ειπα εγω οτι το μοτερ των 83 δεν ειναι καλο? Ειπα οτι δεν κανει για το Σιβικ, για το Τζαζ μια χαρα ειναι!

δεν πεφτει η τιμη επειδη αλλαξες μοτερ?
Τι κοστολογημενο σα 1800? Γιατι δε το κοστολογησαν σα 1100 να ειναι φθηνο??

Α, αρα με βαση το παραδειγμα σου περιπου ιδιες τιμες πρεπει να εχει και η 316, 328, Μ3!!!

μια Μ3 για μενα σε τιμη περιπου 316 παρακαλω!

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ειπα εγω οτι το μοτερ των 83 δεν ειναι καλο? Ειπα οτι δεν κανει για το Σιβικ, για το Τζαζ μια χαρα ειναι!

δεν πεφτει η τιμη επειδη αλλαξες μοτερ?
Τι κοστολογημενο σα 1800? Γιατι δε το κοστολογησαν σα 1100 να ειναι φθηνο??

Α, αρα με βαση το παραδειγμα σου περιπου ιδιες τιμες πρεπει να εχει και η 316, 328, Μ3!!!

μια Μ3 για μενα σε τιμη περιπου 316 παρακαλω!

Οταν το βασικό σου μοντέλο ειναι το 1800 όλα στο αμάξι είναι φτιαγμένα για 1800. Κλιματισμός, ποιότητα, ζάντες, καθίσματα... κλπ

Δε θελεις να καταλάβεις το παράδειγμα....

Ποσο κάνει το 1800 το civic. 22500.... αν υπήρχει 1600 θα έκανε 21000 και το 1400 κανει 18500-19000. Η βασική συμφωνία που κάνουν τα εργοστάσια είναι για το κεντρικό μοντέλο.

Το παράδειγμα που σου λέω ισχύει για τα μοντέλα προς τα κάτω.
Παντως είσαι απροσανατολιστικός.

Η ερωτηση είναι γιατί ΄μας βάλανε τα γυαλιά και το εχω καταλάβει??????

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ο 75αρης ΔΕΝ ηταν λυση αναγκης??? Δυο μετρα και σταθμα??

αυτός ο κινητήρας με τα 75 άλογα ήταν για πέταμα...
Του civic/jazz είναι ο πιο σύγχρονος 8V της εποχής μας, απο τότε που βγήκε.

Και φυσικα ο 75αρης του γκολφ δεν ηταν λυση αναγκης.Αυτο ειχαν αυτο εβαλαν.Αμα ειχαν 1400 95 ιππων (ή μηπως ειχαν-εχουν και δεν το ξερω?) εκεινον θα εβαζαν.Αλλα δεν ειχαααααννννν........
Ενω στο Σιβικ εβαλαν βασικο τον 1.8(ταιριαζε με την αναβαθμιση του μοντελου σε premium,και αλλο target group) και συμπληρωσαν την γκαμα με τον 1.4 σαν εναλλακτικη λυση για καποιν που δεν εχει αυτα τα 5.000

διπλό ποστ

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Babbis

To ανηψιακι σου μπηκε και γραφει?

Το ανηψάκι που ακόμα δεν έχω θα γαλουχηθεί σωστά δεν θα γράφει υθπερ των Γερμανικών

Περα απο τη πλακα, το μονο σιγουρο ειναι οτι ειναι επιτυχημενη κινηση. Το πιο σημαντικο ακομη κατ εμε ειναι οτι ειναι μια κινηση η οποια δημιουργει ανταγωνισμο και σε επιπεδο επιδοσεων αλλα και τιμων. Αυτο για εμας σαν καταναλωτες, μονο θετικα αποτελεσματα εχει.

Μακαρι να απαντησουν και αλλες εταιριες συντομα και με ακομη καλυτερα αυτοκινητα!

+1000

Φίλε Coyote, πολύ καλός και αξιόλογος ο Vtec, αλλά είναι ένας και μόνος του, όπως και της Τουοτα. Eπίσης υστερεί σε ροπή και σε ευκολία οδήγησης σε σχέση με ένα τούρμπο.

H VW (σαν γκρουπ) σου παρέχει TFSI me 170, 200 και σε λίγο με 240 άλογα, και TSI με 140, 170 και τρελλές ροπές σε ότι αμάξι το θες, από Α6, passat, A4, a3, leon, golf, octavia, TT, ακόμα και σε πολυμορφικά τύπου touran!!! είτε σε πακέτο premium(Αudi) είτε 'λαικό' (Seat, Skoda) κλπ κλπ.

Δεν είναι όμοια τα μεγέθη με την honda που σε καλύπτει μόνο με χάτσμπακ και ένα roadster

Επίσης μην ξεχνάμε τα μοτερ της VW των S4, RS4, RS8 κλπ μέχρι και την Veyron!!!

