Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Λοιπόν τελικά ο φίλος εγκέλαδος μας επισκέφτηκε ξανά.

1. Ο σεισμός ήταν 6.5 και όχι από 6.8 ως 7.2
2. Δεν έγινε βέβαια στα τέλη Φεβρουαρίου.

Και πέρα από αυτά..

Και να γνώριζα με ακρίβεια το σεισμό. Αν το είχα ανακοινώσει οι σκηνές πανικού θα ήταν απερίγραπτες. Εκατομύρια Έλληνες που θα φεύγουν τρομαγμένοι για τα παλαιά δυόροφα εξοχικά τους και περίπου στα 100 θύματα από την έξοδο. Κοινώς μεγαλύτερη ζημιά πριν ακόμα και από το σεισμό.

Μακάρι να βγω ψεύτης αγαπητέ όχι μιά αλλά χίλιες φορές..........τα γεγονότα τα σημερινά ΔΕΝ είναι ο σεισμός που αναμένεται........οι πληροφορίες λένε ότι δεν μιλάμε πλέον για 6,8 με 7.2 αλλά για 7 με 7.5 στα τέλη Φεβρουαρίου μέχρι 10 Μαρτίου....μακάρι και πάλι να βγω ψεύτης...

*ΑΝ οι προγνώσεις είναι πραγματικές μπορεί άραγε να επιταχυνθει η γενεσή του απο τους σημερινούς ????

και επαναλαμβάνω δεν είμαι ούτε σεισμολόγος ούτε ερευνητής.....απο το νετ τα ψαρεύω και τα μεταφέρω.............

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Και πέρα από αυτά..

Και να γνώριζα με ακρίβεια το σεισμό. Αν το είχα ανακοινώσει οι σκηνές πανικού θα ήταν απερίγραπτες. Εκατομύρια Έλληνες που θα φεύγουν τρομαγμένοι για τα παλαιά δυόροφα εξοχικά τους και περίπου στα 100 θύματα από την έξοδο. Κοινώς μεγαλύτερη ζημιά πριν ακόμα και από το σεισμό.

Σε αυτό έχεις πολύ δίκιο νομίζω. Με την εν γένει έλλειψη παιδείας και με τον πανικό που μας διακατέχει γενικώς, θα θρηνήσουμε πολύ περισσότερα θύματα εξ αυτού του λόγου παρά από τον εγκέλαδο αυτόν καθ'εαυτόν.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

όχι, απλά δεν είσαι στο 'χώρο' και δεν τα ξέρεις 'από μέσα'....
[τα υπόλοιπα δε λέγονται in public..... ]

Ελπίζω να υπάρχει τουλάχιστον κανένας αξιόλογος...

_

Ναι. Υπάρχουν. Αλλά δε θα τους δεις ποτέ στο 'γυαλί'.

Τις ώρες που οι σεισμοσταρ έχουν κολλημένο το κινητο στ'αφτί τους, οι άλλοι δουλεύουν πραγματικά. Οι σεισμολόγοι τρέχουν και εγκαθιστούν φορητά δίκτυα, βγάζουν τα μάτια τους μπροστά σε οθόνες και καταγραφές. Αυτοί που δουλεύουν ξέρουν ότι γνωρίζουν τόσα λίγα για ένα θέμα που εξαιρετικά δύσκολα μπορεί να παραμετροποιηθεί. Οι άλλοι που αλαλαζουν απλά κυνηγάνε να πουλήσουν την πραμάτεια τους.

Ασχολούμαι με το αντικείμενο εδώ και ** χρόνια (να μην τα λέμε και όλα...). Και ένα από αυτά που μου έχουν κάτσει στο λαιμό είναι ότι από εποχής Κουλχάνεκ και Ουψάλας, η κατάσταση αυτή στην Ελλάδα δεν έχει προχωρήσει ρούπι.... Τόσα χρόνια (από τις Αλκυονίδες -ας βάλω και τη Θεσσαλονικη το 78- μας έχει πλησιάσει η Αφρικανική ακτή σχεδόν ένα μέτρο....ΕΜΕΙΣ ομως, (επιστήμονες, πολιτεία, όλοι, η νοοτροπία μας) δεν έχει κουνηθεί χιλιοστό. Σιχτίρ.

