ίσως την προτιμώ για ψυχολογικους λόγους.

Ομοίως προτιμώ 'για φιλολογικούς λόγους' τον 2,5 της 325 από τον TFSI.

Λες να μείνουν στα 305 'after market'

ikar δεν ειναι μονο αυτος ο λογος που αναφερεις.

Το GTI εχει σαφως καλυτερο στησιμο απο το GT
και ενας απο τους λογους ειναι και το βαρος του compressora.

Σε αυτο αναφερομαι.

'Το GTI εχει σαφως καλυτερο στησιμο απο το GT ' -->καμια περιπτωση συγκρισης.Το ενα ειναι ενα γνησιο GTi ενω το αλλο ενα γρηγορο μεσαιο οικογενειακο.

Ολα καλα ως εδω αλλα στην τιμη που θα παιζει η βενζινη σε 4-5 χρονια ,δεν πιστευω στην Ελλαδα να χαιρονται πολυ οι 'μικρομεσαιοι' με τουρμπο (Ασχετο απο την τεχνικη αποψη του θεματος).

Θα συμφωνήσω με τον pipikikino.
Τα μικρά turbo αποτελούν αναγκαστική λύση λόγω αυξημένου βάρους, όμως καταναλώνουν πολλά αν πιεστούν. Η τιμή της βενζίνης όχι μόνο είναι ψηλά (για όλο τον κόσμο, όχι μόνο τους έλληνες) αλλά θα παραμείνει ψηλά και θα ανέβει κι άλλο. Τα προσεχή χρόνια η κατανάλωση πιθανότατα θα ξαναγίνει must, όπως στα 80s (θυμάστε τις εποχές του Uno 45 που έκαιγε χαλαρά 5-6λτ./100χλμ; ).
Ως λύση τα μικρά turbo απευθύνεται σε μία niche αγορά και ουσιαστικά σε αυτήν θα συνεχίζει να απευθύνεται.

Χαρουλες που θα κανει η Toyota και η Honda τοτε!!!!Εδω θα ειμαστε και θα το δειτε.Θα παει συννεφο το Civic IMA και Hybrid οπως και το Prius.

To IMA πολύ το λιγουρεύομαι (όχι για τώρα όμως και σίγουρα αν υπάρχει κι άλλο αυτοκίνητο στην οικογένεια - για οδήγηση. ξέρεις... )

Sorry

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

και κάτω από 9..... βγάζει κανονικά

6 ταχύτητες εχει .... και 2ον με 150 στην εθνική είσαι μία χαρά και έχεις 4500-5000 στροφές..... περίπου

To ότι έχει 6 ταχύτητες δεν λέει κάτι. Η κλιμάκωση είναι μακρυά. δες τις σχέσεις, η 2α είναι θεόμακρη.

για το ταπερ μου λεω. τι μακρια δευτέρα?

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Θα συμφωνήσω με τον pipikikino.
Τα μικρά turbo αποτελούν αναγκαστική λύση λόγω αυξημένου βάρους, όμως καταναλώνουν πολλά αν πιεστούν. Η τιμή της βενζίνης όχι μόνο είναι ψηλά (για όλο τον κόσμο, όχι μόνο τους έλληνες) αλλά θα παραμείνει ψηλά και θα ανέβει κι άλλο. Τα προσεχή χρόνια η κατανάλωση πιθανότατα θα ξαναγίνει must, όπως στα 80s (θυμάστε τις εποχές του Uno 45 που έκαιγε χαλαρά 5-6λτ./100χλμ; ).
Ως λύση τα μικρά turbo απευθύνεται σε μία niche αγορά και ουσιαστικά σε αυτήν θα συνεχίζει να απευθύνεται.

