Καποιος θειος ομως αποφασισε να θαψει το τρενο ως μεσο μεταφορας γιατι ειχε ταξει αδειες λεωφορειων στους πολιτικους του φιλους, εγραψε η νεοτερη ιστορια της χωρας...

Και η πιο νεωτερη γραφει περι τα 700,000,000 γιουρος καθε χρονο ζημιες για τον ΟΣΕ.

Πολλα δεν ειναι για να κανουμε πως εχουμε τρενα?????

Τι να ξερουν και οι κουτοφραγκοι που χρησιμοποιουν αποκλειστικα τρενα για τις μετακινησεις τους.
Πουληστε τα να πανε στο διαολο.
Αφου ετσι μας ειπαν να λεμε απο τη Ρηγιλλης

Ο χρήστης greo έγραψε:
Τι να ξερουν και οι κουτοφραγκοι που χρησιμοποιουν αποκλειστικα τρενα για τις μετακινησεις τους.
Πουληστε τα να πανε στο διαολο.
Αφου ετσι μας ειπαν να λεμε απο τη Ρηγιλλης

Δεν παιζεσαι!!

Ο χρήστης greo έγραψε:
Τι να ξερουν και οι κουτοφραγκοι που χρησιμοποιουν αποκλειστικα τρενα για τις μετακινησεις τους.

τιποτα, εκτος του οτι ειναι ενα ασφαλεστατο μεσο που

α. μπορει να ειναι πολυ γρηγορο:

1 ...και δε μιλαω για το μαγνητικο, αλλα ας πουμε τα tgv στη γαλλια, τα eurostar κ.α. μπορουν να ταξιδευουν με ασφαλεια με ταχυτητες ανω των 300 χλμ/ωρα:

TGVs travel at up to 320 km/h (200 mph) in commercial use (over 500 km/h (310 mph) on test runs), which is made possible through the use of specially designed LGVs (lignes à grande vitesse, high-speed lines) without sharp curves, high-powered electric motors, low axle weight, articulated carriages and in-cab signalling (removing the need for drivers to see lineside signals at high speed).

2 ... δεν μπλεκουν στην κινηση με διπλο πλεονεκτημα και για τους επιβαινοντες αλλα και για την αποσυμφορηση

β. μπορουν να δουλεψουν καλυτερα σαν μεσα μαζικης μεταφορας απ'τα λεωφορεια

γ. εχουν πιο ανετο ταξιδι

κ.α. πολλα...

αλλα νταξ λογικο ειναι αμα παιρνουνε γαμω τις μιζες απο τα διοδια και τα δηθεν εργα στους δρομους που δεν κανουν ποτε να μη γινει τιποτα

Skye, όπως ανέφερε η Greo, υπάρχουν πολιτικοί που έχουν στην κατοχή τους άδειες σε πολλά λεωφορεία...

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Και η πιο νεωτερη γραφει περι τα 700,000,000 γιουρος καθε χρονο ζημιες για τον ΟΣΕ.

Πολλα δεν ειναι για να κανουμε πως εχουμε τρενα?????

H DB όμως βγάζει κέρδη....

Αφού έχουν φορτώσει τον ΟΣΕ με το κόστος του σιδηροδρομικού δικτύου, και πάλι καλά να λέμε. Είναι σα να πλήρωναν οι φορτηγατζήδες και τα λεωφορεία για να φτιαχτεί εθνικό δίκτυο!!!

Βέβαια, δεν λέμε αυτήν την λεπτομέρεια παραέξω, γιατί ως γνωστόν το φάρμακο για πάσα νόσον και πάσα μαλακίαν είναι η ιδιωτικοποίηση.

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Αφού έχουν φορτώσει τον ΟΣΕ με το κόστος του σιδηροδρομικού δικτύου, και πάλι καλά να λέμε. Είναι σα να πλήρωναν οι φορτηγατζήδες και τα λεωφορεία για να φτιαχτεί εθνικό δίκτυο!!!

