Ο χρήστης Funis έγραψε:

Η επόμενη συνέπεια που απάσχολεί έντονα όλη την Ευρώπη (και την φοβίζει τρομερά) είναι σε τέτοιες δύσκολες περιόδους που διανύουν οι χώρες, το άνοιγμα το συνόρων και η ελεύθερη μετακίνηση του Τουρκικού λαού προς τις Ευρωπαικές χώρες.. Αυτό μπορεί να ταράξει της εθνικές οικονομίες σήμερα πολύ περισσότερο και από έναν πόλεμο..

...επίσης λόγω του πληθυσμού της θα συμμετέχει με πολλές ψήφους στις αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου.

Το ότι δεν την θέλουν είναι σαφές. Μιλάω για τη συντριπτική πλειοψηφία των χωρών.

Το αισχρό είναι ότι αντί να το δηλώσουν και να πάρουν την ευθύνη των αποφάσεών τους βάζουν εμάς και την Κύπρο μπροστά

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

Καλή εξέλιξη (?).
Δηλαδή τί θα γίνει αν ως το τέλος του 2006 δεν αφήσουν οι Τούρκοι τα κυπριακά πλοία και αεροπλάνα να αράξουν στο έδαφός τους; Θα διακοπούν τα πάντα όσον αφορά την ένταξή τους;

Ο χρήστης xsara16v έγραψε:
Το πρόβλημα με του Τούρκους έχει ξεκινήσει από την δειλία και ανυπαρξία των Ελλήνων πολιτικών τα τελευταία 50 χρόνια.

Η συνεχής υποχωρητικότα και ενδοτικότητα σε διεκδικήσεις ανοίγει την όρεξη των Τούρκων στρατηγών οι οποίοι βλέπουν ότι πατώντας στην δειλία των Έλλήνων πολιτικών μπορούν να πάρουν αναίμακτα , εδάφη τα οποία χάθηκαν με αίμα.

Φυσικά δεν μπορείς να απαιτήσεις να είναι θαραλλέος ένας φλώρος που μεγάλωσε στις χλίδες, σπούδασε σε κολλέγια της Αμερικής , υπηρέτησε φαντάρος στην καλύτερη περίπτωση στο ΓΕΣ ή στην αεροπορία και χωρίς να δουλέψει λεπτό στην ζωή του στρογγυλοκάθεται στο κοινοβούλιο και νομίζει ότι κυβερνάει.
Είναι ειδικά ορισμένοι βουλευτές που είναι τόσο φλωρόφατσες που και με το που τους βλέπεις σε πιάνει αηδία (δεν λέω ονόματα , τους ξέρετε).

Αμφιβάλω αν αυτοί οι τεμπέληδες μπορούν να διοικήσουν το περίπτερο της γειτονιάς μου, και εμείς οι μ@λ@καροι κάθε 4 χρόνια τους εμπιστευόμαστε την τύχη της χώρας , για την οποία οι παππούδες μας έδωσαν το αίμα τους.

Αν ο Ελληνικός λαός δεν ξυπνήσει από την λήθαργο να αποτινάξει από πάνω του τον ζυγό των αχρήστων οικογενειών που σαν βασιλιάδες κυβερνούν την Ελλάδα εδώ και 100 χρόνια η συρρίκνωση και τελική εξαφάνιση του Ελληνικού στοιχείου και πολιτισμού είναι θέμα 100ετίας.

Εύγε!!!

... και να χαίρεσαι την Ξαρούλα σου !

Κακά τα ψέματα, κανείς Ευρωπαίος δεν θέλει την Τουρκία μέσα για πολλούς λόγους!

1. Πριν 100 περίπου χρόνια κατάφερουν να τους βγάλουν και να διαλύσουν την Οθωμανική Αυτοκρατορία
2. Για τους Ευρωπαίους, οι Τούρκοι παραμένουν βάρβαροι και άσχετοι με τον Ευρωπαικό πολιτισμό
3. Μπορεί η Τουρκία να είναι μία τεράστια αγορά αλλά,
   α. στην οικονομική κατάσταση που είναι για αγορά δεν κάνει (για φθηνά χέρια ναι)
   β. Σε περίπτωση εισόδου της Τουρκίας στην ΕΕ, τα κονδύλια που θα πρέπει να πέσουν εκεί θα είναι τεράστια, και κανένας Γάλλος, Αγγλος, Γερμανος (γιατί από αυτούς προερχονται τα λεφτα) δεν θελει να δώσει τα ωραια του λεφτακια στην Τουρκία,
4. η οποία αυτομάτως θα γίνει χώρα leader στο κοινοβούλιο - λόγω πληθυσμού.

προσωπικά είμαι αντίθετος στην ένταξη γιατί, είναι άσχετη με το πολιτικο, κοινωνικό και πολιτισμικό ιδεώδες της Ευρώπης, είναι ιστορικά αλλά και γεωγραφικά αστήριχτη.

