Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Λέτε σωστά ωραία πραματάκια! Μπράβο σας κύριοι!

Χ2 και απο εμένα!

Καλημέρα, τώρα το χειμώνα είναι φυσιολογική η αύξηση της κατανάλωσης? Εκεί που με 35 λίτρα το καλοκαίρι έβγαζα το λιγότερο 450 χιλιόμετρα, τώρα πάνω από 400 δεν πάει με τίποτα. Σε ερώτηση στον εγκαταστάτη μου είπε ότι φταίει το χειμερινό μείγμα αεριου.

Φυσιολογικό είναι. Το κάνει και στη βενζίνη.

Ο χρήστης aggelooos2000 έγραψε:
Καλημέρα, τώρα το χειμώνα είναι φυσιολογική η αύξηση της κατανάλωσης? Εκεί που με 35 λίτρα το καλοκαίρι έβγαζα το λιγότερο 450 χιλιόμετρα, τώρα πάνω από 400 δεν πάει με τίποτα. Σε ερώτηση στον εγκαταστάτη μου είπε ότι φταίει το χειμερινό μείγμα αεριου.

Άγγελε, να πεις του αθρώπου να πάει να πιεί καμιά τσικουδιά να πάρει τα πάνω του. Ότι μίγμα και να χρησιμοποιήσεις από 70/30 που βάνουμε τώρα, μέχρι και σκέτο προπάνιο διαφορά δεν υπάρχει τουλάχιστον στα δικά μας «απείραχτα» μοτέρ. Το φαινόμενο αυτό συμβαίνει και στη βενζίνη όπως είπε και ο φίλος alexeft και δε φταίει το μίγμα αλλά γενικά οι χαμηλότερες θερμοκρασίες.
Μήπως είναι κανένας πρώην κασετοφωνάς που ξαφνικά έγινε εγκαταστάτης και αυτός;

Όχι, είναι ο πιο γνωστός εγκαταστάτης στη Θεσσαλονίκη, αν και λίγο τσαπατσούλης όπως αποδείχτηκε...

Ο χρήστης Κώστας-Χανιά έγραψε:

Καλημέρα, τώρα το χειμώνα είναι φυσιολογική η αύξηση της κατανάλωσης? Εκεί που με 35 λίτρα το καλοκαίρι έβγαζα το λιγότερο 450 χιλιόμετρα, τώρα πάνω από 400 δεν πάει με τίποτα. Σε ερώτηση στον εγκαταστάτη μου είπε ότι φταίει το χειμερινό μείγμα αεριου.

Άγγελε, να πεις του αθρώπου να πάει να πιεί καμιά τσικουδιά να πάρει τα πάνω του. Ότι μίγμα και να χρησιμοποιήσεις από 70/30 που βάνουμε τώρα, μέχρι και σκέτο προπάνιο διαφορά δεν υπάρχει τουλάχιστον στα δικά μας «απείραχτα» μοτέρ. Το φαινόμενο αυτό συμβαίνει και στη βενζίνη όπως είπε και ο φίλος alexeft και δε φταίει το μίγμα αλλά γενικά οι χαμηλότερες θερμοκρασίες.
Μήπως είναι κανένας πρώην κασετοφωνάς που ξαφνικά έγινε εγκαταστάτης και αυτός;

η αναλογια του προπανιου στο μειγμα μεταβαλλει σημαντικα και την αποδοση αλλα και την καταναλωση του καθε αυτοκινητου.

Ο χρήστης Ηλιας Α έγραψε:

Καλημέρα, τώρα το χειμώνα είναι φυσιολογική η αύξηση της κατανάλωσης? Εκεί που με 35 λίτρα το καλοκαίρι έβγαζα το λιγότερο 450 χιλιόμετρα, τώρα πάνω από 400 δεν πάει με τίποτα. Σε ερώτηση στον εγκαταστάτη μου είπε ότι φταίει το χειμερινό μείγμα αεριου.