Βέβαια, δεν λέμε αυτήν την λεπτομέρεια παραέξω, γιατί ως γνωστόν το φάρμακο για πάσα νόσον και πάσα μαλακίαν είναι η ιδιωτικοποίηση.

Σωστό.
Όπως και το ότι για 100 χρόνια δεν έχουν γίνει παρά ελάχιστες επενδύσεις εξέλιξης του δικτύου και ανάπτυξης της γραμμής.

Αλλη μια πονεμένη ιστορία του Ελληνικού Κράτους...

Μου ειναι παντελως αδιαφορω αν ο ΟΣΕ ειναι ιδιωτικος ή δημοσιος εμενα μου αρκει να μην πληρωνω νταβατζιλικια, τοσο απλο ειναι το θεμα.

Αν εσεις πιστευεται οτι το κρατος αυτο μπορει να το εξασφαλιση κανοντας τον επιχειρηματια ΟΚ μαζι σας, αλλα δυστυχως η μεχρι τωρα πραγματικοτητα σας διαψευδει τραγικα.

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Αφού έχουν φορτώσει τον ΟΣΕ με το κόστος του σιδηροδρομικού δικτύου, και πάλι καλά να λέμε. Είναι σα να πλήρωναν οι φορτηγατζήδες και τα λεωφορεία για να φτιαχτεί εθνικό δίκτυο!!!

Και ποιος σου ειπε Πετρο οτι οι φορτηγατζιδες και ολοι οι αλλοι χρηστες δεν πληρωνουν???? τα διοδια τα ξεχασες?? και μαλιστα και στους δρομους που εχουν φτιαχτει απο το κρατος , και ακομη χειροτερα σε αυτους που ειναι σε αθλια κατασταση.

Γιώργο, προσωπικά, έχω πεισθεί ότι η έννοια της 'ιδιωτικοποίησης' δεν υφίσταται.

Αυτό που γίνεται είναι να αλλάζει η διεύθυνση και το Κράτος να αναλαμβάνει την υποχρέωση να συνεχίζει να 'ψωνίζει' υπηρεσίες, διασφαλίζοντας τα έσοδα και τα κέρδη.
Και δεν δέχομαι με τίποτα ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε ιδιώτης να καρπωθεί επενδύσεις δις σε υποδομές, επειδή -και καλά- μπορεί να διοικήσει καλύτερα.

Το πρόβλημα είναι το μέγεθος των επιχειρήσεων.
Οποιαδήποτε μεγάλη επιχείρηση κινείται στους ίδιους ρυθμούς με μια αντίστοιχη δημόσια.

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Αφού έχουν φορτώσει τον ΟΣΕ με το κόστος του σιδηροδρομικού δικτύου, και πάλι καλά να λέμε. Είναι σα να πλήρωναν οι φορτηγατζήδες και τα λεωφορεία για να φτιαχτεί εθνικό δίκτυο!!!

Και ποιος σου ειπε Πετρο οτι οι φορτηγατζιδες και ολοι οι αλλοι χρηστες δεν πληρωνουν???? τα διοδια τα ξεχασες?? και μαλιστα και στους δρομους που εχουν φτιαχτει απο το κρατος , και ακομη χειροτερα σε αυτους που ειναι σε αθλια κατασταση.

