Σχετικά με την ασφάλεια, είμαι αρκετά 'εκτός' για να γνωρίζω. Ωστόσο, είμαι πεπεισμένος ότι κάθε 'Δυτική' ΣΟΒΑΡΗ αεροπορική εταιρεία με φιλόδοξο πλάνο(όχι μια τσαρτεράδικη των δύο αεροσκαφών) παιρνει στα σοβαρα την ασφάλεια και συμμορφώνεται τουλάχιστον με το μίνουμ των κανονισμών. Σε τόσο εξωφρενικά υψηλά στάνταρ ασφάλειας(και ασήμαντα ποσοστά θανάτων), οι συγκρίσεις είναι πολύ κοντά, σε βαθμό που δεν ξέρω αν έχει νόημα.

Η, να το πουμε αλλιώς, την Aegean, την EasyJet, την British Airways, κλπ, ΔΕΝ ΤΙΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ να έχουν ατύχημα!

Πιστεύεις τα ίδια και για την Ryanair?

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Πάντως μια σύγκριση με την Αegean νομίζω πως είναι αποκάλυψη.

Η Αegean λοιπόν, με μέγεθος περίπου τα 3/4 της Ολυμπιακής από πλευράς πτητικού έργου απασχολεί 2.000 εργαζομένους έναντι ~8.000 της Ολυμπιακής.

Ισολογισμό η Ολυμπιακή έχει χρόνια να δημοσιεύσει γνωρίζουμε όμως ότι έχει ζημιές ~300εκ.€ για φέτος όταν ο κύκλος εργασιών της παρόμοιας σε μέγεθος Aegean πέρισυ ήταν ~500εκ€
Δηλαδή από ότι φαίνεται τα έσοδα της Ολυμπιακής πρέπει να αντιστοιχούν περίπου στο 50% των εξόδων της.
Επίσης η κακοδιαχείριση είναι τέτοια που ακόμη και αν οι εργαζόμενοι δεχθούν μεγάλες μειώσεις στους μισθούς τους η Ολυμπιακή θα παραμείνει ζημιογόνος δεδομένου ότι αντιστοιχούν περισσότερα από 30.000€ ζημίας ανά εργαζόμενο ετησίως.

Όλα αυτά πολύ μπακάλικα αλλά δείχνουν ότι σωτηρία για την Ολυμπιακή ως δημόσια επιχείρηση χωρίς το κράτος να βάζει ΒΑΘΕΙΑ το χέρι στην τσέπη δεν υπάρχει.
Επίσης φαίνεται πως ισχύουν οι ισχυρισμοί των εργαζομένων ότι το πρόβλημα των ελλειμάτων δεν οφείλεται τόσο (δηλαδή μόνο) στους παχυλούς μισθούς τους και τον πολύ μεγάλο αριθμό τους αλλά στην κακοδιαχείρηση.

ΥΓ. Δε γνωρίζω αν η Aegean είναι αυτοδύναμη σε θέμα συντήρησης των αεροσκαφών της ώστε οι αριθμοί των εργαζομένων να είναι απόλυτα συγκρίσιμοι. Επίσης...δεν είμαι σίγουρος για τον αριθμό των εργαζομένων της Ολυμπιακής.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ, η Aegean αφού ξεκίνησε (συγχώνευση με την Kronos) μαζεμένα και με καθαρά ιδωτικά κριτήρια είναι λογικό να αναπτύσεται με καλύτερες προυποθέσεις από την ΟΑ.
Ομως τα νούμερα αυτά του προσωπικού δεν είναι συγκρίσιμα μιας και η Aegean δεν έχει εταιρείες σαν τη Τεχνική Βάση, σχολή εκπαίδευσης μηχανικών-χειριστών, διαχείριση εισιτηρίων, επίγεια εξυπηρέτηση, καύσιμα (η ΟΑ με 50% μαζί με τα ΕΛΠΕ έχουν την εταιρεία που μεταφέρει με αγωγό από τα διυλιστήρια και διαχειρίζεται τα καύσιμα στο Ελ. Βεν.) κα. Παίρνει αυτές τις υπηρεσίες με outsοurcing όπου τις χρειάζεται.
Η μισθοδοσία και των 2 εταιρειών ουσιαστικά είναι παρόμοια στους βασικούς κλάδους.
Η νοοτροπία ορισμένων (ελάχιστων πιστεύω) υπαλλήλων της ΟΑ είναι λάθος αλλά αυτό έχει βάση στην εκάστοτε πολιτική ηγεσία. (τα γνωστά κοματόσκυλα ανεξαρτήτου χρώματος)
Το θέμα είναι πως και γιατί η ΟΑ αφού μπορεί και πουλά αυτές τις υπηρεσίες δεν 'κονομάει' όσο έπρεπε για να υπάρχει λόγος διατήρησης τους.
Αφού λοιπόν η ΟΑ δεν λειτουργεί σωστά για το μέγεθος και τις ικανότητες της, λογικό είναι να επωφελούνται οι ανταγωνιστές της.
Η απάντηση σε αυτά τα πως και γιατί πρέπει να αναζητηθεί στην εκάστοτε πολιτική ηγεσία, που μέσω των προσεκτικά διορισμένων φίλων της, ουσιαστικά 'πουλάνε' μέσω των media την εικόνα [οι καλοπληρωμένοι-τεμπέληδες υπάλληλοι της ΟΑ που τους πληρώνει ο κάθε Ελληνας με 1 εκατ. την ημέρα] .... για να μην πάρουν την ευθύνη της ηθελημένης κακοδιαχείρισης για πολιτικά, οικονομικά και προσωπικά συμφέροντα.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Πιστεύεις τα ίδια και για την Ryanair?

