Αν θέλεις να δουλέψεις τις μισές κάνεις το εξής,π.χ.εχεις 4 πατας το κουμπάκι,μετα τον συμπλέκτη και παει 4,5,μετά ξανά το κουμπάκι στην αρχική του θέση για να βάλεις την 5.Για να πας στην 5,5 ξανά το κουμπάκι και τον συμπλέκτη και παει λέγοντας...Το ίδιο μπορείς να κάνεις και στο κατέβασμα.

Ο χρήστης postruck. έγραψε:
Αν θέλεις να δουλέψεις τις μισές κάνεις το εξής,π.χ.εχεις 4 πατας το κουμπάκι,μετα τον συμπλέκτη και παει 4,5,μετά ξανά το κουμπάκι στην αρχική του θέση για να βάλεις την 5.Για να πας στην 5,5 ξανά το κουμπάκι και τον συμπλέκτη και παει λέγοντας...Το ίδιο μπορείς να κάνεις και στο κατέβασμα.

Αυτό που λες ισχύει με τις μισές σε φορτηγά και παλαιότερα λεωφορεία, το αλλιώς λεγόμενο και splitter το οποίο
διπλασιάζει (σχεδόν) όλες τις ταχύτητες. Πχ αν το βασικό κιβώτιο είναι 6άρι έχεις συνολικά 12 (ή 11 αν δεν πιάνει το
splitter στην 1η) ταχύτητες, βλ. τα πιο πολλά παλιά λεωφορεία δεκαετίας 70 και 80, αν το βασικό είναι 8άρι έχεις
συνολικά 16 ταχύτητες, βλ. παλιότερα φορτηγά.

Στα λεωφορεία της Volvo όμως που έχουν το κιβώτιο EGS-G8 έχουμε να κάνουμε με οχτώ συνολικά σχέσεις από τις οποίες
οι επτά επιλέγονται μέσω του μοχλού-joystick και άλλη μία, όχι απαραίτητα η 8η, επιλέγεται πατώντας το κουμπί '+'
πάνω στο μοχλό. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο σε μία θέση του μοχλού, έγραψα σχετικά στο προηγούμενό μου ποστ, άρα
στις υπόλοιπες θέσεις του μοχλού δεν έχει κανένα νόημα να πατήσεις το κουμπί. Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει όποιος
ξέρει καλύτερα.

Aναφέρεις ενα συγκεκριμένο κιβώτιο, που εχει μια ιδιετερότητα και το οποιο ειναι σε λεωφορείο, σε σύγκριση με τα χειροκίνητα κιβώτια των φορτηγών που αναφέρω εγώ και για τα οποια θέλει να μάθει ο φίλος ποιο πάνω.Το κιβώτιο των φορτηγών,το τελείος χειροκίνητο εχει τρείς ή τεσσερεις αργές ταχύτητες αλλες τόσες γρήγορες συν τις μισές για κάθε ταχύτητα,συν την c,που είναι πολύ κοντη πρώτη συν την όπισθεν.Αυτα για τα βαριά φορτηγά.Τα ποιο μικρα έχουν συνήθως εξι κανονικές συν τις μισές ή τέσσερις αργές τέσσερις γρήγορες χωρίς μισές.Γενικώς ορεξη να έχεις να αλλάζεις ταχύτητες,γι αυτο τώρα υπάρχουν και τα αυτόματα και τα ημιαυτόματα με συμπλέκτη και σειριακό κιβώτιο.

Manual δεν έχουν αυτά τα λεωφορεία / νταλίκες; ...

Ο χρήστης postruck. έγραψε:
Aναφέρεις ενα συγκεκριμένο κιβώτιο, που εχει μια ιδιετερότητα και το οποιο ειναι σε λεωφορείο, σε σύγκριση με τα χειροκίνητα κιβώτια των φορτηγών που αναφέρω εγώ και για τα οποια θέλει να μάθει ο φίλος ποιο πάνω...