GFON, αυτό που λες περί τελών διοδίων που πληρώνουν οι οδηγοί φορτηγών και γενικά βαριών οδικών οχημάτων, αποτελεί την πάγια και δίκαιη διαμαρτυρία των ανά την Ευρώπη σιδηροδρομικών επιχειρήσεων περί έμμεσης πριμοδότησης των οδικών εμπορευματικών μεταφορών από το κράτος. Τι εννοώ; Πολύ απλά, το ποσό που πληρώνεται ως διόδια για κάθε διέλευση φορτηγού οχήματος από σταθμό διοδίων, εν συγκρίσει με το αντίστοιχο ποσό που πληρώνει το ΙΧ, αποτελεί ελαχιστότατο κλάσμα της φθοράς που το φορτηγό προκαλεί στο οδόδτρωμα κατά τη διέλευσή του από αυτό. Αν θυμάμαι καλά, η φθορά που προκαλείται λόγω επιφανειακής πίεσης από τη διέλευση οχήματος σε ασφαλτοστρωμένο οδόστρωμα είναι ανάλογη με το τετράγωνο του βάρους του οχήματος. Αυτά δεν τα λέω εγώ φυσικά, υπάρχει αντίστοιχο άρθρο αλλά και η σχετική ελληνική και ξένη βιβλιογραφία. Δυστυχώς δεν κατάφερα να βρω και κάποιο Link να παραθέσω εδώ. Έτσι αν πχ το ΙΧ του 1,3 τόνων βάρους θεωρήσουμε πως καλώς πληρώνει στα διόδια το ποσό των **2 ευρώ **ανά διέλευση λόγω της φθοράς που προκαλεί στο οδόστρωμα (έξοδα συντήρησης εθνικού δικτύου), το φορτηγό των ας πούμε 30 τόνων εφαρμόζοντας τη σχέση του αναλόγου με το τετράγωνο του βάρους θα έπρεπε να πληρώνει: 30 χ 30=900 φορές περισσότερα διόδια από το ιχ, δεδομένου ότι προκαλεί 900 φορές μεγαλύτερη φθορά στο οδόστρωμα, δηλ 1800 ευρώ. Σας φαίνεται υπερβολικό το νούμερο; Κι εμένα μου φαίνεται υπερβολικά μεγάλος ο αριθμός και το μήκος των τμημάτων του εθνικού δικτύου που έχουν καθήσει και παραμένουν έτσι... Εϊπατε τίποτα για τους φίλους φορτηγατζήδες; Να τους κάνουμε ένα σκόντο στα 1800 ευρώ; Να πληρώνουν πχ το 5% του ποσού, δηλαδή 90 ευρώ ανά διέλευση; Χμ, πόσο είπαμε πως πληρώνουν σήμερα; 4 ευρώ ανά διέλευση ; Μάλιστα, τσοντάρουν αναλογικά με τη ζημιά που προκαλούν ε; . Και μετά λέμε πως οι χρήστες του οδικού δικτύου, ιδιαίτερα δε οι επαγγελματίες, πληρώνουν διόδια, δηλαδή τσοντάρουν στη συντήρηση-κατασκευή του οδικού δικτύου ... Τα συμπεράσματα δικά σας.

Παραθέτω κι ένα εν μέρει off topic Link από το site των φιλελευθέρων του Στέφανου Μάνου (χωρίς να με εκφράζει ιδεολογικά αυτός ο χώρος εν γένει), σχετικά με τις λεγόμενες ΔΕΚΟ (κι όχι μόνο). Αν δε βαριέστε, διαβάστε όλα τα άρθρα:

http://www.bulls.gr/read_op.php?m=2,13&oid=1453

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Όπως και το ότι για 100 χρόνια δεν έχουν γίνει παρά ελάχιστες επενδύσεις εξέλιξης του δικτύου και ανάπτυξης της γραμμής.

Αλλη μια πονεμένη ιστορία του Ελληνικού Κράτους...

Όσα σιδηροδρομικά έργα έγιναν επί πρωθυπουργίας Χαριλάου Τρικούπη (αυτός πήρε τις κρίσιμες αποφάσεις και τα ρίσκα) και των διαδόχων του μέσα σε 20 χρόνια δεν έγιναν τα υπόλοιπα 100 χρόνια – και ούτε πρόκειται να ξαναγίνουν τόσο γρήγορα, αν ξαναστρωθούν ποτέ εξ αρχής τόσες ράγες... Η σύγχρονη Ελλάδα επενδύει σχεδόν αποκλειστικά α) στα Ι.Χ. οχήματα και β) στα λεωφορεία.

Διάβασα πρόσφατα τη μελέτη του Λευτέρη Παπαγιαννάκη «Οι Ελληνικοί Σιδηρόδρομοι (1882-1910)» και ιδού κάποια στοιχεία:

....... | Μήκος δικτύων | Ετήσια διαφορά (κατά μ.ό.)
Έτος | ...... (km) ........ | .... (km) .... | ..... % ......

