Κατ'αρχας διαφωνω ως προς το εαν ηταν αναγκαιο το safety car. Κατ'εμε ηταν απολυτα απαραιτητο μιας και ειναι γνωστο το ποσο σεβονται τις κιτρινες οι οδηγοι αφενος και αφετερου στο σημειο που ηταν και λογω της φυσης της πιστας ηταν πολυ δυσκολο να μετακινη8ει διαφορετικα με ασφαλεια αφου θα επρεπε να μπουν κριτες μεσα στην πιστα σε σημειο οπου δεν υπηρχε εξοδος διαφυγης... Εγω το θεωρω παραλογο να υπαρχουν ανθρωποι σε σημειο οπου τα μονοθεσια κινουνται με 300 χλ και να μην υπαρχει SC.

Τωρα για αυτο που λεει για τον ηχο παλι διαφωνω γιατι το SC βγηκε πριν ο Μοντογια φτασει στη φουρκετα. Ε αν δε μπορει να τους ακουσει και κει τοτε τι να πω? Επισης οπως διαβασες στο link που σου εδωσα η Γουλλιαμς ειχε καλεσει τον Μοντογια μεσα λιγο πριν φτασει στο τελευταιο εσσακι και παρ'ολα αυτα προλαβε και φρεναρε και μπηκε μεσα (το οποιο προυποθετει οτι τους ακουσε)... Αρα οσα λεει το Πλανετ ειναι λιγο dodgy το οποιο φαινεται αλλωστε απο τον υπαινιγμο περι σχεσης Γουατινγκ και Μπρων...

Για μένα πάντως το σημαντικό δεν είναι αν ήταν team orders ή όχι. Ήταν δεν ήταν, το σίγουρο είναι ότι στη McLaren τα κάνανε θάλασσα. Και δεν είναι ή πρώτη φορά. Και στο Μονακό π@π@ρι@ κάνανε, αλλά ο Kimi ήταν πολύ γρήγορος και δεν κόστισε. Με το που μπαίνει το αυτοκίνητο ασφαλείας στην πίστα, μονίμως η μοναδική ομάδα που δεν προλαβαίνει (παραείμαστε γρήγοροι μου φαίνεται ), δεν λειτουργεί ο ασύρματος, κουφάθηκε ο οδηγός και χίλιες δυο άλλες δικαιολογίες, είναι η McLaren. Όλοι οι άλλοι γιατί αντιδρούν σωστά;

Για μένα Δημήτρη όσο bogus μπορεί είναι το planet-f1 άλλο τόσο bogus μπορεί να είναι ο James Allen, και οποιοδήποτε άλλο μέσο ή δημοσιογράφος, οποιασδήποτε εθνικότητας.

Το θέμα είναι πως προέταξες τον James Allen ως αποδεικτικό σιγουριάς για το τι έγινε στο Καναδά με τις 2 ΜακΛάρεν και στο καπάκι σου προέταξα άλλη αγγλική πηγή που υποστηρίζει το αντίθετο.

Ποια από τις δυο πηγές λέει αλήθεια, ποια ψέμματα και γιατι;

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να μπω σε διαδικασία αξιολόγησης πηγών. Απλά ήθελα να τονίσω το 'α-σίγουρο' της υπόθεσης (αδόκιμος όρος φυσικά), γιατί παρατήρησα πως πολλοί εξέλαβαν ως αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι η ΜακΛάρεν έβαλε εσκεμμένα τον Κίμι πρώτα μέσα στα πιτς. Ούτε εγώ το αποκλείω να το έκανε, αλλά δεν αποκλείω το να μην το έκανε κιόλας.

Δεν είναι δηλαδή κάτι οφθαλμοφανές όπως ήταν οι περιπτώσεις της Αυστρίας, όπου τη μια μάλιστα φορά ο Μπαρικέλο έλιωσε τα φρένα πριν τη γραμμή τερματισμού. Εδώ έχουμε πολύ πιο ήπια περίπτωση η οποία μάλιστα μπορεί κάλλιστα να μην είναι καν περίπτωση. Υπενθυμίζω πως μέχρι στιγμής τουλάχιστον ΔΕΝ το έχει επιβεβαιώσει κανένας από τη ΜακΛάρεν... ούτε καν ο Μόντυ, ο οποίος λογικά είχε κάθε λόγο (και έχει και τα balls) να το κάνει.