Ας μας πει λοιπόν (ξανά) ο φίλος umaga τι ήθελε να μάθει. Σε κάθε περίπτωση, στο συγκεκριμένο κιβώτιο με το
κουμπί ΔΕΝ 'προσθέτεις' μισή αλλά ολόκληρη ταχύτητα, άρα...

ειναι περιπου κατι σαν της μισες ταχυτητες στης νταλικες?

ως προς το μηχανισμό αλλαγής γραναζιού ίσως, ως προς το αποτέλεσμα (μισή ταχύτητα) όχι

αν εχεις πχ 4η πατας το + συμπλεκταρεις και μπαινει 5η

Ναι!

Manual δεν έχουν αυτά τα λεωφορεία / νταλίκες; ...

Σε ποια αναφέρεσαι; Τα παλιότερα αλλά και αρκετά καινούργια έχουν μηχανικό κιβώτιο, πολλά καινούργια έχουν
αυτοματοποιημένο μηχανικό κιβώτιο χωρίς μετατροπέα ροπής, χωρίς συμπλέκτη και με αυτόματη ή σειριακή λειτουργία.
Οι πρόγονοι αυτών των κιβωτίων είχαν συμπλέκτη είτε για όλες τις αλλαγές, είτε για τις αλλαγές σε χαμηλές ταχύτητες
και στις μανούβρες. Το EGS της Volvo για το οποίο έγραψα είναι μηχανικό κιβώτιο με συμπλέκτη και προεπιλογή
ταχυτήτων, δηλαδή όταν έχεις πχ 5η μέσα στο κιβώτιο και θέλεις να βάλεις 6η, μετακινείς τον επιλογέα προς τη θέση
της 6ης, πατάς συμπλέκτη και μπαίνει η 6η, δίνεις και μία μικρή σπρωξιά στο μοχλό για να 'κλειδώσει' η ταχύτητα
(αυτό για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω γιατί).

Το σκέφτηκα μετά ότι θα παρανοηθεί το σχόλιό μου αλλά δεν διόρθωσα το μήνυμα. Εννοώ manual as in εγχειρίδιο οδηγιών. Επειδή διαβάζω π.χ. τα μηνύματα του PuntoLord και μετά τα δικά σας που τού εξηγείτε πώς δουλεύει το κιβώτιό του.!

Ειναι χρησιμες ολες αυτες οι ιδιαιτεροτητες? Βοηθανε καπου?Ενταξει δε μιλαω για τις κοντες σχεσεις και το μεγαλο αριθμο ταχυτητων αυτα τα καταλαβαινω...

Σε ποιες ιδιαιτερότητες αναφέρεσαι??

Τις μισες σχεσεις,το κουμπι που προσθετει μονο μια σχεση σε προεπιλεγμενη σχεση-σημειο(μιλαω για το κιβωτιο της volvo στο οποιο ανφερθηκε ο thaliarque π.χ.),αλλα και την προεπιλογη της επομενης σχεσης.Που χρησιμευουν?

Το κιβώτιο egs-8 της volvo που αναφέρθηκε ποιο πάνω,αφορα λεωφορεία της volvo και μάλιστα συγκεκριμένες εκδόσεις.Οι μισές και οι αργές-γρήγορες χρειάζονται,κατα κύριο λόγο, οταν ενα φορτηγό είναι φορτωμένο με ολο το ωφέλιμο ή και πάνω απο αυτο.Τόσοι τόνοι φορτίου,που μπορεί να είναι 20,30,40 ή και τριψήφιοι,δεν μπορουν να μετακοινιθούν με 5 ή 6 ταχύτητες και όταν έχεις και ανηφόρες και κατηφόρες....

νομιζω εχει ξανα μπει

Youtube Video

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Τις μισες σχεσεις,το κουμπι που προσθετει μονο μια σχεση σε προεπιλεγμενη σχεση-σημειο(μιλαω για το κιβωτιο της volvo στο οποιο ανφερθηκε ο thaliarque π.χ.),αλλα και την προεπιλογη της επομενης σχεσης.Που χρησιμευουν?