1882 ............ 9
1887 ........ 543 ............. 106,8 ......... 1186,7%
1892 ........ 917 ............... 74,8 ............ 13,8%
1897 ........ 965 ................. 9,6 .............. 1,0%
1902 ...... 1065 ............... 20,0 .............. 2,1%
1910 ...... 1584 ............... 64,9 .............. 6,1%

Μέσα σε 20 χρόνια, 1056 km! Σύνολο περιόδου 28 χρόνια, κατασκευάστηκαν 1575 km σιδηροδρομικών γραμμών!

Στη συνέχεια πολύ λίγα έγιναν, αν σκεφτεί κανείς το τεράστιο επίτευγμα της περιόδου 1882-1910. Μάλιστα, όπως ανέφερε ο greo, υπήρχε οπισθοδρόμηση, αφού γραμμές τραμ και τρένων ξηλώθηκαν με μανία θα έλεγε κανείς ή απλά αφέθηκαν στη μοίρα τους να σκουριάζουν (π.χ. γραμμή Άγιοι Ανάργυροι – Ηράκλειο – Λαύριο).

Ποιο το μέλλον; Βλέπετε με τι ταχύτητα προχωρούν τα (απαραίτητα) οδικά έργα σε σχέση με τη βραδύτητα (ή και την ανυπαρξία) έργων δημοσίων συγκοινωνιών, αν εξαιρέσουμε ίσως τα έργα μετρό με μερικές δεκαετίες καθυστέρηση.

Ταξίδεψα μετ' επιστροφής στη Θεσσαλονίκη, και δυστυχώς περίμενα περισσότερα.

Στον πηγαιμό το intercity express (με μόνο 2 στάσεις) έκανε περίπου 4:30 (δηλαδή χοντρικά 15 λεπτά καθυστέρηση). Ναι, είναι βελτίωση σε σχέση με το παρελθόν, αλλά μια μέση ωριαία περίπου 100-110 km/h ανάμεσα στις δύο μεγαλύτερες πόλεις τις χώρας (και ουσιαστικά χωρίς στάση) είναι χαμηλή.

Όσο θυμάμαι το ICE της Γερμανίας να πηγαίνει με 230 km/h (και να μην καταλαβαίνεις ΤΙΠΟΤΑ μέσα από θόρυβο ή δονήσεις), κάνω τις συγκρίσεις και μελαγχολώ. Για την ιστορία, σε διαδρομή 350 χιλιομέτρων (με 2 στάσεις) η ΜΕΣΗ ταχύτητα ήταν πάνω από 150km/h.

Στην επιστροφή, γύρισα με απλό intercity. Προβλεπόμενη ώρα αναχώρησης από Θεσσαλονίκη ήταν 11:38, αλλά στην πράξη έφυγε στις 11:50 , και φτάσαμε αθήνα στις 17:20 περίπου, με συνολικό χρόνο καθυστέρησης 35 λεπτά.

Για την ιστορία, στη Γερμανία θυμάμαι ότι μια φορά που καθυστέρησε (λιγότερο από 10λεπτο) είχαν πλακωθεί στις ανακοινώσεις για συγνώμη.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:

Για την ιστορία, στη Γερμανία θυμάμαι ότι μια φορά που καθυστέρησε (λιγότερο από 10λεπτο) είχαν πλακωθεί στις ανακοινώσεις για συγνώμη.

αα τα γουρούνια

Άλλη νοοτροπία, άλλες συνήθειες.
Πριν αρκετά χρόνια μιλούσα με έναν Έλληνα μετανάστη στη Γερμανία, συνταξιούχο πια, ο οποίος είχε εργαστεί στο παρελθόν στους γερμανικούς σιδηροδρόμους.