Άγγελε, να πεις του αθρώπου να πάει να πιεί καμιά τσικουδιά να πάρει τα πάνω του. Ότι μίγμα και να χρησιμοποιήσεις από 70/30 που βάνουμε τώρα, μέχρι και σκέτο προπάνιο διαφορά δεν υπάρχει τουλάχιστον στα δικά μας «απείραχτα» μοτέρ. Το φαινόμενο αυτό συμβαίνει και στη βενζίνη όπως είπε και ο φίλος alexeft και δε φταίει το μίγμα αλλά γενικά οι χαμηλότερες θερμοκρασίες.
Μήπως είναι κανένας πρώην κασετοφωνάς που ξαφνικά έγινε εγκαταστάτης και αυτός;

η αναλογια του προπανιου στο μειγμα μεταβαλλει σημαντικα και την αποδοση αλλα και την καταναλωση του καθε αυτοκινητου.

Ηλία σε 2 διαφορετικά αυτοκίνητα (Honda Jazz & Ford Courier) αντί του μίγματος που έχουν τα πρατήρια, τους έβαλα σκέτο προπάνιο από φιάλες. Στα συγκεκριμένα διαφορά δεν είδα ούτε στις επιδώσεις ούτε στη κατανάλωση. Λες να έτυχε;

να ετυχε αποκλειετε, μηπως δεν ειναι σκετο προπανιο αυτο στις φιαλες και ειναι μειγμα υγραεριου και αυτο?

Ο χρήστης Ηλιας Α έγραψε:
να ετυχε αποκλειετε, μηπως δεν ειναι σκετο προπανιο αυτο στις φιαλες και ειναι μειγμα υγραεριου και αυτο?

Όταν άνοιγα τη στρόφιγγα της φιάλης η πίεση πήγαινε στα 8 bar περίπου ενώ στο μίγμα στα 3 bar. Έδινα σημασία στα bar διότι αναλόγως έπρεπε να ρυθμίσω τη διαφορική πίεση στην αντλία μετάγγισης. Ο γκαζάς πάλι το προπάνιο (το οποίο το πουλούσε στην ίδια τιμή) το έφερνε αυθημερόν διότι τέτοιο είχε μόνιμα στο φορτηγό του ενώ το μίγμα έπρεπε να του το είχα πεί από την προηγούμενη. Το «πείραμα» το έκανα 2-3 μήνες και όταν είδα ότι δεν υπήρχε διαφορά στα αυτοκίνητα, το γύρισα στο μίγμα για να μειώσω τις φθορές της αντλίας αλλά και του πνεύμονα προπαντός του παλιού αυτοκινήτου που είχε κλείσει 15αιτία. Από την άλλη πάλι δεν είμαι και μέσα στη φιάλη για να είμαι απόλυτος αλλά βασιζόμουν στα μπαρόμετρα.
Αν εσύ είσαι απόλυτος για αυτό που λες το μόνο που συμπεραίνω είναι ίσως να υπάρχει θέμα νοθείας.
Το χειμώνα πάλι αλλάζουν την αναλογία με προσθήκη προπανίου στο μίγμα διότι παγώνει ποιο δύσκολα. Πώς ισχύει αυτό που λέει ο εγκαταστάτης του;

Το ειδικο βαρος του βουτανιου ειναι περιπου 9-10% μεγαλυτερο απο αυτο του προπανιου, οντας το βουτανιο βαρυτερο του προπανιου.
Αυτο παει να πει οτι οσο αυξανουμε το προπανιο (ογκος)τοσο λιγωτερο βαρος (μαζα) εχουμε στο μειγμα ητοι λιγωτερη μαζα για καυση ητοι λιγωτερη αποδοση οποτε και λιγωτερη χιλιομετρικη καλυψη.Βεβαια η διαφορα απο 20% προπανιο στο 25-30% θα εχει μια θεωρητικη διαφορα στην αποδοση της ταξης του 1-2% συνυπολογιζοντας το οτι μειωνεται και η ποσοστοση του βουτανιου που εχει και μεγαλυτερη καλοριφικη αποδοση. Το να πας δηλαδη απο τα 400 χιλιομετρα στα 390 ειναι φυσιολογικο με το χειμερινο μειγμα, αλλα να πας στα 350 δεν πιστευω οτι ισχυει. Εχουμε και μια ταση να υπερβαλλουμε. Βεβαια αν αυξηθει περαιτερω το ποσοστο προπανιου στο μειγμα τοτε αναλογα θα μειωθει και αλλο η χιλιομετρικη αποδοση. Αυτη την εποχη το προπανιο ειναι συγκριτικα περιπου 30% φθηνοτερο του βουτανιου στην χονδρικη με βαση τιμες Μεσογειου (west med fob ex ref stor) οποτε και πιο συμφερον να αυξανεται η ποσοστοση του στο μειγμα αυτοκινησης. Ο καθενας λοιπον βγαζει τα συμπερασματα του.

Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
Το ειδικο βαρος του βουτανιου ειναι περιπου 9-10% μεγαλυτερο απο αυτο του προπανιου, οντας το βουτανιο βαρυτερο του προπανιου.
Αυτο παει να πει οτι οσο αυξανουμε το προπανιο (ογκος)τοσο λιγωτερο βαρος (μαζα) εχουμε στο μειγμα ητοι λιγωτερη μαζα για καυση ητοι λιγωτερη αποδοση οποτε και λιγωτερη χιλιομετρικη καλυψη.Βεβαια η διαφορα απο 20% προπανιο στο 25-30% θα εχει μια θεωρητικη διαφορα στην αποδοση της ταξης του 1-2% συνυπολογιζοντας το οτι μειωνεται και η ποσοστοση του βουτανιου που εχει και μεγαλυτερη καλοριφικη αποδοση. Το να πας δηλαδη απο τα 400 χιλιομετρα στα 390 ειναι φυσιολογικο με το χειμερινο μειγμα, αλλα να πας στα 350 δεν πιστευω οτι ισχυει. Εχουμε και μια ταση να υπερβαλλουμε. Βεβαια αν αυξηθει περαιτερω το ποσοστο προπανιου στο μειγμα τοτε αναλογα θα μειωθει και αλλο η χιλιομετρικη αποδοση. Αυτη την εποχη το προπανιο ειναι συγκριτικα περιπου 30% φθηνοτερο του βουτανιου στην χονδρικη με βαση τιμες Μεσογειου (west med fob ex ref stor) οποτε και πιο συμφερον να αυξανεται η ποσοστοση του στο μειγμα αυτοκινησης. Ο καθενας λοιπον βγαζει τα συμπερασματα του.

Νομιζω οτι καπου κανεις λαθος.
δεν μας ενδιαφερει η μαζα στη συγκεκριμενη περιπτωση, αλλα η ενεργεια ανα λιτρο.

Φιλε μου, η ενεργεια ανα λιτρο εξαρταται απο την μαζα.

γιατι?αφου μιλαμε για υγρο καυσιμο και οχι αεριο ωστε να εχει μεταβαλλομενη πυκνοτητα.

Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
Φιλε μου, η ενεργεια ανα λιτρο εξαρταται απο την μαζα.

Νομίζω ότι δεν είναι θέμα μάζας αλλά δεσμών σε συγκεκριμένο όγκο που διασπώνται και δημιουργούνται ξανά με οξυγόνο. Ένα λίτρο υγροποιημένο υδρογόνο ας πούμε τι μάζα έχει και τι ενέργεια παράγει;

Αυτό που λες μοιάζει με εμπειρικό κανόνα.

Πέρα από αυτό, το προπάνιο πραγματικά περιέχει μικρότερα ποσά ενέργειας και ανά κιλό, και ανά λίτρο από το βουτάνιο. Έχει όμως πολύ περισσότερα οκτάνια από το βουτάνιο (που έχει σχετικά λίγα). Το αποτέλεσμα μάλλον είναι ότι ο εγκέφαλος μπορεί να ανεβάσει το αβάνς μια που δεν ακούει προαναφλέξεις, οπότε έχουμε μεγαλύτερη απόδοση από το προπάνιο. Το μικρότερο ενεργειακό περιεχόμενο ισοφαρίζεται.

Ο χρήστης nintza έγραψε:
γιατι?αφου μιλαμε για υγρο καυσιμο και οχι αεριο ωστε να εχει μεταβαλλομενη πυκνοτητα.

Δες εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

Φιλε μου, η ενεργεια ανα λιτρο εξαρταται απο την μαζα.