Οι μισές σχέσεις κρατούν τον κινητήρα μέσα στην περιοχή στροφών όπου ροπή και ισχύς είναι μεγαλύτερες κι έτσι
δεν 'κρεμάει', κάτι σημαντικό κυρίως στα φορτηγά αλλά και στα λεωφορεία, ιδίως τα παλιότερα που δεν είχαν turbo
ή είχαν αλλά με πιο περιορισμένο εύρος στροφών μέγιστης ροπής από τους σύγχρονους κινητήρες. Μπορώ να πω πως
είναι χρήσιμες όσο και οι κοντές σχέσεις ιδίως για φορτηγά που κινούνται με μεγάλο βάρος σε δρόμους με
ανηφόρες/κατηφόρες όπως έγραψε και ο postruck.

Η προεπιλογή ήταν για τη Βόλβο, αλλά και τη Σκάνια που είχε αντίστοιχο κιβώτιο, τη Μερσεντές με το EPS και τις
άλλες εταιρείες που χρησιμοποίησαν το AVS της ZF ένα ενδιάμεσο βήμα: από το κλασικό μηχανικό κιβώτιο με το
μοχλό με τις μεγάλες διαδρομές που θεωρείται δύσχρηστος στο αυτοματοποιημένο μηχανικό κιβώτιο χωρίς συμπλέκτη
που όμως εξελίχθηκε αργότερα. Είναι ευκολότερο να προεπιλέξεις την ταχύτητα και τη στιγμή που θέλεις να αλλάξεις
ταχύτητα απλώς να πατήσεις συμπλέκτη, συμφωνείς σε αυτό;

Από την άλλη όταν από το εφτάρι κιβώτιο πήγε στο οχτάρι, εικάζω πως υπήρξε θέμα με το σχήμα αλλαγής
(shift pattern) των ταχυτήτων γιατί δε χωρούσε η 8η θέση σ'ένα σχήμα με τέσσερις άξονες (επτά ταχύτητες συν
όπισθεν σε οχτώ θέσεις, δύο σε κάθε άξονα). Για το λόγο αυτό προτίμησαν να ενεργοποιείται η επιπλέον ταχύτητα
με τη βοήθεια κουμπιού, ο μοχλός με το κουμπί πάνω έτσι κι αλλιώς υπήρχε στα παλιότερα επιβατικά Βόλβο αλλά
και στα φορτηγά της εποχής που είχαν ένα αντίστοιχο κιβώτιο με προεπιλογή... αν και σε αυτά το κουμπί ήταν για
τις μισές ταχύτητες.

Το eps της ΜΒ ειναι ημιαυτόματο σειριακό 8 ταχυτήτων με συμπλέκτη.Δεν εχει καμια σχέση με το egs-8 της volvo.

Ο χρήστης postruck. έγραψε:
Το eps της ΜΒ ειναι ημιαυτόματο σειριακό 8 ταχυτήτων με συμπλέκτη.Δεν εχει καμια σχέση με το egs-8 της volvo.

Έχουν και τα δύο προεπιλογή, δεν έγραψα κάτι άλλο.

Το egs δεν έχει διάταξη διπλού Η?

Ο χρήστης thaliarque έγραψε:

Τις μισες σχεσεις,το κουμπι που προσθετει μονο μια σχεση σε προεπιλεγμενη σχεση-σημειο(μιλαω για το κιβωτιο της volvo στο οποιο ανφερθηκε ο thaliarque π.χ.),αλλα και την προεπιλογη της επομενης σχεσης.Που χρησιμευουν?