Το μορμολύκια, φερέφωνα πολιτικοτουβλάκια μας, επειδή δεν έχουν @@ θεωρούν ότι με την ένταξη της ΤΟυρκίας στην ΕΕ, θα πάψουν και όλες οι 'παρενοχλήσεις' και τα προβληματα με αυτη και το κλίμα θα είναι ιδανικό!

Τόσο μυαλό έχουν οι προδοτάρες μας, που αντί να ντύσουν τη χώρα 'αστακό' , δέχονται να κάνουν επίσημη επίσκεψη στην Αγκυρα και τα μαχητικά της Τουρκίας να εισβάλλουν στον εθνικό εναέριο χώρο μας ή να ΥΠΟΣΤΕΛΛΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ τη σημαία μας από ΕΘΝΙΚΟ χώρο...

και να μην συμβαίνει τίποτα !

Ντροπή και Αίσχος μας !

Και βεβαια ΝΑΙ στην Τουρκία ....

Τους αντέχω 19 χρόνια, με τις παραβιάσεις τους ... , γιατι να μην τους αντέξω αλλά 10000000000..... χρονάκια στην Ευρωπαική Ενωση ...

Μπορούμε να τα κονομήσουμε απο τους βλάκες γείτονες ...

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Το μορμολύκια, φερέφωνα πολιτικοτουβλάκια μας, επειδή δεν έχουν @@ θεωρούν ότι με την ένταξη της ΤΟυρκίας στην ΕΕ, θα πάψουν και όλες οι 'παρενοχλήσεις' και τα προβληματα με αυτη και το κλίμα θα είναι ιδανικό!

Τόσο μυαλό έχουν οι προδοτάρες μας, που αντί να ντύσουν τη χώρα 'αστακό' , δέχονται να κάνουν επίσημη επίσκεψη στην Αγκυρα και τα μαχητικά της Τουρκίας να εισβάλλουν στον εθνικό εναέριο χώρο μας ή να ΥΠΟΣΤΕΛΛΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ τη σημαία μας από ΕΘΝΙΚΟ χώρο...

Μάλλον εμείς δεν έχουμε @@ και οι κυβερνώντες το αναγνωρίζουν και πράττουν ανάλογα. Ούτε λεφτά περισσεύουν για να γίνουμε αστακοί. Αυτά τα ξέρουν οι Τούρκοι και γι αυτό απαιτούν, ξέρουν ότι κάτι θα πάρουν.

Όσο για τον εθνικό εναέριο χώρο μας δεν είμαστε και πολύ νόμιμοι, αλλιώς θα τρέχαμε στη Χάγη. 6 μίλια έχουμε υπογράψει στο ΝΑΤΟ, όχι 10. Ακόμα υπάρχουν μικροπροβλήματα που πρέπει να λυθούν και εμείς κωφεύουμε (όπως και οι Τούρκοι) π.χ. όταν σηκώνεται πολιτικό αεροπλάνο από τη Σμύρνη για να πάει Άγκυρα γιατί να χρειάζεται άδεια από την Αθήνα;

Φυσικά και ψήφισα όχι στη Τουρκία, ίσως σε 30 χρόνια αν κάνουν προόδους. Καλές σχέσεις και ελεύθερο εμπόριο δεν σημαίνει ότι πρέπει η Τουρκία να μπει στην ΕΕ.

Μιας και δεν εχω απαντησει ουσιαστικα στο θεμα ( υπηρχαν αλλου ειδους ανουσιες αντιπαραθεσεις, πιστευα πως το να δειξεις το αλλο ακρο σε καποιον ισως ειναι καλο), θα το κανω τωρα.
Η Τουρκια δεν ειναι σε θεση να μπει στην ΕΕ.
Δεν ειναι κατι προσωπικο, το συμφερον μου και του τοπου μου κοιταω.
Ακομα και αν μπει η Τουρκια στην ΕΕ, δε νομιζω πως θ'αλλαξει κατι στα ελληνοτουρκικα. ούτε για τους ελληνες, ουτε για τους τουρκους. Ειναι πολλα τα λεφτα και τα συμφεροντα. Δεν ειναι τυχαιο που στην Τουρκια και στην Ελλαδα, αντι να ασχολουμαστε με τα μεγαλα εσωτερικα μας προβληματα, ασχολουμαστε με τα ελληνοτουρκικα. Και οσο η Τουρκια εχει ομιχλωδες, σκοταδιστικο καθεστως, και ενα λαο ανικανο να υιοθετησει το συγχρονο τροπο σκεψης, δε νομιζω πως κατι μπορει να αλλαξει, και οσο οι παραβιασεις εκατερωθεν αποτελουν προϊον εσωτερικης καταναλωσης.
Ψηφιζω οχι λοιπον. Οχι για την οικονομια ( τουρισμος κλπ) μας, οχι γιατι θα αλλαξει το ιδιο το καταστατικο, τα ιδανικα κλπ της ΕΕ λογω της Τουρκιας, γιατι δε θα μπορει να χωνεψει αυτη τη χωρα ( μεταναστες, αναλογικα μεγαλος πληθυσμος κλπ)
Οχι γιατι ειναι μεγαλο ρισκο, και γιατι μπορει να φερει χασμα και πληγμα στην ΕΕ.
Δε θελω μονομορφοποιηση, δε με νοιαζει που ειναι μουσουλμανοι, δε μου καιγεται καρφι που εχουμε προηγουμενα.. αν ηταν ετσι, τι να πουμε για τους γερμανους.. καποτε πρεπει να ξεπερασουμε τα ιστορικα μας προβληματα. Πώς γινεται να μου το παιζουν ελληνες ορισμενοι, να λενε τουρκος καλος μονο νεκρος, και να γουσταρουν τη Γερμανια ας πουμε, και τα λεφτα που σκανε οι Γερμανοι στον τουρισμο μας;
Τί μου φταιει εμενα το τουρκαλακι το 20χρονο, για τα 400 χρονια, την Κύπρο ή τα ϊμια; Επειδη γεννηθηκε εκει, δε μου λεει τιποτα.
Απο την αλλη, φυσικα και πρεπει να κοιταμε το συμφερον μας, και το συμφερον μας στην παρουσα φαση δεν ειναι η Τουρκια στην ΕΕ.