Φυσικα καμια σχεση η Honda και η VW ,ειτε τεχνολογικα,ειτε σε επιπεδο φιλοσοφιας,ειτε σε μεγεθος.
Οποιος συγκρινει μονο κινητηρα(Vtec με 1.4T) και οχι το αμαξι σαν συνολο ειναι εκτος πραγματικοτητας και δεν λεει τιποτα μια τετοια συγκριση.
Πιο λογικη θα ηταν με τον Glanza του Starlet 1.3 προ πολλων χρονων,παρα με τον 1.8 του Civic.
Toν 1.8 συγκρινε τον με τον 1.6 ή ακομη και με τον 2.0 Fsi και το συζηταμε.
Να μην τα ισοπεδωνουμε ολα και ολους(τους κινητηρες) και τις ροππες.Δεν περιμενουμε καποιον σοφο εδω μεσα να μας θυμισει οτι και καλα ο τουρμπισιος εχει ροπες.
Να μας θυμισει καταναλωση καλυτερα,αξιοπιστια και συντηρηση.

δεν το παίζω σοφός και δεν διδάσκω για ροπές, απλά όταν οι άλλοι ξεχνάνε να αναφέρουν την ροπή εγώ τους την θυμίζω

Το civic 1.8 είναι ένα πολύ καλό αμάξι, το υποστήριξα ένθερμα στον 'νήμα' του, και δεν αλλάζω γνώμη γι αυτό.

Όμως κακά τα ψέμματα, το golf tsi 140ps βγαίνει πολύ κοντά τιμολογιακά στο civic το 1400 και έχουν διαφορά 57 άλογα και 10 κιλά ροπής

Το civic το 1.8 παίζει σε τιμή κοντά στα δίλιτρα χάτσμπακ και υστερεί σε ιπποδύναμη (-10 άλογα) σε ροπή (-2-3 κιλά) και υπερτερεί σε τέλη κυκλοφορίας. Δεν μπορώ να το συγκρίνω με τα 1600άρια. Το golf GT είναι πολύ πιο κοντά σε χρήματα, πολύ μακρυά σε ισχύ-ροπή και σε οδική συμπεριφορά.

Περι κατανάλωσης δεν νομίζω ούτε ο vtec να υπερτερεί του TFSI, ενώ ο 1.8 είναι καλύτερος μάλλον από τον TSI. Όμως έλα που εδώ είμαστε λάτρεις του αυτοκινήτου και πιο πολύ μας νοιάζουν τα άλογα και όχι η οικονομία.

Τέλος επ ουδενί δεν έχω σκοπό να υποστηρίξω πως τα VW είναι τα καλύτερα αυτοκίνητα. Σίγουρα είναι από τα κορυφαία!!!

Σκοπός μου είναι να τονίσω ότι με τους κινητήρες τους οι Γερμανοί υπερέχουν σε λεφτά, άλογα και ροπές και μπράβο τους και μακάρι να ακολουθήσουν οι άλλοι, όπως είπε και ο spiros

'το golf tsi 140ps βγαίνει πολύ κοντά τιμολογιακά στο civic το 1400 και έχουν διαφορά 57 άλογα και 10 κιλά ροπής '-->Και τι παει να πει αυτο?Αμαξι ειναι ενας κινητηρας?Και η κορολλα η 1.4 βγαζει 97 αλογα αλλα πολλοι αγορασαν το πολυ δυνατο Golf 1.4 με 75 ή 82(?) υπεραλογα?

'Το civic το 1.8 παίζει σε τιμή κοντά στα δίλιτρα χάτσμπακ και υστερεί σε ιπποδύναμη (-10 άλογα) σε ροπή (-2-3 κιλά) και υπερτερεί σε τέλη κυκλοφορίας'-->Και σε οικονομια καυσιμου ,και εφοσον δεν μας νοιαζει η οικονομια αλλα τα αλογα (δλδ οι επιδοσεις φανταζομαι) να σε ενημερωσω οτι το Civic 1.8 'την βγαινει' μια χαρα στα διλιτρα 2.0 FSi.Aκομη και στις ρεπριζ.

'Περι κατανάλωσης δεν νομίζω ούτε ο vtec να υπερτερεί του TFSI, ενώ ο 1.8 είναι καλύτερος μάλλον από τον TSI'-->Αυτο κανω πως δεν το διαβασα.Για να ενημερωθεις πανε δες μονο και μονο την αυτονομια του καθε αυτοκινητου και ελα πες μου αν μπορεις με τον FSi να φτασεις Αθηνα με ενα ντεποζιτο.Ουτε Λαρισα.....