Νομίζω ότι θα γεμίσουν οι δεξιές λωρίδες με όχι-και-τόσο-βιαστικούς-οδηγούς ή (ακόμα χειρότερα) θα γεμίσουν με αυτούς οι αριστερές λωρίδες.
Αυτά δηλαδή που κάνουν σήμερα αρκετοί οδηγοί RX-8 θα τα κάνουν όταν πάει η βενζίνη 1,50 οι οδηγοί των φθηνών ( ) σπορ με μπόλικους ατμοσφαιρικούς ίππους ή τούρμπο.
Γιατί κάποιος που δεν μπορεί να δώσει 30.000 ευρώ, προφανώς έρχεται τσίμα-τσίμα δίνοντας 20-25.000 ευρώ. Παραπέρα, η τσέπη του αντέχει τσίμα-τσίμα να πληρώνει για τα έξοδα συντήρησης και χρήσης με τις σημερινές τιμές βενζίνης, αν αυτές ανέβουν 50%, χαιρέτα μου τον πλάτανο.

Ο χρήστης coyote έγραψε:

και κάτω από 9..... βγάζει κανονικά

6 ταχύτητες εχει .... και 2ον με 150 στην εθνική είσαι μία χαρά και έχεις 4500-5000 στροφές..... περίπου

To ότι έχει 6 ταχύτητες δεν λέει κάτι. Η κλιμάκωση είναι μακρυά. δες τις σχέσεις, η 2α είναι θεόμακρη.

για το ταπερ μου λεω. τι μακρια δευτέρα?

παρεξήγηση. Μιλάω για το civic 1.8 που έχει μεν 6 σχέσεις αλλά πολύ μακρυές, και λαμβάνοντας υπ'όψιν το βάρος, την ροπή, την ισχύ και το κιβώτιο δεν μπορέι να είναι γρηγορότερο από μια 147 2.0 που και +10 άλογα έχει, και πιο ελαφρυά είναι, και πιο πολύ ροπή έχει και πιο κοντό κιβώτιο που έχει 0-100 γύρω στο 9,5.

Βασικά η 147 είναι 30-50 κιλά βαρύτερη, με 5 ταχύτητες και ούτε 1 κιλο ροπης παραπάνω...

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

και κάτω από 9..... βγάζει κανονικά

6 ταχύτητες εχει .... και 2ον με 150 στην εθνική είσαι μία χαρά και έχεις 4500-5000 στροφές..... περίπου

To ότι έχει 6 ταχύτητες δεν λέει κάτι. Η κλιμάκωση είναι μακρυά. δες τις σχέσεις, η 2α είναι θεόμακρη.

για το ταπερ μου λεω. τι μακρια δευτέρα?

παρεξήγηση. Μιλάω για το civic 1.8 που έχει μεν 6 σχέσεις αλλά πολύ μακρυές, και λαμβάνοντας υπ'όψιν το βάρος, την ροπή, την ισχύ και το κιβώτιο δεν μπορέι να είναι γρηγορότερο από μια 147 2.0 που και +10 άλογα έχει, και πιο ελαφρυά είναι, και πιο πολύ ροπή έχει και πιο κοντό κιβώτιο που έχει 0-100 γύρω στο 9,5.

είχες αναφέρει 200 άλογα και 9000 στροφές
Αυτό σημαίνει type-r......

Ο χρήστης nickval έγραψε:
Βασικά η 147 είναι 30-50 κιλά βαρύτερη, με 5 ταχύτητες και ούτε 1 κιλο ροπης παραπάνω...

Στοιχεία 4Τ site:

147 3d 2.0TS

18,5κιλά ροπής στις 3800
150 άλογα στις 6300
1250 κιλά

Kιβώτιο:
3,9090
2,2380
1,5200
1,1560
0,9460
0,0000

civic 1.8

17,9κιλά ροπής στις 4300
140 άλογα στις 6300
1263 κιλά

Kιβώτιο:
3,142
1,869
1,303
1,054
0,853
0,727

Πέραν του ότι η ροπη στο honda εμφανίζεται 400σαλ αργότερα έχουν μικρή διαφορά σε ροπή, 10 άλογα σε ισχύ και όπως βλέπεις οι σχέσεις του Honda είναι μακρύτερες πχ 3,909 - 3,142 η 1η, 2,238 - 1,869 η 2η κλπ. Η 6η σχέση είναι απλά 'overdrive'.

Την 147 την έβαλα σαν ένα τυπικό παράδειγμα 2λιτρου χάτσμπακ. Τα πράγματα είναι χειρότερα για το civic αν συγκριθεί με golf 2.0FSI που έχει περίπου 3κιλά ροπής επιπλέον !!!!! αλλά και σε σχέση με άλλα σύγχρονα δίλιτρα (mazda3, 120, ...)