Ο χρήστης skye έγραψε:
Δεν ειναι τυχαιο που στην Τουρκια και στην Ελλαδα, αντι να ασχολουμαστε με τα μεγαλα εσωτερικα μας προβληματα, ασχολουμαστε με τα ελληνοτουρκικα.

Πως θα βασιλεύσουν οι κοσμοκράτορες αν δεν διαιρέσουν; Ενισχύουν(*) τη φυσική εχθρότητα των δύο λαών και είναι σίγουρο ότι αν γίνει πραγματική εκμετάλλευση του πετρελαίου του Αιγαίου (από Ελλάδα ή Τουρκία) οι εταιρείες θα είναι αμερικάνικες - θα 'προσφέρουν' σταθερότητα.

(*) Ποιός νομίζετε ρυθμίζει τη δύναμη των Παλεστινίων ώστε ποτέ το Ισραήλ να μην έχει παντοδυναμία στη περιοχή.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Μάλλον εμείς δεν έχουμε @@ και οι κυβερνώντες το αναγνωρίζουν και πράττουν ανάλογα. Ούτε λεφτά περισσεύουν για να γίνουμε αστακοί. Αυτά τα ξέρουν οι Τούρκοι και γι αυτό απαιτούν, ξέρουν ότι κάτι θα πάρουν.

Μην κρίνεις από αυτό που συμβαίνει στην Χωματερή των Αθηνών, στη χαβούζα του Λεκανοπεδίου, όπου κυριαρχεί η Καγιεν, το δήθεν, η Πολιτεία και όλη η νεοβλαχιά του νεόπλουτου, κρατικοδίαιτου 'επιχειρηματία' και του εγκάθετου 'διαμεσολαβητή'. Η Ελλάς δεν είναι αυτη.

1. Ο λαός μας έχει ιστορικά αποδείξει ότι σε μεγάλες προκλήσεις γίνεται Ενα και αγωνίζεται όσο κανενας άλλος στον κόσμο! (αυτή είναι η ευλογία του - η κατάρα του είναι ότι μόλις περάσει μία κρίση, αρχίζει και τρωγεται μεταξύ του)
2. Οι κυβερνώντες που αναφέρεις πρώτον, δεν είναι καν Ελληνες- δεν είναι καν πατριώτες - δεν σκέφτονται καν ως Ελληνες. Οι κυβερνώντες προέρχονται ουσιαστικά από τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα, που με τις λαμογιές, τα πανεπιστημια, την δυτικη παιδεια, και την ανοχη βεβαια του λαου απλα κατεχουν καποιες καιριες θεσεις για να ικανοποιησουν τις δικες του προσωπικες φιλοδοξιες ως 'προεδροι', 'αρχηγοι', 'υπουργοί) κτλ κτλ και βεβαια για την δική τους (και του κυκλου τους) αποκατασταση για πολλές.... γενεές!
3. Για την οικονομική κατάσταση που δεν επιτρέπει την χωρα να γίνει αστακός, αυτοί ευθυνονται αποκλειστικά και βεβαια ένα μεγαλο κομματι του λαου , που υποστηριζει ότι 'τουλαχιστον με τον Αντρεα, περνουσαμε καλα!' . Με λεφτά άλλων και δάνεια... φυσικά θα περνάμε καλά αλλά για πόσο; Η χώρα μας έχει τη δυνατότητα να γίνει οικονομική δύναμη γιατί έχει τα δικά της ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα που μπορεί να εκμεταλλευθεί και να πρωτευσει
   Και με την καλή οικονομική κατάσταση να έχει και τη δυνατότητα να θωρακιστεί έτσι, ώτσε να κάνει και 'διπλωματικό' διάλογο με την Τουρκία.
   Γιατί 'για να εξασφαλίσεις την ειρήνη, πρέπει να προετιοιμαστείς για πολεμο'.
4. Οι Τουρκοι άπο΄την άλλη, το μόνο θετικό σημείο που έχουν έναντι ημών - και ας είναι 70 εκ. - είναι η Στρατιωτική τους ηγεσία, η οποία αποτελεί πραγματικά την αφρόκρεμα των αρχηγών τους. Με εξαιρετική διπλωματία και αποτελεσματική εξωτερικη πολιτικη. Κατα τα λοιπα; Νεοβάρβαροι είναι και επιπλέον, είναι και 'κλάστηδες'. ΕΤσι και η Ελλαδίτσα αποκτήσει στρατιτωτική δύναμη, οι Τούρκοι δεν πρόκειται να κουνήσουν ούτε το δαχτυλάκι τους.