?

Σύμφωνα με αυτό http://www.planecrashinfo.com/rates.htm Ryanair και Easyjet έχουν παρόμοιο αριθμό πτήσεων εντός της τελευταίας 20ετίας με την Ολυμπιακή, με 0 (μηδέν) απώλειες αεροσκαφών για Easyjet και Ryanair και 1 απώλεια για την Ολυμπιακή, αυτή του 89.
Πάλι βέβαια η σύγκριση είναι ελαφρώς άδικη για την Ολυμπιακή γιατί αυτές οι εταιρείες βασικά δραστηριοποιούνται τα τελευταία μόνο χρόνια, αλλά δείχνει πως το θέμα της ασφάλειας σε μεγάλο βαθμό πλέον έχει κατακτηθεί και θα πρέπει να θεωρείται αυτονόητο και όχι κάτι για το οποίο να πληρώνεις έξτρα στο εισητήριο.

@Βασίλης:
Πολύ θα ήθελα να δω, έστω και αδρά, προτάσεις από τους εργαζομένους, στηριζόμενοι για παράδειγμα στα δεδομένα λειτουργείας της Aegean, που να δείξουν πως η εταιρεία μπορεί να ορθοποδήσει. Ανά τομέα δηλαδή να οργανωθούν οι εργαζόμενοι και να παρουσιάσουν την κριτική-προτάσεις τους ή και να καταγγείλουν περιπτώσεις κακοδιαχείρησης που εμφανώς έβαλαν την εταιρεία μέσα. Ίσως αν αυτά τα τελευταία βγουν με αποτελεσματικό τρόπο στη δημοσιότητα να δούμε και σχετικά πιο μεγάλα κεφάλια, τα πραγματικά υπεύθυνα, προ των ευθυνών τους!
ΔΕΝ έχει συμβεί αυτό όμως! Τα επιχειρήματα που έχουν μέχρι τώρα παρουσιάσει οι εργαζόμενοι είναι τουλάχιστον λίγα και ανεπαρκή για να ερμηνεύσουν πλήρως το μέγεθος της οικονομικής τρύπας!

Προτάσεις οι εργαζόμενοι έχουν παρουσιάσει εδώ και χρόνια (τουλάχιστον οι βασικοί κλάδοι χειριστές - τεχνικοί). Το θέμα είναι ότι βασίζονται στο ιδιωτικό management με κρατική συμμετοχή για να μην υπάρχει ούτε η ανικανότητα της σημερινής διοίκησης ούτε ο κίνδυνος της ολοκληρωτικής ιδιωτικοποίησης όλων των κλάδων του κράτους. Οι προτάσεις αυτές εντέχνως δεν παρουσιάζονται ποτέ (είπαμε τα media είναι απολύτως κατευθυνόμενα), αντίθετα πάντα προβάλλονται οι πάγιες θέσεις των συνδικαλιστών που ουσιαστικά εκφράζουν του κηφήνες (κομματικούς και μη) και τους συμβασιούχους.
Τα διοικητικά λάθη-εγκλήματα όλων των κυβερνήσεων τους αναγκάζουν να δεχτούν τις Ευρωπαϊκές προσταγές για σμίκρυνση των περιφερειακών αεροπορικών εταιρειών. Γιαυτό και η διαδικασία πώλησης προυποθέτει σμίκρυνση στο 60% της σημερινής.
Μην είσαι απόλυτος λοιπόν ότι δεν υπάρχουν προτάσεις, δεν τις έχεις δει γιατί δεν συμφέρει τους κυβερνούντες.