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Για μένα πάντως το σημαντικό δεν είναι αν ήταν team orders ή όχι. Ήταν δεν ήταν, το σίγουρο είναι ότι στη McLaren τα κάνανε θάλασσα. Και δεν είναι ή πρώτη φορά. Και στο Μονακό π@π@ρι@ κάνανε, αλλά ο Kimi ήταν πολύ γρήγορος και δεν κόστισε. Με το που μπαίνει το αυτοκίνητο ασφαλείας στην πίστα, μονίμως η μοναδική ομάδα που δεν προλαβαίνει (παραείμαστε γρήγοροι μου φαίνεται ), δεν λειτουργεί ο ασύρματος, κουφάθηκε ο οδηγός και χίλιες δυο άλλες δικαιολογίες, είναι η McLaren. Όλοι οι άλλοι γιατί αντιδρούν σωστά;

Συμφωνώ κι εγώ! Οι μαλακίες της ΜακΛάρεν τείνουν να γίνουν διαχρονικό ανέκδοτο!!!!

Και κάτι ακόμα που ξέχασα...

Ο χρήστης DV1976 έγραψε:

Τωρα για αυτο που λεει για τον ηχο παλι διαφωνω γιατι το SC βγηκε πριν ο Μοντογια φτασει στη φουρκετα. Ε αν δε μπορει να τους ακουσει και κει τοτε τι να πω? Επισης οπως διαβασες στο link που σου εδωσα η Γουλλιαμς ειχε καλεσει τον Μοντογια μεσα λιγο πριν φτασει στο τελευταιο εσσακι και παρ'ολα αυτα προλαβε και φρεναρε και μπηκε μεσα (το οποιο προυποθετει οτι τους ακουσε)... Αρα οσα λεει το Πλανετ ειναι λιγο dodgy το οποιο φαινεται αλλωστε απο τον υπαινιγμο περι σχεσης Γουατινγκ και Μπρων...

Το βασικό επιχείρημα του planet-f1 ότι μάλλον δεν έγινε εσκεμμένα από τη ΜακΛάρεν, δεν είναι ο ήχος αλλά αυτό...

By letting Montoya go round again they threw away five or six valuable constructors’ points (if he’d joined at the back he would have been ahead of Ralf Schumacher who was 6th) and there’s no way they would entertain that.

Στη McLaren δεν τα θαλασσωσαν ακριβως - εδωσαν στον Κιμι τη νικη που ηταν ο κυριος στοχος τους απο την αρχη του αγωνα. Δεν πιστευω αν κανενας σας ηταν Dennis να μην τον εβαζε πρωτο στα πιτς. Για μενα θα τα θαλασσωναν αν εβγαζαν Μοντυ 1ο και Κιμι 4ο η παρακατω (η ακομα χειροτερα τελευταιο). Και ατυχησαν για λιγα δευτερα να ξαναβγουν σε 1-2.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Για μένα Δημήτρη όσο bogus μπορεί είναι το planet-f1 άλλο τόσο bogus μπορεί να είναι ο James Allen, και οποιοδήποτε άλλο μέσο ή δημοσιογράφος, οποιασδήποτε εθνικότητας.

Το θέμα είναι πως προέταξες τον James Allen ως αποδεικτικό σιγουριάς για το τι έγινε στο Καναδά με τις 2 ΜακΛάρεν και στο καπάκι σου προέταξα άλλη αγγλική πηγή που υποστηρίζει το αντίθετο.

Ποια από τις δυο πηγές λέει αλήθεια, ποια ψέμματα και γιατι;

.