Όσο για τον εθνικό εναέριο χώρο μας δεν είμαστε και πολύ νόμιμοι, αλλιώς θα τρέχαμε στη Χάγη. 6 μίλια έχουμε υπογράψει στο ΝΑΤΟ, όχι 10. Ακόμα υπάρχουν μικροπροβλήματα που πρέπει να λυθούν και εμείς κωφεύουμε (όπως και οι Τούρκοι) π.χ. όταν σηκώνεται πολιτικό αεροπλάνο από τη Σμύρνη για να πάει Άγκυρα γιατί να χρειάζεται άδεια από την Αθήνα;

Δεν έχει σημασία τι έχουμε υπογράψει με το ΝΑΤΟ. Υπάρχουν διεθνείς συνθήκες στις οποίες έχουμε κατοχηρωμένο το δικαίωμα για τα 12 μίλια. Και ουτε μπορεί να υπάρχει διαφορετικό όριο στα ύδατα και στον αερα.
Τα νησία της Ελλάδας αποτελούν 'Αρχιπέλαγος' το οποίο ουσιαστικά είναι σαν στεριά και στο διεθνες δικαιο αντιμετωπιζεται έτσι.
ΕΧΟΥΜΕ το δικαίωμα για τα 12 μίλια, και πρέπει να το εφαρμόσουμε και ΟΧΙ να το Διαπραγματευτούμε - όπως διαπραγματευομαστε όλα τα άλλα ΚΕΚΤΗΜΕΝΑ μας . Εκεί είναι μία αλλη μεγαλη μας διαφορα με την Τουρκία:
Αυτοί πετανε μια μαλακια (τώρα μάλιστα θεσαν και ζήτημα της Θράκης !!! Αμέεε) και εμείς ,..το συζητάμε κιόλας!! ΤΟΣΟ ΜΑΛΑΚΕΣ είμαστε!

Γνώμη του Φ. Λεοντόπουλου: «Ο κόμπος έφθασε στο χτένι» με την Αγκυρα
Κέρδος
18/6/2006 07:15
Του Φ. Λεοντόπουλου