'οι Γερμανοί υπερέχουν σε λεφτά, άλογα και ροπές και μπράβο τους και μακάρι να ακολουθήσουν οι άλλοι'-->μην τα ισοπεδωνουμε ολα.Λεφτα οπως της Πορσε που με τα ιδια λεφτα παιρνεις 2 350Ζ ιδιων επιδοσεων?Αλογα οπως του 2.0 ΤFSi με τα 200+ αλογα σε σχεση με τον 2.0 Boxer του Sti των μολις 330 ιππων?Η την ροπη του 2.0ΤFSi με τον 2.0 του EVO?Σε τιποτα δεν υπερτερουν ,παρα μονο σε καποια μοντελα εναντι καποιων αλλων.

Τα γυαλιά που μπαίνουν ρωτάω πάλι?????

Σε ένα απλό κινητήρα με 200 αλογα και τουρμπο?

Σιγα την επιτευξη.....

για τον 140 ακι 170, οκ ειναι καλή σκέψη, ας τον αφήσουμε να δουμε πως θα παει

Παντως σπασμένο type-r δεν εχουμε δει ακόμη

Ο χρήστης coyote έγραψε:
Σε ένα απλό κινητήρα με 200 αλογα και τουρμπο?

Ψάξε για engine of the year στο google..

........ποσοι κινητηρες κατασκευαστηκαν αυτην την χρονια..........?

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Σε ένα απλό κινητήρα με 200 αλογα και τουρμπο?

Ψάξε για engine of the year στο google..

τι θέλεις να δω?
ότι βγηκε καλυτερος κινητηρας της χρονιας με δευτερο του type -r και 3ο του s2000.

Η προσωπική που γνώμη δεν αλλάζει
τα 200 άλογα με turbo είναι απλή υπόθεση.
Το OPC είναι σαφέστατα καλύτερο σε αυτή την κατηγορία

Αφού είναι ένας κινητήρας της σειράς κατά τα λεγόμενα σου, γιατί βγήκε κινητήρας της χρονιάς από τους ειδικούς?

Ο χρήστης coyote έγραψε:
Τα γυαλιά που μπαίνουν ρωτάω πάλι?????

Σε ένα απλό κινητήρα με 200 αλογα και τουρμπο?

Σιγα την επιτευξη.....

για τον 140 ακι 170, οκ ειναι καλή σκέψη, ας τον αφήσουμε να δουμε πως θα παει

Παντως σπασμένο type-r δεν εχουμε δει ακόμη

Προσωπικά δεν το βλέπω 'τεχνολογικά' δλδ πόσο 'ψαγμένη' τεχνολογία είναι. Το βλέπω οικονομοτεχνικά.

πχ golf TSI 140PS vs rest of the world 1600 100-120PS και ακόμα μεγαλύτερη διαφορά σε ροπή!!

golf GT 170PS vs rest of the world 2000 150PS και μικρότερη διαφορά σε ροπή

Να αφήσουμε το golf? TT 2.0TFSI vs Brera 2.2, SKL 180K, Z4 2.0 τσόντα!!

και μη πιστεύεις ότι θα δεις πολλά σπασμένα tsi

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Αφού είναι ένας κινητήρας της σειράς κατά τα λεγόμενα σου, γιατί βγήκε κινητήρας της χρονιάς από τους ειδικούς?

ελα ντε....

γιατί είναι smooth και βολευει πολύ κόσμο αυτό....

και γιατί το είχε πάρει η honda πολλές φορές στο παρελθόν στη σειρά με το s2000

http://www.ukintpress.com/engineoftheye ... ous04.html

Ο χρήστης pipikikinos έγραψε:
'το golf tsi 140ps βγαίνει πολύ κοντά τιμολογιακά στο civic το 1400 και έχουν διαφορά 57 άλογα και 10 κιλά ροπής '-->Και τι παει να πει αυτο?Αμαξι ειναι ενας κινητηρας?Και η κορολλα η 1.4 βγαζει 97 αλογα αλλα πολλοι αγορασαν το πολυ δυνατο Golf 1.4 με 75 ή 82(?) υπεραλογα?

Συμφωνώ ότι στα 'low end' μοντέλα οι Γερμανοί χάνουν την μπάλλα, αλλά σε μεσαία και 'high end' πραγματικά 'ξεκολίάζουν' πλέον.

'Το civic το 1.8 παίζει σε τιμή κοντά στα δίλιτρα χάτσμπακ και υστερεί σε ιπποδύναμη (-10 άλογα) σε ροπή (-2-3 κιλά) και υπερτερεί σε τέλη κυκλοφορίας'-->Και σε οικονομια καυσιμου ,και εφοσον δεν μας νοιαζει η οικονομια αλλα τα αλογα (δλδ οι επιδοσεις φανταζομαι) να σε ενημερωσω οτι το Civic 1.8 'την βγαινει' μια χαρα στα διλιτρα 2.0 FSi.Aκομη και στις ρεπριζ.