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:
[

Τις ώρες που οι σεισμοσταρ έχουν κολλημένο το κινητο στ'αφτί τους, οι άλλοι δουλεύουν πραγματικά. Οι σεισμολόγοι τρέχουν και εγκαθιστούν φορητά δίκτυα, βγάζουν τα μάτια τους μπροστά σε οθόνες και καταγραφές. Αυτοί που δουλεύουν ξέρουν ότι γνωρίζουν τόσα λίγα για ένα θέμα που εξαιρετικά δύσκολα μπορεί να παραμετροποιηθεί. Οι άλλοι που αλαλαζουν απλά κυνηγάνε να πουλήσουν την πραμάτεια τους.

κλασσικό Eλληνικό φαινόμενο

To σεισμογράφημα απο τους σεισμογράφους της Καλαμάτας.........εντυπωσιακό !!!!!!!!!!

Μου κάνει εντύπωση ότι είχε προηγηθει μία μικρή δόνηση στις 2.15 τη νύχτα (μπορεί να μην ήταν απο τον ίδιο χωρο) και επίσης ότι σύμφωνα με το γράφημα το πανηγύρι είχε αρχίσει απο τις 10.15 το πρωί με απανωτούς σεισμούς ..............χαμός !!!!!!!!!!!!!!

Ο χρήστης MAGIK έγραψε:

To σεισμογράφημα απο τους σεισμογράφους της Καλαμάτας.........εντυπωσιακό !!!!!!!!!!

Μου κάνει εντύπωση ότι είχε προηγηθει μία μικρή δόνηση στις 2.15 τη νύχτα (μπορεί να μην ήταν απο τον ίδιο χωρο) και επίσης ότι σύμφωνα με το γράφημα το πανηγύρι είχε αρχίσει απο τις **10.15 **το πρωί με απανωτούς σεισμούς ..............χαμός !!!!!!!!!!!!!!

1. Οι ώρες που αναγράφονται είναι UTC ('Greenwitch'), οπότε πρέπει να προσθέτεις +2 για να έχεις την τοπική ώρα. Άρα το 'πανηγύρι' είναι μέρος της μετασεισμικής ακολουθίας.
2. Ο σεισμογράφος καταγράφει (όπως καλά κατάλαβες) όχι μόνο τους κοντικούς σεισμούς.
3. Ο σεισμογράφος είναι στην Ιθώμη (ITM).

ειπε ο Χουλιαρας στον αλτερ το σαιτ του βαρωτσου με τις προβλεψεις...το προλαβε κανεις;

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/071 ... 3766v3.pdf

αν δεν κανω λαθος

http://arxiv.org/

Ο χρήστης x-origin έγραψε:
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0711/0711.3766v3.pdf

αν δεν κανω λαθος

http://arxiv.org/

ομολογω οτι εισαι γρηγορος

Ο χρήστης MAGIK έγραψε:

Μακάρι να βγω ψεύτης αγαπητέ όχι μιά αλλά χίλιες φορές..........τα γεγονότα τα σημερινά ΔΕΝ είναι ο σεισμός που αναμένεται........οι πληροφορίες λένε ότι δεν μιλάμε πλέον για 6,8 με 7.2 αλλά για 7 με 7.5 στα τέλη Φεβρουαρίου μέχρι 10 Μαρτίου....μακάρι και πάλι να βγω ψεύτης...

*ΑΝ οι προγνώσεις είναι πραγματικές μπορεί άραγε να επιταχυνθει η γενεσή του απο τους σημερινούς ????

και επαναλαμβάνω δεν είμαι ούτε σεισμολόγος ούτε ερευνητής.....απο το νετ τα ψαρεύω και τα μεταφέρω.............

Φίλε magik

Ένας σεισμός 7.5 δεν είναι ένα απαγορευτικό μέγεθος στην Ελλάδα αλλά 3 σεισμοί > 6.5 R μέσα σε 3 μήνες και το κυριότερο με μετασεισμούς της αυτής τάξης μπορούν να συμβούν μόνον στη Δυτική Ελλάδα ή στο τόξο του Ανατολικού Αιγαίου.