Πριν αλέκτωρ φωνήσαι... Δεν πρόλαβαν να περάσουν ούτε τρία εικοσιτετράωρα από το γνωστό συμβιβασμό των Βρυξελλών τη Δευτέρα, όπου τελικά η Λευκωσία, υπό την πίεση της Κομισιόν, αλλά και της Αθήνας, αναγκάστηκε να συμβιβαστεί με ένα κείμενο «διαβατήριο» για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας, και η Αγκυρα την Πέμπτη επανήλθε στα «γνώριμα».
Προέβη σε τρεις απανωτές προκλήσεις σε Αιγαίο και Κύπρο. Δήλωσε ότι θα ζητήσει αποζημίωση για το τουρκικό F-16, αν το σχετικό πόρισμα είναι θετικό γι' αυτήν, κατέστησε για μια ακόμη φορά σαφές ότι δεν πρόκειται να ανοίξει τα λιμάνια και τα αεροδρόμιά της στην Κυπριακή Δημοκρατία και «ροκάνισε» για μισό μήνα (Κύριος οίδε αν θα είναι μόνο τόσο) το τρίμηνο θερινό μορατόριουμ, το οποίο με τόσο «σπουδή» συμφώνησαν στην Κωνσταντινούπολη η κυρία Ντόρα Μπακογάννη και ο κ. Α. Γκιούλ. Στο ίδιο διάστημα, οι Τούρκοι στρατηγοί διέτασσαν την αεροπορία να προβεί και πάλι σε δεκάδες παραβιάσεις του ελληνικού εναέριου χώρου.
Και να φανταστεί κανείς ότι την προπερασμένη Παρασκευή ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών υποκρινόταν ενώπιον της Ελληνίδας ομολόγου του ότι η Αγκυρα, με αφορμή τη σύγκρουση των δύο μαχητικών δίπλα από την Κάρπαθο, είχε διδαχθεί από τέτοιου είδους συμπεριφορές και, κατά συνέπεια, συμφωνεί με την εφαρμογή πρόσθετων Μέτρων Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης στο Αιγαίο, μεταξύ των οποίων συμπεριλαμβάνονται η τακτική επαφή των αρχηγών των δύο Γενικών Επιτελείων, αλλά και η εγκατάσταση «κόκκινης γραμμής» μεταξύ των δύο αεροπορικών διοικήσεων σε Λάρισα και Εσκί Σεχίρ.
Τίποτε, όμως, από όλα αυτά δεν φαίνεται να υπερισχύει από τη δύναμη των Τούρκων στρατηγών. Αυτοί έχουν και το «μαχαίρι» και το «πεπόνι». Αυτοί κάνουν κουμάντο, πολύ περισσότερο τώρα που οι φιλοευρωπαϊστές του κ. Τ. Ερντογάν δείχνουν να έχουν χάσει το παιχνίδι της απόλυτης επιρροής στα εσωτερικά δρώμενα της γείτονος.
Οι τουρκικές προκλήσεις αυτής της εβδομάδας, που σημειώθηκαν λίγες μόλις ημέρες μετά τη συνάντηση της Κωνσταντινούπολης, δείχνουν τι πρακτικό αντίκρισμα μπορεί να έχουν οι τουρκικές «δεσμεύσεις». «Υμείς, όμως, άδετε» θα πει κάποιος για την ελληνική διπλωματία, αλλά και για το γνωστό σημιτικό δόγμα της βήμα προς βήμα προσέγγισης των δύο χωρών. Πρόκειται για μια «αρχή», που «βούλιαξε» στα Ιμια και «καταρρίφθηκε» ανατολικά της Καρπάθου. Πρόκειται για δόγμα, που εισήγαγε στη διπλωματική πρακτική τις - ανύπαρκτες έως το 1996 - «γκρίζες ζώνες». Πρόκειται, επιπλέον, για περιορισμούς των δυνατοτήτων της Ελλάδας να επεκτείνει την αιγιαλίτιδα ζώνη της στα 12 μίλια και βάσει αυτής της ρύθμισης να ζητήσει στο Διεθνές Δικαστήριο την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας. Πρόκειται για πολιτικές που εξέθρεψαν το 2004 τις παντοειδούς τύπου υποστηρίξεις στο «μη κράτος» της Κύπρου, που όριζε το σχέδιο Ανάν.
Με απλά, λοιπόν, λόγια: Η ελληνική διπλωματία κινείται, ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια, στον «αστερισμό» της φαρσοκωμωδίας. Ενώ διάφοροι Ελληνες επιχειρηματίες έχουν πάρει το ρίσκο να επενδύσουν αρκετές δεκάδες δισεκατομμύρια στην Τουρκία, οι πολιτικοί μας έχουν αποδειχθεί κατώτεροι των περιστάσεων. Περιορίζονται στη γνωστή αμυντική γραμμή της «πάση θυσία ένταξης» της χώρας αυτής στην Ευρωπαϊκή Ενωση, αφήνοντας αναπάντητες τις διάφορες προκλήσεις ή στην καλύτερη περίπτωση προβαίνοντας σε κάποιους θεωρητικούς «εξαγνισμούς». Εχουν, μάλιστα, αυτοαναγορευτεί σε ρόλο «ατζέντη», λες και τα διάφορα κοινά συμφέροντα (επιχειρηματικά ή ενεργειακά) πρέπει υποχρεωτικά να ισοδυναμούν με εξαρτήσεις του ενός από τον άλλο. Και λες, ακόμα, ότι δεν υπήρχαν τεράστια περιθώρια στους κόλπους της Ευρωπαϊκής Κοινότητας για συμμαχίες που θα απέτρεπαν τις τουρκικές προκλήσεις. Εως εδώ όμως...

Θεωρώ παραμύθι το 'Οι Στρατηγοί κάνουν κουμάντο κι ο λαός ακολουθεί';
Ο λαός ψηφίζει κάθε 4 χρόνια και φαίνεται ότι ψηφίζει αυτόν που δείχνει πιο 'κακός' απέναντι στην Ελλάδα. Αν ήθελαν φιλίες και τα ρέστα δεν θα σκοτώνονταν οι πολιτικοί τους να δείξουν σκληρό και αδιάλλακτο πρόσωπο πριν τις εκλογές.
Άλλη μια μπαρούφα των προοδευτικών μας λοιπόν: 'Θέλουν καλές σχέσεις, μας αγαπάνε, όμως ακολουθείται η πολιτική των στρατιωτικών μπλαμπλαμπλα'. Ή 'Πήγα στην Τουρκία και όλοι ήταν πολύ φιλικοί' - που πήγες μωρέ; Στην Άγκυρα, στην Αττάλεια ή στην Τραπεζούντα; Στα αντίστοιχα Μοναστηράκι, Μύκονο, Ρόδο, Χανιά πήγες, εκεί που σου κάνουν τεμενάδες γιατί θέλουν τον παρά σου ακόμα κι αν είσαι μαφιόζος και άξεστος και τους γυρνάς τα άντερα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Θεωρώ παραμύθι το 'Οι Στρατηγοί κάνουν κουμάντο κι ο λαός ακολουθεί';
Ο λαός ψηφίζει κάθε 4 χρόνια και φαίνεται ότι ψηφίζει αυτόν που δείχνει πιο 'κακός' απέναντι στην Ελλάδα. Αν ήθελαν φιλίες και τα ρέστα δεν θα σκοτώνονταν οι πολιτικοί τους να δείξουν σκληρό και αδιάλλακτο πρόσωπο πριν τις εκλογές.