Οσο για την ασφάλεια πτήσεων που αναφέρεις, συμφωνώ, σήμερα πλέον πρέπει να θεωρείται δεδομένο αγαθό. Η ασφάλεια πτήσεων όμως δεν μετριέται μόνο με πεσμένα αεροπλάνα αλλά υπάρχουν δείκτες βλαβών, αποτελεσματικότητα αντιμετώπισης βλαβών στο έδαφος-αέρα, αιτίες καθυστερήσεων κα. Το παρήγορο είναι ότι τα τελευταία χρόνια η EASA έχει γίνει αυστηρότερη και από το FAA ζορίζοντας τις επιμέρους ΥΠΑ για αυστηρότερους ελέγχους/διαδικασίες. Αυτό έχει φέρει αποτελέσματα, ειδικά στην αντιμετώπιση των εταιρειών-φαντάσματα αλλά και στην οργάνωση διαδικασιών στις υπόλοιπες. Βέβαια, αν είσαι γνώστης του χώρου των Ευρωπαικών εταιρειών μπορείς και καταλαβαίνεις/ξέρεις να ξεχωρίζεις τα πορτοκάλια από τα λεμόνια. Επαναλαμβάνω, η Ευρώπη αυτή τη στιγμή έχει τις πιο αυστηρές διαδικασίες αλλά και πραγματικούς ελέγχους και οι εταιρείες αναλογικά είναι πιο αξιόπιστες από τον υπόλοιπο κόσμο. Μιας και αναφέρθηκαν οι Ryanair και Easyjet, οι εταιρείες αυτές είναι σύγχρονες, πολύ καλά οργανωμένες με σκοπό βέβαια το κέρδος μέσω των φθηνών εισιτηρίων. Όμως βασίζονται περισσότερο στο ότι τα καινούργια/σύγχρονα αεροπλάνα δεν πέφτουν παρά στις πραγματικές διαδικασίες ασφάλειας πτήσεων όσο και να χτυπιούνται για το αντίθετο. Η Easyjet πάντως είναι η 'καλύτερη' από τις δυο.

Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
Προτάσεις οι εργαζόμενοι έχουν παρουσιάσει εδώ και χρόνια (τουλάχιστον οι βασικοί κλάδοι χειριστές - τεχνικοί). **Το θέμα είναι ότι βασίζονται στο ιδιωτικό management με κρατική συμμετοχή **για να μην υπάρχει ούτε η ανικανότητα της σημερινής διοίκησης ούτε ο κίνδυνος της ολοκληρωτικής ιδιωτικοποίησης όλων των κλάδων του κράτους. Οι προτάσεις αυτές εντέχνως δεν παρουσιάζονται ποτέ (είπαμε τα media είναι απολύτως κατευθυνόμενα), αντίθετα πάντα προβάλλονται οι πάγιες θέσεις των συνδικαλιστών που ουσιαστικά εκφράζουν του κηφήνες (κομματικούς και μη) και τους συμβασιούχους.
Τα διοικητικά λάθη-εγκλήματα όλων των κυβερνήσεων τους αναγκάζουν να δεχτούν τις Ευρωπαϊκές προσταγές για σμίκρυνση των περιφερειακών αεροπορικών εταιρειών. Γιαυτό και η διαδικασία πώλησης προυποθέτει σμίκρυνση στο 60% της σημερινής.
Μην είσαι απόλυτος λοιπόν ότι δεν υπάρχουν προτάσεις, δεν τις έχεις δει γιατί δεν συμφέρει τους κυβερνούντες.

νταξ, αυτό είναι ανέκδοτο. άλλος θα αποφασίζει και άλλος(εμείς) θα πληρώνει και θα είναι καλύτερα απο τώρα?
μάλιστα πρέπει να έχει δοκιμαστεί με εξίσου καταστρεπτικά αποτελέσματα με το δημόσιο μανατζμεντ.
οι λύσεις είναι δύο, πώληση ή κλείσιμο. παραμύθια τέλος

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Προτάσεις οι εργαζόμενοι έχουν παρουσιάσει εδώ και χρόνια (τουλάχιστον οι βασικοί κλάδοι χειριστές - τεχνικοί). **Το θέμα είναι ότι βασίζονται στο ιδιωτικό management με κρατική συμμετοχή **για να μην υπάρχει ούτε η ανικανότητα της σημερινής διοίκησης ούτε ο κίνδυνος της ολοκληρωτικής ιδιωτικοποίησης όλων των κλάδων του κράτους. Οι προτάσεις αυτές εντέχνως δεν παρουσιάζονται ποτέ (είπαμε τα media είναι απολύτως κατευθυνόμενα), αντίθετα πάντα προβάλλονται οι πάγιες θέσεις των συνδικαλιστών που ουσιαστικά εκφράζουν του κηφήνες (κομματικούς και μη) και τους συμβασιούχους.
Τα διοικητικά λάθη-εγκλήματα όλων των κυβερνήσεων τους αναγκάζουν να δεχτούν τις Ευρωπαϊκές προσταγές για σμίκρυνση των περιφερειακών αεροπορικών εταιρειών. Γιαυτό και η διαδικασία πώλησης προυποθέτει σμίκρυνση στο 60% της σημερινής.
Μην είσαι απόλυτος λοιπόν ότι δεν υπάρχουν προτάσεις, δεν τις έχεις δει γιατί δεν συμφέρει τους κυβερνούντες.