Οι μισές σχέσεις κρατούν τον κινητήρα μέσα στην περιοχή στροφών όπου ροπή και ισχύς είναι μεγαλύτερες κι έτσι
δεν 'κρεμάει', κάτι σημαντικό κυρίως στα φορτηγά αλλά και στα λεωφορεία, ιδίως τα παλιότερα που δεν είχαν turbo
ή είχαν αλλά με πιο περιορισμένο εύρος στροφών μέγιστης ροπής από τους σύγχρονους κινητήρες. Μπορώ να πω πως
είναι χρήσιμες όσο και οι κοντές σχέσεις ιδίως για φορτηγά που κινούνται με μεγάλο βάρος σε δρόμους με
ανηφόρες/κατηφόρες όπως έγραψε και ο postruck.

Αυτο το καταλαβαινω.Οι κινητηρες χρειαζονται πολλες σχεσεις γιατι εχουν μικρο ευρος λειτουργειας.Αυτο που δε καταλαβα ειναι γιατι υπαρχουν μισες και δεν υπαρχουν περισσοτερες ολοκληρες.Το μονο που μου περναει απο το μυαλο ειναι οτι οι μισες χρησιμοποιυνται κυριως οταν το φορτηγο ειναι φορτωμενο και να απενεργοποιουνται οταν ειναι ξεφορτωτο.Ισχυει κατι τετοιο?

Είναι ευκολότερο να προεπιλέξεις την ταχύτητα και τη στιγμή που θέλεις να αλλάξεις
ταχύτητα απλώς να πατήσεις συμπλέκτη, συμφωνείς σε αυτό;

Οχι γιατι κανεις διπλη σκεψη &κινηση,ενω κανονικα αλλαζεις ταχυτητα με τη μία.Τοσο σκεψη χρειαζεται για το τι ταχυτητα θα βαλεις?Ασε που το πιθανοτερο ειναι να εχουν αλλαξει οι συνθηκες απο τοτε που το σκεφτηκες...
[/quote]

Ο χρήστης postruck. έγραψε:
Το egs δεν έχει διάταξη διπλού Η?

Ναι όπως και το αντίστοιχο κιβώτιο της Σκάνια, αλλά με τέσσερις άξονες. Συνήθως όταν λέμε διπλό Η εννοούμε το
οχτάρι με σφαλιάρα που έχει δύο νεκρά και πέντε άξονες στο σχήμα ταχυτήτων.

Αυτό που έγραψα ήταν απάντηση στο τι χρησιμεύει η προεπιλογή και τα κιβώτια που ανέφερα, EGS, CS, EPS, AVS
έχουν όλα σαν κοινό χαρακτηριστικό την προεπιλογή με τη βοήθεια κοντού μοχλού.

Αυτο το καταλαβαινω.Οι κινητηρες χρειαζονται πολλες σχεσεις γιατι εχουν μικρο ευρος λειτουργειας.Αυτο που δε καταλαβα ειναι γιατι υπαρχουν μισες και δεν υπαρχουν περισσοτερες ολοκληρες.Το μονο που μου περναει απο το μυαλο ειναι οτι οι μισες χρησιμοποιυνται κυριως οταν το φορτηγο ειναι φορτωμενο και να απενεργοποιουνται οταν ειναι ξεφορτωτο.Ισχυει κατι τετοιο?

Ναι με την έννοια πως δε χρησιμοποιούνται υποχρεωτικά, όχι πως απενεργοποιούνται. Το 'μισές' και 'ολόκληρες' έχει
να κάνει με το πλήθος και το είδος των γραναζιών, πχ υπάρχει 10άρι κιβώτιο με μισές και άλλο 10άρι χωρίς μισές
αλλά 'ολόκληρες' όπως το θέτεις εσύ, και τα δύο μάλιστα είναι τυπικά κιβώτια στα παλιότερα Σκάνια. Περισσότερες
ολόκληρες σημαίνει περισσότερα γρανάζια και περισσότερες θέσεις στο σχήμα αλλαγής ταχυτήτων που σημαίνει
μεγαλύτερο βάρος και πιο δύσχρηστο κιβώτιο. Από την άλλη δεν είναι υποχρεωτικό να χρησιμοποιείς συνέχεια όλες
τις μισές, όπως δείχνει και το παραπάνω βιντεάκι για το F16 η χρήση τους εξαρτάται από το φορτίο του οχήματος και
την κλίση του δρόμου, πχ άδειος και σε ελαφριά κατηφόρα μπορείς και να μην τις χρησιμοποιήσεις καθόλου.