Λες δηλαδή οι Τούρκοι να ψηφίζουν με γνωμονα τα εθνικά τους συμφέροντα;

Αν μπει η τουρκια γιατι να μην μπει και το ιραν,μετα λιγες χωρες απο την αφρικη,να μην μπουν κι αλλες 5 ανατολικες χωρες???? ΌΞΩ ΡΕ!!!
Τι θα τους λεει μετα ο πρωθυπουργος οταν επισκεπτονται την χωρα μας???
Τωρα μπορει τουλαχιστον και τους λεει: Welcome to Europe!!!

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Θεωρώ παραμύθι το 'Οι Στρατηγοί κάνουν κουμάντο κι ο λαός ακολουθεί';
Ο λαός ψηφίζει κάθε 4 χρόνια και φαίνεται ότι ψηφίζει αυτόν που δείχνει πιο 'κακός' απέναντι στην Ελλάδα. Αν ήθελαν φιλίες και τα ρέστα δεν θα σκοτώνονταν οι πολιτικοί τους να δείξουν σκληρό και αδιάλλακτο πρόσωπο πριν τις εκλογές.

Λες δηλαδή οι Τούρκοι να ψηφίζουν με γνωμονα τα εθνικά τους συμφέροντα;

Είναι πολύ πιο εθνικιστές από εμάς. Παντού κυριαρχεί η σημαία τους, αναφέρονται στη χώρα τους με τον χαρακτηρισμό 'Μητέρα', ακολουθούν (όπως οι ΗΠΑ) τον υπερτονισμό του έθνους για να αντιμετωπίσουν την πανσπερμία εθνοτήτων που απαρτίζουν το λαό τους. Ναι, θεωρώ ότι ψηφίζουν με γνώμονα το εθνικό συμφέρον. Ας βγει αύριο κάποιος πολιτικός που θα πει 'Για να μπούμε στην ΕΕ πρέπει να γίνουμε σύγχρονο κράτος, να τα βρούμε με υποχωρήσεις απέναντι στην Κύπρο και την Ελλάδα, να δώσουμε δικαιώματα στους Κούρδους κλπ'. Θα τον φάει το μαύρο σκοτάδι.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Θεωρώ παραμύθι το 'Οι Στρατηγοί κάνουν κουμάντο κι ο λαός ακολουθεί';
Ο λαός ψηφίζει κάθε 4 χρόνια και φαίνεται ότι ψηφίζει αυτόν που δείχνει πιο 'κακός' απέναντι στην Ελλάδα. Αν ήθελαν φιλίες και τα ρέστα δεν θα σκοτώνονταν οι πολιτικοί τους να δείξουν σκληρό και αδιάλλακτο πρόσωπο πριν τις εκλογές.

Λες δηλαδή οι Τούρκοι να ψηφίζουν με γνωμονα τα εθνικά τους συμφέροντα;

Είναι πολύ πιο εθνικιστές από εμάς. Παντού κυριαρχεί η σημαία τους, αναφέρονται στη χώρα τους με τον χαρακτηρισμό 'Μητέρα', ακολουθούν (όπως οι ΗΠΑ) τον υπερτονισμό του έθνους για να αντιμετωπίσουν την πανσπερμία εθνοτήτων που απαρτίζουν το λαό τους. Ναι, θεωρώ ότι ψηφίζουν με γνώμονα το εθνικό συμφέρον. Ας βγει αύριο κάποιος πολιτικός που θα πει 'Για να μπούμε στην ΕΕ πρέπει να γίνουμε σύγχρονο κράτος, να τα βρούμε με υποχωρήσεις απέναντι στην Κύπρο και την Ελλάδα, να δώσουμε δικαιώματα στους Κούρδους κλπ'. Θα τον φάει το μαύρο σκοτάδι.

Ξανα μπρερδευτετε εθνοτητες και καταγωγη και εθνος. Το οτι υποστηριζουν το Τουρκικο εθνος και τα τουρκικα συμφεροντα ειναι παραδειγμα προς μιμηση.