νταξ, αυτό είναι ανέκδοτο. άλλος θα αποφασίζει και άλλος(εμείς) θα πληρώνει και θα είναι καλύτερα απο τώρα?
μάλιστα πρέπει να έχει δοκιμαστεί με εξίσου καταστρεπτικά αποτελέσματα με το δημόσιο μανατζμεντ.
οι λύσεις είναι δύο, πώληση ή κλείσιμο. παραμύθια τέλος

Είσαι πολύ απόλυτος χωρίς αιτία
Δεν έγραψα τέτοιο πράγμα. Η συμμετοχή του κράτους φυσικά πρέπει να είναι μειοψηφική για να έχει νόημα στα περισσότερα κομμάτια. Όμως πχ. στα καύσιμα και στην εξυπηρέτηση στρατιωτικών αεροδρομίων δεν γίνεται να είναι ιδιωτική η εκμετάλλευση.
Η απάντηση σου είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα ανθρώπου με ελλειπή ενημέρωση επί του θέματος. Ουσιαστικά είναι η στάση του πολίτη που βαρέθηκε το θέμα και το αντιμετωπίζει όπως θέλουν να το αντιμετωπίσει. Δίκιο έχεις από τη πλευρά σου αλλά να ξέρεις ότι υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι που ο καθένας στο τομέα του προσπαθεί για το καλύτερο όλων και όχι μόνο το δικό του.

Ο Βασίλης δίνει πολύ ωραία οπτική στο θέμα

Eιναι σχετικα λιγες οι αιτιες που η ΟΑ εφτασε εκει που εφτασε και ολοι οι εμπλεκομενοι τις γνωριζουν αλλα κανεις δεν εκανε κατι να βελτιωσει την κατασταση,οταν δε ο Μαντελης πηγε να φερει managers απο την ΒΑ μπας και σιαξουν τιποτα. τον φαγανε λαχανο οι συνδικαλες Ηθελες Μαντελη λυση χωρις να φανε και τα δισεγγονα ολων των εμπλεκομένων;No way!

Υψηλοι μισθοι απο την εποχη Ωναση (μια μερα πριν παραδωσει την- ηδη προβληματικη- εταιρεια στο κρατος,πηγε τους μισθους στο Θεο).

Υπεραριθμο προσωπικο,ειδικα στο Catering γινοταν το ελα να δεις,ανεκδοτο ειχε καταντησει η κατασταση,καθε πικραμενος που ειχε τον βολευτη του, εκει.

Τραγικο management,το management γινοταν παντα ευκαιριακα και με κομματικους ορους.Ως γνωστον καθε κομμα και καθε υπουργος αλλαζε ολα τα στελεχη για να ελεγχει το 'μαγαζι'.Ακομα και ο Χατζηδακης αλλαξε τον διευθυντη της ΥΠΑ και εκανε φωτογραφικο νομο για να το καταφερει γιατι ειναι αποφοιτος ΣΕΛΕΤΕ.

Συμπεριφορα των υπαλληλων,αν και ο ανταγωνισμος ηταν ηδη εκει (Aegean),οι εργαζομενοι ειχαν καταξεφτυλισει το δικαιωμα της απεργιας και οδηγουσαν τον πελατη αβασανιστα στην Aegean,ενδεικτικο της αδιαφοριας τους για την εταιρεια που δουλευανε.

Χεστες υπουργοι,με εξαιρεση τον Χατζηδακη και ολιγον τον Μαντελη,ολοι κοιτουσαν να χαϊδεψουν αυτια και να κανουν πραξη το ακου-βλεπε-σωπα (και διοριζε),ακομα και ο πολλα βαρύς Πάγκαλος εκανε αορατο περασμα.