Νομίζω ότι δεν είναι θέμα μάζας αλλά δεσμών σε συγκεκριμένο όγκο που διασπώνται και δημιουργούνται ξανά με οξυγόνο. Ένα λίτρο υγροποιημένο υδρογόνο ας πούμε τι μάζα έχει και τι ενέργεια παράγει;

Αυτό που λες μοιάζει με εμπειρικό κανόνα.

Πέρα από αυτό, το προπάνιο πραγματικά περιέχει μικρότερα ποσά ενέργειας και ανά κιλό, και ανά λίτρο από το βουτάνιο. Έχει όμως πολύ περισσότερα οκτάνια από το βουτάνιο (που έχει σχετικά λίγα). Το αποτέλεσμα μάλλον είναι ότι ο εγκέφαλος μπορεί να ανεβάσει το αβάνς μια που δεν ακούει προαναφλέξεις, οπότε έχουμε μεγαλύτερη απόδοση από το προπάνιο. Το μικρότερο ενεργειακό περιεχόμενο ισοφαρίζεται.

Το προπανιο δεν εχει πολυ περισσοτερα οκτανια απο το βουτανιο. Τα οκτανια εχουν να κανουν με την αντικροτικη ικανοτητα και οχι με την καλοριφικη. Το προπανιο σε μαζα ( πχ κιλα) εχει οριακα καλυτερη καλοριφικη αποδοση απο το βουτανιο. Το βουτανιο σε ογκο (πχ λιτρα) εχει καλυτερη καλοριφικη αποδοση γιατι πχ ανα λιτρο λογω μεγαλυτερου ειδικου βαρους εχει μεγαλυτερη μαζα/βαρος αρα μεγαλυτερη αποδοση ενεργειας κατα την καυση σε συγκριση με το προπανιο που εχει μικροτερη σχετικα μαζα/βαρος ανα λιτρο. Αυτο βεβαια ειναι εφικτο γιατι ειναι μικρη και η καλοριφικη διαφορα μεταξυ τους ανα κιλο (μαζα).
Για να καταλαβουμε, ενας κυβικος τονος προπανιου (ογκος) εχει βαρος γυρω στα 505 κιλα (μαζα) ενω ενας κυβικος τονος βουτανιου εχει βαρος γυρω στα 580 κιλα, ητοι 75 κιλα παραπανω καυσιμης υλης, για να το πω χοντρικα, δηλαδη περιπου 15% περισσοτερη αποδοση καυσης. Ειναι δηλαδη περιπου σαν να καιμε αναλογως 505 και 580 κιλα ξυλα. Τα 580 κιλα ειναι φυσικο να εχουν καλυτερη ενεργειακη αποδοση. Δεν μπορω να το πω πιο απλα.

τα εξτρα κιλα θα ειχαν σιγουρα περισσοτερη ενεργεια αν μιλαγαμε για το ιδιο υλικο.
αλλα οταν μιλαμε για διαφορετικα υλικα δεν ειναι μετρο συγκρισης η μαζα

πχ το diesel με την βενζινη δεν εχουν ιδια ενεργεια ουτε ανα λιτρο ουτε ανα κιλο
και οι αναλογιες τους δεν ειναι ακριβως ιδιες.

Φιλε μου, το προπανιο με το βουτανιο απο οσα εγραψα σου φαινονται να ειναι τοσο διαφορετικα υλικα? Αν ειναι τοσο διαφορετικα τοτε πως γινονται μειγμα? Δεν μιλαμε για πορτοκαλια και μηλα αλλα για συγγενη παραγωγα του αργου με σχεδον εφαμιλλες ιδιοτητες και διαδοχικα παραγωγα κατα την διυληση.Αν δεν ειχαν εφαμιλλες ιδιοτητες τωρα δεν θα μιλαγαμε καν. Το παραδειγμα με το ντιζελ και την βενζινη που αποσκοπει? Τελειως αστοχο.Μπορεις να παρασκευασεις μειγμα ντιζελοβενζινης για εσωτερικη καυση?

Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
Φιλε μου, το προπανιο με το βουτανιο απο οσα εγραψα σου φαινονται να ειναι τοσο διαφορετικα υλικα? Αν ειναι τοσο διαφορετικα τοτε πως γινονται μειγμα? Δεν μιλαμε για πορτοκαλια και μηλα αλλα για συγγενη παραγωγα του αργου με σχεδον εφαμιλλες ιδιοτητες και διαδοχικα παραγωγα κατα την διυληση.Αν δεν ειχαν εφαμιλλες ιδιοτητες τωρα δεν θα μιλαγαμε καν. Το παραδειγμα με το ντιζελ και την βενζινη που αποσκοπει? Τελειως αστοχο.Μπορεις να παρασκευασεις μειγμα ντιζελοβενζινης για εσωτερικη καυση?