αυτά που λες είναι για 1η 2α....

από κει και πάνω μια χαρά είναι το 6χυτο.....

κοντο και ωραίο
Και αμα θελεις να μη καει βάζει 6η
το ίδιο κάνω και το type-r στην εθνική.

Ο χρήστης project940 έγραψε:
ikar δεν ειναι μονο αυτος ο λογος που αναφερεις.

Το GTI εχει σαφως καλυτερο στησιμο απο το GT
και ενας απο τους λογους ειναι και το βαρος του compressora.

Σε αυτο αναφερομαι.

καμία απολύτως σχέση... μα καμία

Δε διαφωνώ, απλά λέω πως οι διαφορές στη πράξη δεν είναι τόσο μεγάλες. Τα 2λιτρα στην Ελλαδίτσα μας σε αυτή τη κατηγορία είναι πονεμένη ιστορία... Ά, και το 2λιτρο Golf έχει +2-3000

To GTi το λέει και το όνομα είναι πιο απόλυτο αυτοκίνητο, με πιο σκληρές ρυθμίσεις πιο πισταδόρικό (όχι ότι είναι για πίστες, συγκριτικά με το αδελφάκι του εννοώ)

Το GT όπως λέει και το όνομά του είναι πιο 'gand tourismo'. Χιλιομετροφάγος δλδ. όχι οτι δεν στρίβει, στρίβει και πολύ καλά, αλλά είναι πιο 'μαλακό' και 'ξεκούραστο' από το GTi.

@coyote η 1η και η 2η παίζουν τον κυριότερο ρόλο στο 0-100. Εδώ και στην 3η υπάρχει διαφορά. Το civic γίνεται πιο 'κοντό' λόγω κοντύτερου διαφορικού 4,294 έναντι 3,733 της 147 αλλά μετά την 4η ταχύτητα Μέχρι εκεί είναι μακρύτερο και η υπόθεση ότι το civic κοντράρει τα 2λιτρα χάτσμπακ αναντρέπει τους νόμους της Φυσικής!!!

. Αν λάβουμε υπόψιν και το διαφορικό τότε οι σχέσεις μετάδοσης είναι:

147:
(1η * διαφορικό) 14,592297
(2η * διαφορικό) 8,354454
(3η * διαφορικό) 5,67416
(4η * διαφορικό) 4,315348
(5η * διαφορικό) 3,531418

civic
(1η * διαφορικό) 13,491748
(2η * διαφορικό) 8,025486
(3η * διαφορικό) 5,595082
(4η * διαφορικό) 4,525876
(5η * διαφορικό) 3,662782
(6η * διαφορικό) 3,290311852

**Η ουσία είναι ότι το Golf 140ps θα περνάει από πάνω και από τα δίλιτρα χατσμπακς, και από civic/astra 1.8 λόγω μεγαλύτερης (σε μέγεθος και διάρκεια) και πιο επίπεδης ροπής. **

[quote='nickval']Δε διαφωνώ, απλά λέω πως οι διαφορές στη πράξη δεν είναι τόσο μεγάλες. Τα 2λιτρα στην Ελλαδίτσα μας σε αυτή τη κατηγορία είναι πονεμένη ιστορία... Ά, και το 2λιτρο Golf έχει +2-3000

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
**Η ουσία είναι ότι το Golf 140ps θα περνάει από πάνω και από τα δίλιτρα χατσμπακς, και από civic/astra 1.8 λόγω μεγαλύτερης (σε μέγεθος και διάρκεια) και πιο επίπεδης ροπής. **

To επισης σημαντικο ειναι οτι λογω ροπης κινεισαι πιο ανετα και με λιγοτερες αλλαγες ταχυτητων.

Θα περιμενουμε και την πληρη δοκιμη βεβαια, αλλα γιαυτο το λογο, ισως και να ειναι πιο οικονομικο απο τα ατμοσφαιρικα 2λιτρα. Δεν χρειαζεται να πιεζεις το μοτερ ανεβαζοντας στροφες για να κινηθεις αξιοπρεπως. Θα το ξερουμε συντομα αυτο.