Για την κατάσταση του Ελληνικού Δημοσίου όλος ο κόσμος λέει:
'κακή διαχείριση από πολιτικούς...', 'κοματόσκυλα που ξύνουν τα ...', 'κρατικές εταιρείες κουβάδες ψήφων', 'αναξιοκρατία', 'ανικανότητα' κ.λ.π. κ.λ.π.
και η μπάλα παίρνει και αυτούς (λίγους ή πολλούς) που εργάζονται στο δημόσιο αλλά είναι ευσυνήδητοι και εργατικοί και θέλουν να προχωρήσουν και αυτή η κατάσταση τους κρατάει και τους θλίβει, αν θέλετε.
Ναί, έχω μιλήσει με ανθρώπους που είναι στο δημόσιο και βλέπουν γύρω τους άτομα χωρίς αντικείμενο να ξύνονται όλη μέρα και να ψάχνουν τα δικαιώματά τους, πόσες άδειες δικαιούνται πότε βγάινουν στην σύνταξη κ.λ.π. Δεν θα αναφέρω περιπτώσεις όπου υπάρχουν εργαζόμενοι που δεν τους είδανε ποτέ
Σε όλο αυτό το μπάχαλο η λύση που δίνουν όλοι είναι η ιδιωτικοποίηση. Να ιδιωτικοποιηθούν να μάθουν να δουλεύουν ή να φύγουν... Η ιδιωτικοποίηση βέβαια έχει άλλα κακά τα βλεπουμε στην τωρινή κρίση.
Αλλά, γιατί, κανείς δεν σκέφτεται το προφανές; Λύστε το πρόβλημα χωρίς να χρειαστεί να ιδιωτικοποιήσετε τέτοιους οργανισμούς (ΟΑ, ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΣΕ, λιμάνια κ.λ.π.):
Κατάργηση της μονιμότητας στο Δημόσιο!

Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:

Προτάσεις οι εργαζόμενοι έχουν παρουσιάσει εδώ και χρόνια (τουλάχιστον οι βασικοί κλάδοι χειριστές - τεχνικοί). **Το θέμα είναι ότι βασίζονται στο ιδιωτικό management με κρατική συμμετοχή **για να μην υπάρχει ούτε η ανικανότητα της σημερινής διοίκησης ούτε ο κίνδυνος της ολοκληρωτικής ιδιωτικοποίησης όλων των κλάδων του κράτους. Οι προτάσεις αυτές εντέχνως δεν παρουσιάζονται ποτέ (είπαμε τα media είναι απολύτως κατευθυνόμενα), αντίθετα πάντα προβάλλονται οι πάγιες θέσεις των συνδικαλιστών που ουσιαστικά εκφράζουν του κηφήνες (κομματικούς και μη) και τους συμβασιούχους.
Τα διοικητικά λάθη-εγκλήματα όλων των κυβερνήσεων τους αναγκάζουν να δεχτούν τις Ευρωπαϊκές προσταγές για σμίκρυνση των περιφερειακών αεροπορικών εταιρειών. Γιαυτό και η διαδικασία πώλησης προυποθέτει σμίκρυνση στο 60% της σημερινής.
Μην είσαι απόλυτος λοιπόν ότι δεν υπάρχουν προτάσεις, δεν τις έχεις δει γιατί δεν συμφέρει τους κυβερνούντες.

νταξ, αυτό είναι ανέκδοτο. άλλος θα αποφασίζει και άλλος(εμείς) θα πληρώνει και θα είναι καλύτερα απο τώρα?
μάλιστα πρέπει να έχει δοκιμαστεί με εξίσου καταστρεπτικά αποτελέσματα με το δημόσιο μανατζμεντ.
οι λύσεις είναι δύο, πώληση ή κλείσιμο. παραμύθια τέλος

Είσαι πολύ απόλυτος χωρίς αιτία
Δεν έγραψα τέτοιο πράγμα. Η συμμετοχή του κράτους φυσικά πρέπει να είναι μειοψηφική για να έχει νόημα στα περισσότερα κομμάτια. Όμως πχ. στα καύσιμα και στην εξυπηρέτηση στρατιωτικών αεροδρομίων δεν γίνεται να είναι ιδιωτική η εκμετάλλευση.
Η απάντηση σου είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα ανθρώπου με ελλειπή ενημέρωση επί του θέματος. Ουσιαστικά είναι η στάση του πολίτη που βαρέθηκε το θέμα και το αντιμετωπίζει όπως θέλουν να το αντιμετωπίσει. Δίκιο έχεις από τη πλευρά σου αλλά να ξέρεις ότι υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι που ο καθένας στο τομέα του προσπαθεί για το καλύτερο όλων και όχι μόνο το δικό του.

management ιδιωτικό και μάλιστα εκτός Ελλάδας δεν είχε η ολυμπιακή? (συμβούλους εξυγίανσης ή όπως αλλιώς το λέγανε)
πες μου αν υπήρχε και αν δούλεψε