Μου είχε πει το εξής:
Οι εργαζόμενοι που καθάριζαν τους συρμούς ήταν κυρίως ξένοι gast arbeiters. Επλεναν και σκούπιζαν τα βαγόνια μέχρι αηδίας, δεν μπορούσαν να κάνουν διαφορετικά. Τα τζάμια τα καθάριζαν εξωτερικά όχι με νερό (επειδή άφηνε στάμπες), αλλά με πολύ λεπτή άμμο σαν πούδρα. Αν ο επικεφαλής έβρισκε έστω και μια δαχτυλιά ή κάποιο υπόλειμμα βρωμιάς, υποχρέωνε τους εργαζόμενους να ξανακάνουν τη δουλειά από την αρχή σε όλα τα παράθυρα του συρμού.

Μου φάνηκε υπερβολικό μεν, αλλά ο πελάτης/επιβάτης ταξίδευε σαν άρχοντας. Αυτό ήταν για τους Γερμανούς το ζητούμενο και αυτό πετύχαιναν.
Στην Ελλάδα από την άλλη, έμπαινες στο τρένο στη Θεσσαλονίκη και μέχρι να φτάσεις στην Αθήνα, βρώμαγες ολόκληρος από τη γνωστή τσίκνα. Κανείς δεν έλεγχε τη δουλειά των καθαριστριών προφανώς γιατί κανείς δεν ενδιαφερόταν για τα ζώα που θα μεταφέρονταν, ούτε για τη βιωσιμότητα του ΟΣΕ που κατά κανόνα τον προτιμούσες μόνο αν δεν είχες άλλη επιλογή - ενώ κανονικά θα έπρεπε να είναι η πρώτη επιλογή για τέτοια ταξίδια, γινόταν η τελευταία. Για τις καθυστερήσεις, εντάξει, ανέκδοτο.

Επίσης,κολημένες τσίχλες κάτω απ τα καθίσματα
ζωγραφισμένα καθίσματα και πλαινά αποδεικνείουν το επίπεδο του μέσου έλληνα.

Τραγικη κατασταση, τα 'εσοδα' συναγωνίζονται αυτά της ΟΑ,η 'ποιοτητα υπηρεσιων' ακομα χειρότερη.
Προσφατα διαβαζα οτι παραγγείλανε λαθος συρμους που δεν ταιριάζουν στις ράγες.
Ενα ακομα θαυμα και μια ακομα εξυγείανση απο τον ενα και μοναδικο Μισέλ

Γραμμένα καθίσματα βλέπεις και στα Γερμανικά Regional. Kαθυστερήσεις υπάρχουν και εκεί από 10 λεπτά μέχρι 45 λεπτά ( σε ICE παρακαλώ ) βέβαια...εκεί μπορείς να πάρεις και το εισητήριο σου πίσω αμα καθυστερήσει το ICE αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...Από την άλλη οι καθυστερήσεις εκεί έχουν μεγαλύτερη σημασία από εδώ αν αργήσει το τραίνο και χάσεις την ανταπόκριση με το άλλο τραίνο έχεις πρόβλημα, εδώ το πολύ πολύ να αργήσεις να πάς στον προορισμό σου.
Σίγουρα υπάρχουν πιο πολλά και πυκνά δρομολόγια και τα ICE είναι απίστευτα γρήγορα και τα τρένα πεντακάθαρα ( με εξαίρεση κανα γραμμένο κάθισμα σε Regional και μόνο ) αλλά το ταξίδι κοστίζει σαφώς περισσότερο. Βέβαια ο επιβάτης που κάνει γρήγορα και άνετα την δουλεία του είναι διατεθειμενος να πληρώσει το κατιτίς παραπάνω και υπάρχουν πάντα και οι εκπτωτικές κάρτες.
Τι θέλω να πώ?
Πουθενά τίποτα δεν είναι τέλειο αλλά τουλάχιστον στην Γερμανία προσπαθούν πάντα για το καλύτερο στο μέτρο του δυνατού και κάτι παρα πάνω.
Υ.Γ 1 Το ICE καθυστέρησε λόγω έργων στην γραμμή Μόναχο-Στουτγκάρδη και όχι γιατί άργησε να φύγει από το Μόναχο....
Υ.Γ2 Απορώ γιατί ο ΟΣΕ δεν έχει βάλει αυτόματα μηχανήματα έκδοσης εισητηρίων και δυνατότητα αγοράς από το internet...