Τo civic με βάση την ροπή του, το μακρύ του κιβώτιο και τα κιλά του 1250+ πιστεύω ότι υστερεί σε επιδόσεις από τα δίλιτρα. Τώρα μετρήσεις περιοδικών δυστυχώς τις έχω γραμμένες προ πολλού όταν δίνουν 'παράλογα' νούμερα όπως 9+ 0-100 για το civic. Marketing ...

'Περι κατανάλωσης δεν νομίζω ούτε ο vtec να υπερτερεί του TFSI, ενώ ο 1.8 είναι καλύτερος μάλλον από τον TSI'-->Αυτο κανω πως δεν το διαβασα.Για να ενημερωθεις πανε δες μονο και μονο την αυτονομια του καθε αυτοκινητου και ελα πες μου αν μπορεις με τον FSi να φτασεις Αθηνα με ενα ντεποζιτο.Ουτε Λαρισα.....

Μα τι λες τώρα. Για να εκμεταλλευτείς τα 200 άλογα των δύο μοτέρ σαφώς υπερέχουν οι 6000σαλ του TFSI από τις 9000 του vtec!!

Aν πας σαν κότα δλδ 5η και 120χαω τότε ίσως να υπερτερεί ο vtec αλλά όχι πολύ, αλλά κι εσύ ως κάτοχος είσαι για δέσιμο . Τέλος το στροφάρισμα του vtec βοηθάει πολύ σε πίστα, αλλά σε άγνωστες διαδρομές που σου τυχαίνει το μοτερ έξω από την 'καλή περιοχή' σε σώζει η ροπή!!

'οι Γερμανοί υπερέχουν σε λεφτά, άλογα και ροπές και μπράβο τους και μακάρι να ακολουθήσουν οι άλλοι'-->μην τα ισοπεδωνουμε ολα.Λεφτα οπως της Πορσε που με τα ιδια λεφτα παιρνεις 2 350Ζ ιδιων επιδοσεων?Αλογα οπως του 2.0 ΤFSi με τα 200+ αλογα σε σχεση με τον 2.0 Boxer του Sti των μολις 330 ιππων?Η την ροπη του 2.0ΤFSi με τον 2.0 του EVO?Σε τιποτα δεν υπερτερουν ,παρα μονο σε καποια μοντελα εναντι καποιων αλλων.

Γερμανούς αναφέρομαι σε VAG group.
Τα Sti/Evo είναι όντως σουπερ ντούπερ ουάου, όπως και τα S2000, και τα RX8 κλπ. Τα θαυμάζω , μου αρέσουν, τα παραδέχομαι. Όμως αποτελουν 'ειδικές' εκδόσεις για λίγους, όταν το TSi, ή το leon/octavia TFSI κλπ τα αγοράζεις πολύ πιο εύκολα και όπως είπα όχι μόνο σε ένα περιτύλυγμα αλλά σε ότι θες (κουπε, χάτσμπακ, σενταν, κάμπριο, πολυμορφικό). [/img]

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Τo civic με βάση την ροπή του, το μακρύ του κιβώτιο και τα κιλά του 1250+ πιστεύω ότι υστερεί σε επιδόσεις από τα δίλιτρα. Τώρα μετρήσεις περιοδικών δυστυχώς τις έχω γραμμένες προ πολλού όταν δίνουν 'παράλογα' νούμερα όπως 9+ 0-100 για το civic. Marketing ...

και κάτω από 9..... βγάζει κανονικά

Μα τι λες τώρα. Για να εκμεταλλευτείς τα 200 άλογα των δύο μοτέρ σαφώς υπερέχουν οι 6000σαλ του TFSI από τις 9000 του vtec!!

Aν πας σαν κότα δλδ 5η και 120χαω τότε ίσως να υπερτερεί ο vtec αλλά όχι πολύ, αλλά κι εσύ ως κάτοχος είσαι για δέσιμο . Τέλος το

6 ταχύτητες εχει .... και 2ον με 150 στην εθνική είσαι μία χαρά και έχεις 4500-5000 στροφές..... περίπου

Ο χρήστης technik έγραψε:

Babbis

τέλη κυκλοφορίας τα 1400άρια έχουν ίδια με τα 1600-1800άρια (μέχρι και 1900 κάτι κυβικά.)
ασφάλειες η διαφορά να είναι βαριά 15 ευρώ το εξάμηνο. Αν και όταν φακελωθεί ως 'γρήγορο' στα πρότυπα των Σαξόραλλων στις ασφαλιστικές τότε πάει και αυτό.

just for the record.

ναι αλλά μιλάω κυρίως για δίλιτρα που βγάζουν στην πλειοψηφία τους 150 άλογα και 19-21 κιλά ροπής ενώ το TSI με -200+