Στις ΗΠΑ οι ανθρωποι θυμουνται την καταγωγη τους και ειναι ειναι εθνικα υπερηφανοι που ειναι Αμερικανοι. Η πολλες κουλτουρες και οι καταγωγες ειναι προτερημα και οχι μειονεκτημα. Οσο θεωρουμε ανθρωπους που ζουνε σε μια χωρα αλλη εθνοτητα και οχι πολιτες της χωρας και εθνικα υπερηφανους τοτε θα εχουμε το προβλημα. Για αυτο βλεπεις ενα κιλο μειονοντητες παντου που θελουν αυτονομια και ανεξαρτησια. Γιατι νομιζεις ισως γιατι δεν θερουνται ισοτημα μελη τη κοινωνια της χωρας αλλα ακομα αλλη εθνοτητα. Στις ΗΠΑ οταν το επωνυμο ειναι Παπαδοπουλος, Σμιτ, Σταινμπεργκ, Γκομεζ δεν σημαινει αλλη εθνοτητα. Σημαινει διαφορετικη καταγωγη αλλα ακομα σημαινει οτι ειναι Αμερικανοι. Δεν εχουν καμμια διαφορα ποσο Αμερικανοι ειναι απο τον Κενεντυ τον Σμιθ και τον Τζοουνς.

Νικος

Το πόσο περήφανες αισθάνονται οι διάφορες εθνότητες που είναι 'αμερικάνοι' πολίτες είναι ΑΜΕΣΗ συνάρτηση της κοινωνικής τους καταξίωσης και ΑΠΟΔΟΧΗΣ και οικονομικής τους ευμάρειας.Μάλιστα, γηγενείς αμερικάνοι που 'έτυχε' να μην είναι και τόσο προνομιούχοι στην αγγλοσαξονοκεντρική αμερικάνικη κοινωνία (νέγροι, native americans) μάλλον δεν συμμερίζονται τις απόψεις σου περί 'περηφάνειας' της αμερικανικής 'εθνότητας' τους.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Στις ΗΠΑ οταν το επωνυμο ειναι Παπαδοπουλος, Σμιτ, Σταινμπεργκ, Γκομεζ δεν σημαινει αλλη εθνοτητα. Σημαινει διαφορετικη καταγωγη αλλα ακομα σημαινει οτι ειναι Αμερικανοι. Δεν εχουν καμμια διαφορα ποσο Αμερικανοι ειναι απο τον Κενεντυ τον Σμιθ και τον Τζοουνς.

Ήξερα κάποιον Eric Smith ο οποίος μου είχε πει ότι οι γονείς και παπούδες του λεγόταν Schmit ή κάτι παρόμοιο γερμανικό και αναγκάστηκαν να το αλλάξουν στον Β' Π.Π. γιατί οι γείτονες τους κοιτούσαν με μισό μάτι.

Τι έγινε με τις γαλλικές εταιρείες (ή ότι είχε γαλλικό όνομα) επειδή οι Γάλλοι δεν σας υποστήριξαν στο πόλεμο με το Ιράκ; Αστεία με french fries άκουγα.

1ον:Είχα δει έναν χάρτη (στη Βικιπέδια), που έδειχνε την καταγωγή της πλειοψηφίας των Αμερικάνων σε κάθε πολιτεία. Οι πιό πολλές έδειχναν Γερμανική καταγωγή και ερχόταν δεύτερη η Αγγλοσαξωνική....

Λογικό αν σκεφτεί κανείς το πόσοι Γερμανοί μετανάστευσαν στην Αμερική το 19ο αιώνα...

2ον: Δεν παίζει ρόλο από πού είναι η καταγωγή σου, αλλά τί αισθάνεσαι. Δείτε Γαβριήλ και Νίκο (titsataki): μπορεί να είναι Έλληνες στην καταγωγή, αλλά αισθάνονται Αμερικάνοι, ζουν ως Αμερικάνοι και την Αμερική αγαπούν. Κι αυτό λογικό και κατανοητό: συνήθως συμπορεύεσαι με τον τρόπο που σε τρέφει (το συμπορεύεσαι με μια ευρύτερη σημασία...)

3ον: Ένα καλό των ΗΠΑ είναι ότι συνδυάζοντας όλες αυτές τις φυλές έχουν δημιουργήσει ένα μίγμα το οποίο συνδυάζει τα καλά κάθε φυλής κάτω όμως από την αιγίδα του έθνους, της πίστης δηλαδή ότι 'είναι ένα'. Και γι αυτό πιστεύω ότι είναι υπερδύναμη. Άλλωστε όλες οι υπερδυναμεις ήταν πολυφυλετικές. Ενωμένοι- ποτέ ηττημένοι. Υπό αυτό το πρίσμα δεν καταλαβαίνω την πρόσφατη αποχώρηση του Μαυροβουνίου από την ένωση με τη Σερβία. Τώρα άραγε θα είναι καλύτεροι;;;

Άσχετα όμως με το θέμα.

Ως προς την Τουρκία στην ΕΕ ψήφησα όχι. Δεν ταιριάζει πολιτισμικά και γεωγραφικά. Όπως εύστοχα παρατήρησε φίλος από δω μέσα, το Ισραήλ θα ταίριαζε περισσότερο στην ΕΕ.
Φίλε Λοχία (sergeant) συμφωνώ με αυτά που λες για τους πολιτικούς μας. Τελευταίος πολιτικός που έκανε καλό στον τόπο ήταν ο Βενιζέλος.
Όσο για αυτά που λες για τους Τούρκους, σε βρίσκω απόλυτο. Πού είδες ή από πού έχεις καταλάβει ότι είναι κότες; Ποτέ μην υποτιμάς τον εχθρό σου και οι Τούρκοι πολεμάνε με πολλή γενναιότητα από ό,τι έχω διαβάσει στην ιστορία...