Ένας σεισμός αυτού του μεγέθους στην Κεφαλονιά θα επιφέρει καταστροφές αλλά φευ μιλάμε για μία περιοχή που είχε ισοπεδωθεί το 1955 και ξαναχτίστηκε από την αρχή.

Στην περιοχή μεταξύ Δωδεκανήσων και Κρήτης ένας τέτοιος σεισμός δεν θα επιφέρει και μεγάλες καταστροφές καθώς εκεί μιλάμε για σεισμούς μεσαίου-μεγάλου εστιακού βάθους.

Μία άλλη περιοχή που πιθανά να ενδιαφέρει και πολύ πληθυσμό είναι το Αίγιο ή οι Ιτέα αλλά φευ το 1981 είναι πολύ κοντά και λαμβάνοντας υπόψη την επαναληψιμότητα της περιοχής (1930 ~ 1980) τον επόμενο μεγάλο τον βλέπω περί το 2020 ~ 2030.

Στην περιοχή της Θεσσαλίας με δύο μεγάλους σεισμούς (Αλμυρός 1980 και Καρδίτσα 1954) οι ζημιές θα είναι περιορισμένες καθώς και εκεί έχουν ληφθεί μέτρα.

Μία περιοχή που φοβάμαι λίγο καθώς ακόμα στέκουν Κτήρια από το σεισμό του 1977 χωρίς επισκευές είναι η Θεσσαλονική. Αλλά από όσο γνωρίζω (υπάρχουν και γεωλόγοι στην παρέα) ρήγμα για > 7.0 R σε τόσο μικρό από σεισμο-γεωλογικής άποψης χρόνο απο την προηγούμενη ρίξη είναι δύσκολο.

Τέλος μας μένει μόνον η Θράκη και φυσικά η Ευρωπαϊκή Τουρκία. Εδώ όμως το Kocaeli του 1999 και το Dunze του 1999 είναι μόλις 10 χρόνια πριν και πάλι ένας σεισμός > 7.0 R δύσκολος.

Τέλος μας μένει μόνον η περιοχή των Κυκλάδων. Θήρα δηλαδή. Και πάλι δεν φοβάμαι για την περιοχή αλλά > 7.0 R είναι ψιλόεκτός πραγματικότητας καθώς μιλάμε για σεισμό με περίοδο επαναφοράς (επαναληψιμότητα) χιλιετίες.

Ο χρήστης civgr έγραψε:

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0711/0711.3766v3.pdf

αν δεν κανω λαθος

http://arxiv.org/

ομολογω οτι εισαι γρηγορος

παντα και παντου

ρε παιδια λενε οτι προβλεπουν και αλλο αν καταλαβα καλα!

http://arxiv.org/abs/0711.3766 το site που λενε...

μηλανε και για νεο σεισμο στον πατραικο!

edit

Ο χρήστης chazlp1989 έγραψε:
dirtoulios ---> Κυπαρισσιακό κόλπο ξέχασες!

Φτου, φτου μακριά από μας!

Kαλά πόσο γρουσούζα μπορεί να είμαι, που μετά από 10 ώρες έγινε σεισμός;;;

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:
Ναι. Υπάρχουν. Αλλά δε θα τους δεις ποτέ στο 'γυαλί'

Δε χρειάζεται, αρκεί που υπάρχουν και κάνουν τη δουλειά τους...

Κρίμα όμως που η νοοτροπία δεν έχει αλλάξει...

Αλλά δυστυχώς και τα πανεπιστήμιά μας / ερευνητικά κέντρα έχουν αναμίξει πολύ την πολιτική μέσα, γιατί έτσι οι επιστήμονες που θα τα πήγαιναν μπροστά υποβιβάζονται... (όχι ότι όλα είναι απαξιωμένα, απλά υπάρχουν επιστήμονες που τους αξίζουν καλύτερες συνθήκες...)