αυτός ο πολίτης δεν βαρέθηκε. ΑΛΛΑ όταν δεν ξέρεις ή δεν σου λένε αναλυτικό τρόπο για να βρεις μια λύση πας με δοκιμή. και κριτήριο είναι το πόσο κοντά πλησιάζεις στο στόχο. τα ελλείματα της δεν μειώθηκαν, ο ρυθμός των ελλειμάτων δεν μειώθηκε (μακάρι να έβγαινε και κανένας ισολογισμός να ξέραμε ακριβώς) ε το τελευταίο κριτήριο είναι πόσο καιρό προσπαθείς. Έχοντας προσπαθήσει δεκαετίες ολόκληρες και με πολλές επανεκκινήσεις είναι ώρα να επιστρέψουμε στη λογική και να σταματήσει το παραμύθι. μιλάμε για κακούς πολιτικούς κακούς εργαζόμενους κλπ κλπ και όταν έρθει η ώρα να μπουν ΚΡΙΤΗΡΙΑ απελθέτω απ'εμού

το δεν ξέρεις, δεν έχεις γνώσεις κλπ μην το ξαναπείς.πληρώνω όπως και κάθε άλλος και άρα έχω λόγο. αν θέλουν να έχουν λόγο μόνο όσοι έχουν γνώση να την πάρουν οι σχετικοί με το αντικείμενο (δεν είδα κανένα να προσφέρεται παρά τους διαγωνισμούς και τα μετέπειτα παρακάλια)

@Βασίλης: Δε θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ένα blog όπου να εκθέσουν ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ τη δουλειά τους και τις εκτιμήσεις τους? Πλέον το 'δεν ακούγομαι καθόλου' δεν ισχύει. Όποιος θέλει μπορεί να ακουστεί έστω και λίγο έχοντας πρόσβαση σε μεγάλο ακροατήριο.

@klong: Οι ιδιωτικοποιήσεις και γενικά η επέκταση του ιδιωτικού τομέα εις βάρος του δημοσίου δεν είναι πάντα κάτι κακό. Το πιο χαρακτηριστικό είναι οι τηλεπικοινωνίες. Η οικογένειά μου από τα 300 ευρώ το δίμηνο στον ΟΤΕ το τελευταίο διάστημα που είμασταν σε αυτόν πλέον δίνει 80 ευρώ το δίμηνο σε εναλλακτικό για περισσότερες παροχές. Στα 2play πρέπει να είμαστε από τους πιο φτηνούς στην Ευρώπη!
ΟΚ, η ποιότητα επικοινωνίας μπορεί να μην είναι ιδανική και ιδιαίτερα η τεχνική υποστήριξη, αναλογικά όμως πρόκειται για μία τιμή-χώμα!

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
@Βασίλης: Δε θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ένα blog όπου να εκθέσουν ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ τη δουλειά τους και τις εκτιμήσεις τους? Πλέον το 'δεν ακούγομαι καθόλου' δεν ισχύει. Όποιος θέλει μπορεί να ακουστεί έστω και λίγο έχοντας πρόσβαση σε μεγάλο ακροατήριο.

@klong: Οι ιδιωτικοποιήσεις και γενικά η επέκταση του ιδιωτικού τομέα εις βάρος του δημοσίου δεν είναι πάντα κάτι κακό. Το πιο χαρακτηριστικό είναι οι τηλεπικοινωνίες. Η οικογένειά μου από τα 300 ευρώ το δίμηνο στον ΟΤΕ το τελευταίο διάστημα που είμασταν σε αυτόν πλέον δίνει 80 ευρώ το δίμηνο σε εναλλακτικό για περισσότερες παροχές. Στα 2play πρέπει να είμαστε από τους πιο φτηνούς στην Ευρώπη!
ΟΚ, η ποιότητα επικοινωνίας μπορεί να μην είναι ιδανική και ιδιαίτερα η τεχνική υποστήριξη, αναλογικά όμως πρόκειται για μία τιμή-χώμα!