Να σου πω... Εν γενει εχεις δικιο. Αλλα αναγκαστικα πρεπει κανεις να κανει μια επιλογη ως προς τι να πιστευει και τι οχι και ποιους να εμπιστευεται και ποιους οχι... Κανεις δεν μου εξασφαλιζει οτι ο Αλλεν εχει δικιο η' λεει την αληθεια... Αλλα προκειται για τον τηλεσχολιαστη του ITV που δινει την μεταδοση σε Μεγαλη Βρεττανια, Αυστραλια και Καναδα, εχω ιδια πειρα γιατι τον ακουω χρονια. Επισης οτι γραφει το γραφει ενυπογραφα παντα και το λεει και στον αερα, δεν κρυβεται πισω απο την ανωνυμια του Ιντερνετ οπως κανουν πολλοι και οπως ενδεχομενως εκανε και ο συντακτης του Πλανετ. Αρα μεγαλυτερη βαρυτητα εχουν τα λογια του για μενα απο οτι καποιου αλλου... Τωρα για την Μακλαρεν... Σιγουρα ηταν πολυτιμοι οι 6 βαθμοι αλλα ισως οχι τοσο πολυτιμοι οσο οι 2 βαθμοι που θα εχανε ο Ραικκονεν. Ειναι επισης πιθανο να υπολογισαν λαθος το χρονο που θα εκανε το Safety Car να περασει και τη σχετικη θεση του Μοντογια ως προς αυτο... Δεν προβλημα με την ΜακΛαρεν μαλιστα προτιμω να το παρει ο Κιμι. Απλα παρακολουθωντας τους τοσα χρονια που φαινεται πιθανοτερο το να εκαναν τετοια σκηνοθεσια ωστε να μην παραδεχθουν δημοσια οτι επιβαλλουν team orders παρα να εκαναν λαθος... Γιατι το παν στην ΜακΛαρεν ειναι το image...

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Στη McLaren δεν τα θαλασσωσαν ακριβως - εδωσαν στον Κιμι τη νικη που ηταν ο κυριος στοχος τους απο την αρχη του αγωνα. Δεν πιστευω αν κανενας σας ηταν Dennis να μην τον εβαζε πρωτο στα πιτς. Για μενα θα τα θαλασσωναν αν εβγαζαν Μοντυ 1ο και Κιμι 4ο η παρακατω (η ακομα χειροτερα τελευταιο). Και ατυχησαν για λιγα δευτερα να ξαναβγουν σε 1-2.

Πώς είσαι τοσο σίγουρος;
Ο Ντένις έχει ξαναπροτιμήσει στο παρελθόν να μην ευνοήσει με team-orders το πουλέν του (Χάκινεν), το οποίο είχε αρκετούς περισσότερους πόντους από τον έτερο οδηγό (Κούλθαρντ). Το 1998 νομίζω ήταν, δεν θυμαάμι όμως τώρα σε ποιά πίστα. Αν δεν το θυμηθεί κάποιος άλλος θα το ψάξω.

Ο χρήστης DV1976 έγραψε:

[snip]δημοσια οτι επιβαλλουν team orders παρα να εκαναν λαθος... Γιατι το παν στην ΜακΛαρεν ειναι το image...

Αυτό ξαναπές το! Σε βαθμό μαλακίας μάλιστα, έως αλαζονίας. Μου θυμίζουν την Apple στους υπολογιστές (κυρίως των παλαιότερων χρόνων).

Στο κυρίως θέμα μας τώρα, εγώ ειλικρινά δεν μπορώ να κατασταλάξω αν το έκαναν επίτηδες η κατά λάθος. Το επιχείρημα του planet-f1 φαντάζει πολύ ισχυρό!

Η ειρωνία είναι πως όπως και να το έκαναν είναι εν πολλοίς κατακριτέοι (αν ήταν team-orders απαγορεύονται, αν όχι, τα έκαναν για μια ακόμα φορά μούσκεμα)!

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Στο κυρίως θέμα μας τώρα, εγώ ειλικρινά δεν μπορώ να κατασταλάξω αν το έκαναν επίτηδες η κατά λάθος. Το επιχείρημα του planet-f1 φαντάζει πολύ ισχυρό!

Η ειρωνία είναι πως όπως και να το έκαναν είναι εν πολλοίς κατακριτέοι (αν ήταν team-orders απαγορεύονται, αν όχι, τα έκαναν για μια ακόμα φορά μούσκεμα)!