Μακάρι να βγω ψεύτης αγαπητέ όχι μιά αλλά χίλιες φορές..........τα γεγονότα τα σημερινά ΔΕΝ είναι ο σεισμός που αναμένεται........οι πληροφορίες λένε ότι δεν μιλάμε πλέον για 6,8 με 7.2 αλλά για 7 με 7.5 στα τέλη Φεβρουαρίου μέχρι 10 Μαρτίου....μακάρι και πάλι να βγω ψεύτης...

*ΑΝ οι προγνώσεις είναι πραγματικές μπορεί άραγε να επιταχυνθει η γενεσή του απο τους σημερινούς ????

και επαναλαμβάνω δεν είμαι ούτε σεισμολόγος ούτε ερευνητής.....απο το νετ τα ψαρεύω και τα μεταφέρω.............

Μακάρι να βγεις ψεύτης σε αυτό...

Μία άλλη περιοχή που πιθανά να ενδιαφέρει και πολύ πληθυσμό είναι το Αίγιο ή οι Ιτέα αλλά φευ το 1981 είναι πολύ κοντά και λαμβάνοντας υπόψη την επαναληψιμότητα της περιοχής (1930 ~ 1980) τον επόμενο μεγάλο τον βλέπω περί το 2020 ~ 2030.

Η επαναληψιμότητα είναι αποδεκτή παράμετρος από τους σεισμολόγους;

_

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:

1. Οι ώρες που αναγράφονται είναι UTC ('Greenwitch'), οπότε πρέπει να προσθέτεις +2 για να έχεις την τοπική ώρα. Άρα το 'πανηγύρι' είναι μέρος της μετασεισμικής ακολουθίας.
2. Ο σεισμογράφος καταγράφει (όπως καλά κατάλαβες) όχι μόνο τους κοντικούς σεισμούς.
3. Ο σεισμογράφος είναι στην Ιθώμη (ITM).

Ευχαριστω για τις πληροφορίες.........δεν τα γνώριζα........

τον τελευταίο καιρό έχουν πέσει πολλοί γεροί σεισμοί >6R, παλιότερα δε θυμάμαι τόσο ισχυρούς την τελευταία 26ετία

να κι ένα άρθρο για τον χθεσινό
http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=200 ... =&spid=876

kubiak
Η επαναληψιμότητα (recurrence) είναι ουσιαστικά στατιστικό μέγεθος και αποτελεί χρήσιμο 'μπουσουλα' για την κατανόηση της σεισμικότητας σε βάθος χρόνου. Ωστόσο, ως στατιστικό μέγεθος, έχει εξαρτήσεις και αδυναμίες που πηγάζουν τόσο από το δείγμα/πληθυσμο που είναι διαθέσιμο (ή λαμβάνεται υπόψη) όσο και από τις συχνές, 'μη κανονικές' συμπεριφορές που παρατηρούνται

Παραθέτω, από McCalpin, J. (ed.), 1996:

Η υπόθεση ότι οι σεισμοί ιδιου περίπου μεγέθους συμβαίνουν σε κανονικά χρονικά διαστήματα επιτρέπει τον υπολογισμο ενός μέσου διαστήματος επανάληψης. Ο υπολογισμός αυτός γίνεται μέσα απο την εκτίμηση του ρυθμού παραμόρφωσης σε βραχυπροθεσμο και μακροπρόθεσμο επίπεδο (πχ Wallace, 1970, Shimazaki & Nakata, 1980, Sykes @ Quitmeyer, 1981, Nishenko & Buland, 1987). H υπόθεση αυτή, ωστόσο, μπορεί να μην εφαρμόζεται όταν εξετάζονται ρήγματα βάθος χρόνου και αυτό διότι οι υπάρχουσες ιστορικές σεισμικές καταγραφές δείχνουν μεγάλη ποικιλότητα (variability) τόσο στο χρόνο όσο και στο χώρο (Allen, 1975). Σε περιοχές ορίων τεκτονικών πλακών , η ποικιλότητα αυτή φαίνεται ότι είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση (Thathcer, 1990).
(...)
Ανάλογα με το μήκος και χρονικό ευρος του 'παράθυρου παρατήρησης' (δηλ το βάθος χρόνου στο οποίο εξετάζουμε το σεισμικό ιστορικό), ο ρυθμός ολίσθησης (ενός ρήγματος) και κατά συνέπεια η συνεπαγόμενη επαναληψιμότητα μπορεί να έχουν διαφορά μέχρι και μια τάξη μεγέθους. (...) χωρίς πολλές χρονολογήσεις, που να καλύπτουν το μεγαλύτερο πρόσφατος μέρος του σεισμικού ιστορικού ενός ρήγματος, δεν υπάρχουν πολλές ελπίδες για τη ακριβή πρόγνωση της μελλοντικής του συμπεριφοράς.