Δεν λέω ότι η ιδιωτικοποίηση είναι κακό ίσα ίσα.
Γενικά πιστεύω στην ελεύθερη οικονομία αλλά όχι την ασύδοτη που δημιούργησε αυτήν την κρίση.
Νομίζω οτι το κράτος θα πρέπει να επιβλέπει και να παρεμβαίνει, όπου χάνεται το μέτρο, ή να στηρίζει, όταν υπάρχει ανάγκη, αλλά να αφήνει την οικονομία να προχωράει ελεύθερη.
Αλλά πιστεύω και ότι η αρχή μύριων κακών σε αυτή την χώρα είναι η μονιμότητα του δημοσίου τομέα.
Το ότι, σχεδόν, κάθε νέος αυτής της χώρας ονειρεύεται μια θεση στο δημόσο, όχι για να προσφέρει αλλά για να τα ξύνει
Το ότι κάθε εργαζόμενος (χαμηλόμισθος) στον ιδιωτικό τομέα βλέπει ότι δουλεύει περισσότερο και αμείβεται λιγότερο από έναν αντίστοιχο δημόσιο υπάλληλο.
Το ότι πολλά επιχειρηματικά εγχειρήματα αποτυγχάνουν λόγο διεφθαρμένων δημοσίων λειτουργών οι οποίοι πρέπει να λαδωθούν για να προχωρήσουν τα χαρτιά κ.λ.π. κ.λ.π.
Σκεφτείτε να μην υπήρχε η μονιμότητα και να ήξεραν όλοι ότι και στο δημόσιο αν δεν είσαι καλός θα απολυθείς, ποιός θα πήγαινε;
Δεν θα υπήρχε περισσότερη επιχειρηματικότητα;
Δεν θα υπήρχε μεγαλύτερη εργατικότητα, μιας και δεν θα υπήρχε το κακό παράδειγμα;
Δεν θα υπήρχε περισσότερη όρεξη για δουλειά;
Ο νέος θα σκεφτότανε για το μέλλον του, θα έψαχνε λύσεις, διεξόδους θα ανακάλυπτε νέες δραστηριότητες και θα έριχνε εκεί την ενεργητικότητά του αντί να κυνηγάει παραθυράκια για να μπεί στο δημόσιο.
Σκεφτείτε τι ώθηση θα δινότανε στην ανάπτυξη.
Κακά τα ψέματα, η κατάσταση του δημόσιου και του πολιτικού τομέα καταστρέφουν την χώρα.
Αν λυθούν αυτά τα προβλήματα η χώρα δεν θα έχει καμμιά σχέση με αυτό το χάλι που ζούμε τώρα.

Στο δημόσιο αυτό που θα ίσχυε αν δεν υπήρχε η μονιμότητα είναι ότι θα ήξερες ότι αν δεν είσαι κομματικός (σκύλος) θα απολυθείς.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Στο δημόσιο αυτό που θα ίσχυε αν δεν υπήρχε η μονιμότητα είναι ότι θα ήξερες ότι αν δεν είσαι κομματικός (σκύλος) θα απολυθείς.

Όντως. Το πρόβλημα δεν είναι η μονιμότητα, αυτή άλλωστε αποτελεί πλέον την τελευταία άμυνα κάθε σωστού δημοσίου υπαλλήλου. Το πρόβλημα είναι η νοοτροπία της ατιμωρησίας και της ισοπέδωσης.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Στο δημόσιο αυτό που θα ίσχυε αν δεν υπήρχε η μονιμότητα είναι ότι θα ήξερες ότι αν δεν είσαι κομματικός (σκύλος) θα απολυθείς.

Όντως. Το πρόβλημα δεν είναι η μονιμότητα, αυτή άλλωστε αποτελεί πλέον την τελευταία άμυνα κάθε σωστού δημοσίου υπαλλήλου. Το πρόβλημα είναι η νοοτροπία της ατιμωρησίας και της ισοπέδωσης.

... το οποιο πηγαζει και απο τη μονιμοτητα.

Αυτό δεν είναι σωστό. Τα συγκεκριμένα προβλήματα πηγάζουν από την εμπλοκή των πολιτικών και των κομμάτων στη Δημόσια Διοίκηση. Η μονιμότητα δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι ο υπάλληλος δεν θα τιμωρηθεί ή ότι η τεμπελιά-απραξία του θα μείνει χωρίς συνέπειες. Ούτε σημαίνει ότι απαγορεύεται ν' απολυθεί οποιοσδήποτε. Αυτό είναι το λάθος που κάνουν πολλοί.
Μονιμότητα σημαίνει ότι εφόσον εργάζεσαι ως οφείλεις και δεν διαπράττεις σοβαρά ποινικά ή/και πειθαρχικά παραπτώματα, δεν δικαιούται να σε απολύσει κανείς. Ως εκεί, τίποτα παραπάνω.