Εγω πιστευω (ή θελω να πιστευω τελοσπαντων) οτι το εκαναν επιτηδες. Και επισης πιστευω οτι το καλλιτερο ειναι εδω και τωρα να ξεκαθαρισουν στο Μοντογια οτι ο Ραικκονεν θα εχει προτεραιοτητα γιατι διαφορετικα μπορει να κερδισουν τους κατασκευαστες αλλα αυτο που ολοι θυμουνται ειναι ο τιτλος των οδηγων. Και πραγματικα πιστευω οτι μπορουν να καλυψουν τη διαφορα απο τη Ρενω...
Οσο για τα team orders ειναι αναγκαιο κακο και επαναλαμβανω οτι ειναι λαθος το οτι απαγορευτηκαν... Δυστυχως κανεις δεν σκεφτηκε οτι αργα ή γρηγορα θα φταναμε σε μια κατασταση σαν αυτην που εχουμε τωρα οπου οι ομαδες εκ των πραγματων θα επρεπε να βαλουν τα αβγα τους σε ενα καλαθι... Ο υπαρχον κανονισμος τις αφηνει χωρις αλλη διεξοδο απο εντεχνα (ή ατεχνα) σκηνοθετημενες παρεμβασεις... Και δε ξερω τι ειναι χειροτερο για την εικονα της Φ1... Μια αλλαγη εντος πιστας ή οι ψιθυροι...

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Στη McLaren δεν τα θαλασσωσαν ακριβως - εδωσαν στον Κιμι τη νικη που ηταν ο κυριος στοχος τους απο την αρχη του αγωνα. Δεν πιστευω αν κανενας σας ηταν Dennis να μην τον εβαζε πρωτο στα πιτς. Για μενα θα τα θαλασσωναν αν εβγαζαν Μοντυ 1ο και Κιμι 4ο η παρακατω (η ακομα χειροτερα τελευταιο). Και ατυχησαν για λιγα δευτερα να ξαναβγουν σε 1-2.

Πώς είσαι τοσο σίγουρος;
Ο Ντένις έχει ξαναπροτιμήσει στο παρελθόν να μην ευνοήσει με team-orders το πουλέν του (Χάκινεν), το οποίο είχε αρκετούς περισσότερους πόντους από τον έτερο οδηγό (Κούλθαρντ). Το 1998 νομίζω ήταν, δεν θυμαάμι όμως τώρα σε ποιά πίστα. Αν δεν το θυμηθεί κάποιος άλλος θα το ψάξω.

Στο Βέλγιο το 99 όπου ήταν ή ο 12ος ή 13ος αγώνας του πρωταθλήματος, η Mclaren κάνει το 1-2 με πρώτο τον Coulthard και δεύτερο τον Hakkinen, o οποίος Hakkinen έδινε τη μάχη του στο πρωτάθλημα οδηγών με τον Irvine. Σ' αυτή τη φάση ο Ρον Ντένις δεν έδωσε στον Hakkinen τον μέγιστο αριθμό βαθμών δηλαδή τους 10 αλλά τους 6 που ήταν τότε οι βαθμοί της δεύτερης θέσης και μάλιστα 3-4 αγώνες πριν τελειώσει το πρωτάθλημα. Για αυτό εξακολουθώ να βρίσκω λανθασμένη την τακτική της Mclaren στον Καναδά.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Η ειρωνία είναι πως όπως και να το έκαναν είναι εν πολλοίς κατακριτέοι (αν ήταν team-orders απαγορεύονται, αν όχι, τα έκαναν για μια ακόμα φορά μούσκεμα)!

Αυτό ακριβώς!

Όσο για τον αγώνα που ψάχνεις, όπως είπε και ο JPMontoya ήταν το Spa του 99, όπου αν θυμάμαι καλά οι Coulthard και Hakkinen πρέπει να χτύπησαν (χωρίς συνέπειες) μεταξύ τους στην πρώτη στροφή. Ο Mika είχε την pole, αλλά ο Coulthard έκανε καλύτερη εκκίνηση και στην συνέχεια πήρε την νίκη.