Οχι γιατι κανεις διπλη σκεψη &κινηση,ενω κανονικα αλλαζεις ταχυτητα με τη μία.Τοσο σκεψη χρειαζεται για το τι ταχυτητα θα βαλεις?Ασε που το πιθανοτερο ειναι να εχουν αλλαξει οι συνθηκες απο τοτε που το σκεφτηκες...

Μα και πάλι δεν είναι υποχρεωτικό να προεπιλέξεις. Έχω παρατηρήσει τουλάχιστον έναν οδηγό που χρησιμοποιεί
το EGS χωρίς να προεπιλέγει τις ταχύτητες. Όμως αν τη στιγμή της αλλαγής απαιτείται και μανούβρα με τα δυο
χέρια στο τιμόνι είναι προφανές πως η προεπιλογή βοηθά. Οι επαγγελματίες που τα οδηγούν μπορούν να μας πουν αν
τους βολεύει η προεπιλογή ή όχι. Επίσης ξαναλέω πως η προεπιλογή ήταν ενδιάμεσο βήμα πριν την πλήρη
αυτοματοποίηση των κιβωτίων... που και αυτή πέρα από την ευκολία χρήσης έχει τα μειονεκτήματά της, όπως πάλι
οι επαγγελματίες μπορούν να μας επιβεβαιώσουν.

Αφου το egs-8 ειναι διπλου Η,τι σχέση εχει με το σειριακό 8 συγκεκριμένων ταχυτήτων eps της ΜΒ? Οσο για το τι είδους κιβώτιο είναι καλύτερο,αυτο εξαρτάται και απο το τι διαδρομές και φορτία κάνει το κάθε φορτηγό.Για παράδειγμα εχουμε δυο R 620 τα οποια μεταφέρουν τα ίδια φορτία σε τονους,με την διαφορά οτι το ενα παει Αθήνα-Θεσσαλονίκη και το άλλο ορεινή Θεσσαλία-Μακεδονία.Το πρώτο θα έχει το νεο πλήρως αυτόματο κιβώτιο με τον μοχλό στην κολώνα του τιμονιού και το δευτερο το κλασικό χειροκίνητο με αργές -γρήγορες και μισές,γιατί ο κάθε οδηγός θέλει να έχει,ο ίδιος, τον πλήρη έλενχο του φορτηγού στα χέρια του και όχι ένας υπολογιστής, σε τέτοιες δύσκολες διαδρομές.

Ο χρήστης postruck. έγραψε:
Αφου το egs-8 ειναι διπλου Η,τι σχέση εχει με το σειριακό 8 συγκεκριμένων ταχυτήτων eps της ΜΒ?...

Καμία εκτός από το γεγονός πως προεπιλέγει κανείς τις ταχύτητες, για τελευταία φορά το γράφω... Άσε που το
EPS έχει έξι ταχύτητες στα λεωφορεία της Mercedes και όχι οχτώ.

Eσυ δεν ειπες ποιο πάνω οτι το eps ειναι οτι και το egs?To eps εχει 8 συγκεκριμένες σειριακές ταχύτητες στα φορτηγά της MB,ενω το egs,στα λεωφορεία της volvo, εχει 7 συγκεκριμένες ταχύτητες σε διπλό Η και την 8 την βάζει ο οδηγός μετα απο οποια θέλει αυτος,σωστά?? Και κάτι ακόμη,αλλα τα κιβώτια στα μεγάλα κυρίως,φορτηγά και άλλα στα λεωφορεία.