H καταργηση της μονιμοτητας δεν ειναι λυση σε καμια περιπτωση και δεν ειναι αυτο το προβλημα της ΟΑ.
Προσωπικα θα ηθελα....περισσοτερη μονιμοτητα,δηλαδη θα ηθελα ανθρωποι που αποδεδειγμενα ξερουν το αντικειμενο τους και δουλευουν με ορεξη σε καιριες θεσεις να ΜΗΝ αλλαζουν καθε φορα που αλλαζει κομμα ή υπουργος,το δημοσιο δεν πρεπει να ειναι τσιφλικι.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
H καταργηση της μονιμοτητας δεν ειναι λυση σε καμια περιπτωση και δεν ειναι αυτο το προβλημα της ΟΑ.
Προσωπικα θα ηθελα....περισσοτερη μονιμοτητα,δηλαδη θα ηθελα ανθρωποι που αποδεδειγμενα ξερουν το αντικειμενο τους και δουλευουν με ορεξη σε καιριες θεσεις να ΜΗΝ αλλαζουν καθε φορα που αλλαζει κομμα ή υπουργος,το δημοσιο δεν πρεπει να ειναι τσιφλικι.

Έτσι.

Η ΟΑ, αλλά και άλλοι Δημόσιοι Οργανισμοί τους οποίους δεν αναφέρουμε, έγιναν οι Λευκοί Γίγαντες που βλέπουμε, με το πέρασμα του χρόνου.
Με το σταδιακό βόλεμα κάποιου, με την προσθήκη κάποιου έργου χωρίς πληρωμή, με την προσθήκη κάποιου προορισμού χωρίς προηγούμενο οικονομικό έλεγχο, με την λούφα κάποιων, αλλά και με τον ιδρώτα πολλών άλλων.

Τώρα η Κυβέρνηση καλείται να λύσει ένα γρίφο που και η ίδια συμμετείχε στην δημιουργία του.
Που όμως, πλέον, έχει τόσα πλοκάμια και επιπλοκές που είναι, πρακτικά, αδύνατον.

Επέλεξε λοιπόν την λύση της απαξίωσης της εταιρείας, προκειμένου να αποκτήσει το έρεισμα στον κόσμο.

Ο Βγενόπουλος είναι ο 'σωτήρας' της. Δεν ξέρω που θα καταλήξει. Αλλά, σίγουρα, είναι η απόδειξη ότι η ΟΑ δεν είναι η Μαύρη Τρύπα που ακούμε όλα αυτά τα χρόνια. Αν ήταν κανένας Βγενόπουλος δεν θα ανακατευόταν με αυτή.

Πάμε παρακάτω τώρα.

Μακάρι να την πάρει η MIG. Οι επιχειρήσεις του Ομίλου είναι οργανωμένες. Δείχνει να μπορεί αν την διοικήσει και να την αναπτύξει.

Ελπίζω να μην είναι μια πολιτική αβάντα που θα πληρωθεί σε άλλο χρόνο, και σε αλλο γήπεδο!

Κάπου διάβαζα -δεν ξέρω αν ισχύει- ότι δεν ήθελε την ΟΑ ο Βγενό αλλά του είπαν να την πάρει και θα του δώσουν κ άλλες πιο κερδοφόρες δουλειές....νομίζω σε κάποιο μπλογκ το διάβασα....νάτο το βρήκα:

http://nonews-news.blogspot.com/2009/02/blog-post_2058.html

Το ραντεβού στην Αραβαντινού...
Απόψε σας αποκαλύπτουμε μια συνάντηση, ένα μυστικό ραντεβού, που, ίσως, έχει μεγάλη σημασία για τις εξελίξεις στην υπόθεση της αγοράς της Ολυμπιακής. Κώστας Μητσοτάκης και Ανδρέας Βγενόπουλος συναντήθηκαν πριν από 10 δέκα μέρες στην οδό Αραβαντινού. Όχι στο γνωστό γραφείο του Επίτιμου, αλλά σε ένα παλιό νεοκλασικό σπίτι. Τι είπαν; Σύμφωνα με πληροφορίες του nonews-NEWS, ο Μητσοτάκης ζήτησε από τον Ανδρέα Βγενόπουλο να μπει στο παιχνίδι της αγοράς της Ολυμπιακής. Ο Βγενόπουλος είχε αντιρρήσεις. Η Ολυμπιακή για τη Mig, είναι μια ασύμφορη επένδυση. Ο Μητσοτάκης(ο άγιος προστάτης, μαζί με τη Ντόρα, του υπουργού Κ.Χατζηδάκη) του είπε το κόλπο. 'Πάρτην και τη ζημιά θα τη βγάλεις από άλλες δουλειές που θα πάρεις από την Κυβέρνηση' .
Ο Βγενόπουλος συμφώνησε, προετοιμάστηκε όλες αυτές τις μέρες, έπεισε και τους άλλους μετόχους της Mig κι όταν η Κυβέρνηση έκανε έκκληση, την επόμενη μέρα βγήκε μπροστά και είπε 'Εγώ είμαι εδώ' .
Για τα φτερά της Ολυμπιακής και για την Ελλάδα, ρε γαμώτο...