Ο χρήστης ripper έγραψε:

Η ειρωνία είναι πως όπως και να το έκαναν είναι εν πολλοίς κατακριτέοι (αν ήταν team-orders απαγορεύονται, αν όχι, τα έκαναν για μια ακόμα φορά μούσκεμα)!

Αυτό ακριβώς!

Όσο για τον αγώνα που ψάχνεις, όπως είπε και ο JPMontoya ήταν το Spa του 99, όπου αν θυμάμαι καλά οι Coulthard και Hakkinen πρέπει να χτύπησαν (χωρίς συνέπειες) μεταξύ τους στην πρώτη στροφή. Ο Mika είχε την pole, αλλά ο Coulthard έκανε καλύτερη εκκίνηση και στην συνέχεια πήρε την νίκη.

Στην Αυστρία το 99 ήταν.

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

Η ειρωνία είναι πως όπως και να το έκαναν είναι εν πολλοίς κατακριτέοι (αν ήταν team-orders απαγορεύονται, αν όχι, τα έκαναν για μια ακόμα φορά μούσκεμα)!

Αυτό ακριβώς!

Όσο για τον αγώνα που ψάχνεις, όπως είπε και ο JPMontoya ήταν το Spa του 99, όπου αν θυμάμαι καλά οι Coulthard και Hakkinen πρέπει να χτύπησαν (χωρίς συνέπειες) μεταξύ τους στην πρώτη στροφή. Ο Mika είχε την pole, αλλά ο Coulthard έκανε καλύτερη εκκίνηση και στην συνέχεια πήρε την νίκη.

Στην Αυστρία το 99 ήταν.

Στην Αυστρία χτύπησαν με αποτέλεσμα να πέσει ο Hakkinen τελευταίος και τελικά να τερματίσει στην τρίτη θέση. Ενώ στο Βέλγιο ο Hakkinen είχε την pole position ο Coulthard ξεκίνησε καλύτερα με αποτέλεσμα να ακουμπήσουν στην πρώτη στροφή, χωρίς όμως να γίνει ότι έγινε στην Αυστρία και τελικά όπως είπα έκαναν το 1-2 με μικρή διαφορά μεταξύ τους και χωρίς να δοθεί η παραμικρή εντολή.

Σωστός ο JPM νομίζω. Σπα 99 πρέπει να ήταν. Thanks!

Θέτουμε το θέμα σε λάθος βάση. Δε νομίζω ότι έχει τόση σημασία το πως αλλά το γιατί. Και εξηγούμαι...

Τόσο το 2001 όσο και το 2002 η φερράρι δε χρειαζόταν να κάνει τέτοιες ενέργειες. Ήταν ΠΟΛΥ μπροστά από τον ανταγωνισμό.
Αντίθετα, φέτος η McLaren και η Renault καίγονται για βαθμούς.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Ενταξει αλλα δεν ειναι και τοσο αμασητος ο κος Ρον, ωστε να πει στο αγαπημενο (τοτε) παιδι των βρετανικων μεσων να χασει την 1η θεση, ΜΟΛΙΣ ενα μηνα μετα το συμβαν Σαλο - Ιρβάιν οπου η 'κακια' Φερραρι ειχε στερησει απο τον καημενο Μικα2 τη μοναδικη νικη της καρριερας του για να κερδισει ο Εντι.

Δηλαδή, δίνει team-orders ο Ντένις είναι κατακριτέος, δεν δίνει team-orders πάλι κατακριτέος είναι.

Ωραία...

Ο χρήστης greo έγραψε:
Δεν ειπα οτι ηταν (τοτε) κατακριτεος.
Απλα ειπα οτι με βαση το ποιος ηταν μπροστα και το τι ειχε γραφτει ή ειπωθει μολις ενα μηνα νωριτερα, δεν ειχε τη δυνατοτητα να δωσει τοτε team-orders ασχετως αν (μπορει και να) ηθελε.

Δεν το είπες, αλλά το εννοήσες σαφώς

'μη αμάσητος' ο Ντένις
'αγαπημένο παιδί των βρετανικών μέσων' ο Κούλθαρντ
'κακιά' η Φεράρι
'καημένος' ο Μίκα2