Oμολογω οτι μου κανει εντυπωση η ευκολια ορισμενοι λενε απιστευτα και αδιανοητα πραγματα:

1. Δεν αντεχω θα ρωτησω: MAGIK εχεις καποια εξτρα πληροφορηση εκ των εσω (εννοω απο πρωτο χερι, οχι σουπες-μουπες); Αν ναι, ποια ειναι αυτη; Αν οχι, προς τι η τοση βεβαιοτητα;
2. Ε οχι κυρ-Βασιλη και πανομοιοτυποι οι σεισμοι των Αλκυονιδων με τους χθεσινους! Ε οχι!
3. Ε οχι ρε Τσελεντη, να λες αν ηταν 20χλμ βορειοτερα ο ιδιος σεισμος θα μπλαμπλαμπλα!!! Ε οχι! Αν ηταν 20 χλμ βορειοτερα θα ηταν και 15χλμ βαθυτερα!
4. Μαθημα δεοντολογιας. Οταν υποδεικνυεις σημειο, εχεις δικαιωμα λαθους και να πεις 'επεσα 10, 20, 50 χλμ εξω'. Οταν υποδεικνυεις επιφανεια δεν εχεις δικαιωμα να πεσεις εξω ουτε μέτρο. Το χαρτη που εκανε στο κορελ ο Τσελεντης μετα το σεισμο, εγω δεν τον ειδα καπου ΠΡΟ σεισμου. Αλλους χαρτες ειδα, 150 χλμ βορειοτερα.
5. Βαρωτσος, Παπαζαχος, Τσελεντης, Παπαδοπουλος και παρα πολλοι αλλοι απο αυτους που ειδημονευουν στα καναλια εχουν ενα ειδοποιο κοινο χαρακτηριστικο. Ξερετε ποιο; ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΓΕΩΕΠΙΣΤΗΜΕΣ. ΠΟΤΕ!!! Ουτε για ενα απογευμα! Και καθε φορα που ανοιγουν το στομα τους αυτη τους η αγνοια, βγαζει ματι σε οποιον εχει απλα ενα πτυχιο γεωλογου. Προσπαθουν να εξηγησουν ενα γεωλογικο φαινομενο με ξερη φυσικη παραμετροποιηση σηματων. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ!

Ο χρήστης greo έγραψε:

5. Βαρωτσος, Παπαζαχος, Τσελεντης, Παπαδοπουλος και παρα πολλοι αλλοι απο αυτους που ειδημονευουν στα καναλια εχουν ενα ειδοποιο κοινο χαρακτηριστικο. Ξερετε ποιο; ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΓΕΩΕΠΙΣΤΗΜΕΣ. ΠΟΤΕ!!! Ουτε για ενα απογευμα! Και καθε φορα που ανοιγουν το στομα τους αυτη τους η αγνοια, βγαζει ματι σε οποιον εχει απλα ενα πτυχιο γεωλογου. Προσπαθουν να εξηγησουν ενα γεωλογικο φαινομενο με ξερη φυσικη παραμετροποιηση σηματων. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ!

Εκπληκτικό και σοκαριστικό αυτό που γράφεις...
Τι έχουν σπουδάσει; Πως στο καλό είναι καθηγητές; Πώς και κανένας δεν έχει ξεσηκωθεί να τους βγάλει στη φόρα;

greo Η σεισμολογία είναι διαφορετική επιστήμη από την γεωλογία ή παρακλάδι της ;;;;