Ο χρήστης balo έγραψε:
Το πόσο περήφανες αισθάνονται οι διάφορες εθνότητες που είναι 'αμερικάνοι' πολίτες είναι ΑΜΕΣΗ συνάρτηση της κοινωνικής τους καταξίωσης και ΑΠΟΔΟΧΗΣ και οικονομικής τους ευμάρειας.Μάλιστα, γηγενείς αμερικάνοι που 'έτυχε' να μην είναι και τόσο προνομιούχοι στην αγγλοσαξονοκεντρική αμερικάνικη κοινωνία (νέγροι, native americans) μάλλον δεν συμμερίζονται τις απόψεις σου περί 'περηφάνειας' της αμερικανικής 'εθνότητας' τους.

Επετρεψε μου να σου πω οτι εχεις κανει μεγαλο λαθος. Αισθανονται οσο περηφανοι οσο οποιοσδηποτε αλλος. Το να εισαι περηφανος και πατριωτης δεν ειναι συνδεδεμενο με το μισθο που παιρνεις και την κοινωνικη θεση.

Ξανα εχεις την ιδια αποψη. Οτι η Αμερικανικη κοινωνια ειναι αγγλοσαξονικη που ειναι λανθασμενο. Ειναι Αμερικανικη με την δικη της σφραγιδα και εκδοση. Εχει κοινα με πολλες Ευρωπαικες κοινωνιες αλλα εχει την δικη της ταυτοτητα. Η πραγματικοτητα στις ΗΠΑ ειναι οτι η κουλτουρα ειναι μια μιξη πολλων κουλτουρων. Ισως να το θεωρειτε μειονεκτημα αυτο(βλεπε Χιτλερ το ιδιο πιστευε και αυτος ) αλλα πιστεψε με ειναι πλεονεκτημα. Στο κατω κατω το θεμα μιας κουλτουρας/εθνικιτητας/καταγωγης ειναι ουτοπια.

Νικος

Ο χρήστης Nikolas K έγραψε:
1ον:Είχα δει έναν χάρτη (στη Βικιπέδια), που έδειχνε την καταγωγή της πλειοψηφίας των Αμερικάνων σε κάθε πολιτεία. Οι πιό πολλές έδειχναν Γερμανική καταγωγή και ερχόταν δεύτερη η Αγγλοσαξωνική....

Λογικό αν σκεφτεί κανείς το πόσοι Γερμανοί μετανάστευσαν στην Αμερική το 19ο αιώνα...

2ον: Δεν παίζει ρόλο από πού είναι η καταγωγή σου, αλλά τί αισθάνεσαι. Δείτε Γαβριήλ και Νίκο (titsataki): μπορεί να είναι Έλληνες στην καταγωγή, αλλά αισθάνονται Αμερικάνοι, ζουν ως Αμερικάνοι και την Αμερική αγαπούν. Κι αυτό λογικό και κατανοητό: συνήθως συμπορεύεσαι με τον τρόπο που σε τρέφει (το συμπορεύεσαι με μια ευρύτερη σημασία...)

...

Δεν ειναι ολα σχετικα με το που βγαζεις τα λεφτα.
Οταν αποφασισα να ζησω στις ΗΠΑ και να κανω οικογενεια εδω επαψα να σκεφτομαι σαν ενας Ελληνας που ζουσε στις ΗΠΑ. Αυτο ειναι κοινο σε πολλους μεταναστες/φοιτητες/επισκεπτες. Εκανα τις ΗΠΑ το σπιτι μου. Δεν θεωρω τον αυτο μου επισκεπτη και δεν θεωρω οτι οι ΗΠΑ με φιλοξενουν.
Ποτε δεν εχω αισθανθει διαφορετικος απο το διπλανο μου παντου, στην επαγγελαμτικη μου ζωη και στην ιδιωτικη μου ζωη.

3ον: Ένα καλό των ΗΠΑ είναι ότι συνδυάζοντας όλες αυτές τις φυλές έχουν δημιουργήσει ένα μίγμα το οποίο συνδυάζει τα καλά κάθε φυλής κάτω όμως από την αιγίδα του έθνους, της πίστης δηλαδή ότι 'είναι ένα'. Και γι αυτό πιστεύω ότι είναι υπερδύναμη. Άλλωστε όλες οι υπερδυναμεις ήταν πολυφυλετικές. Ενωμένοι- ποτέ ηττημένοι. Υπό αυτό το πρίσμα δεν καταλαβαίνω την πρόσφατη αποχώρηση του Μαυροβουνίου από την ένωση με τη Σερβία. Τώρα άραγε θα είναι καλύτεροι;;;

...

Bingo που λεμε και τοπικα (ακριβως σωστα)