Παρεμπιπτόντως, το προπάνιο και το βουτάνιο ΕΙΝΑΙ διαφορετικά υλικά. Το ένα είναι C3H8 και το άλλο είναι C4H10.

Μπορεί να μοιάζουν σε διάφορα πράγματα αλλά είναι διαφορετικά.

Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:

Φιλε μου, η ενεργεια ανα λιτρο εξαρταται απο την μαζα.

Νομίζω ότι δεν είναι θέμα μάζας αλλά δεσμών σε συγκεκριμένο όγκο που διασπώνται και δημιουργούνται ξανά με οξυγόνο. Ένα λίτρο υγροποιημένο υδρογόνο ας πούμε τι μάζα έχει και τι ενέργεια παράγει;

Αυτό που λες μοιάζει με εμπειρικό κανόνα.

Πέρα από αυτό, το προπάνιο πραγματικά περιέχει μικρότερα ποσά ενέργειας και ανά κιλό, και ανά λίτρο από το βουτάνιο. Έχει όμως πολύ περισσότερα οκτάνια από το βουτάνιο (που έχει σχετικά λίγα). Το αποτέλεσμα μάλλον είναι ότι ο εγκέφαλος μπορεί να ανεβάσει το αβάνς μια που δεν ακούει προαναφλέξεις, οπότε έχουμε μεγαλύτερη απόδοση από το προπάνιο. Το μικρότερο ενεργειακό περιεχόμενο ισοφαρίζεται.

Το προπανιο δεν εχει πολυ περισσοτερα οκτανια απο το βουτανιο. Τα οκτανια εχουν να κανουν με την αντικροτικη ικανοτητα και οχι με την καλοριφικη. Το προπανιο σε μαζα ( πχ κιλα) εχει οριακα καλυτερη καλοριφικη αποδοση απο το βουτανιο. Το βουτανιο σε ογκο (πχ λιτρα) εχει καλυτερη καλοριφικη αποδοση γιατι πχ ανα λιτρο λογω μεγαλυτερου ειδικου βαρους εχει μεγαλυτερη μαζα/βαρος αρα μεγαλυτερη αποδοση ενεργειας κατα την καυση σε συγκριση με το προπανιο που εχει μικροτερη σχετικα μαζα/βαρος ανα λιτρο. Αυτο βεβαια ειναι εφικτο γιατι ειναι μικρη και η καλοριφικη διαφορα μεταξυ τους ανα κιλο (μαζα).
Για να καταλαβουμε, ενας κυβικος τονος προπανιου (ογκος) εχει βαρος γυρω στα 505 κιλα (μαζα) ενω ενας κυβικος τονος βουτανιου εχει βαρος γυρω στα 580 κιλα, ητοι 75 κιλα παραπανω καυσιμης υλης, για να το πω χοντρικα, δηλαδη περιπου 15% περισσοτερη αποδοση καυσης. Ειναι δηλαδη περιπου σαν να καιμε αναλογως 505 και 580 κιλα ξυλα. Τα 580 κιλα ειναι φυσικο να εχουν καλυτερη ενεργειακη αποδοση. Δεν μπορω να το πω πιο απλα.

Αν θυμάμαι καλά, το προπάνιο έχει 115 οκτάνια και το βουτάνιο 92! Κάτω και από την απλή αμόλυβδη. Τουτέστιν, αν λειτουργήσουμε έναν κινητήρα απλής αμόλυβδης με βουτάνιο, αυτός θα αναγκαστεί να μειώσει το αβάνς σε σχέση με την αμόλυβδη, ενώ με προπάνιο μπορεί και να το αυξήσει, ανάλογα τον κινητήρα. Πιθανώς θα μπορούσε λοιπόν κατ' αυτόν τον τρόπο να καλύψει την ανά λίτρο ενεργειακή διαφορά των δύο καυσίμων.