Ηρεμα παίδες!

Οπως τα διάβασα πρόκειται για παρεξήγηση!

Μην το χαλάσουμε!!

Ο χρήστης greo έγραψε:
.... Ασε που εκοψες το αλλο παραλογο ερωτημα που εθεσα ως παραδειγμα, που μαλλον ενοχλει τους πιστους
Μου απαντησες στο ποιος ΟΧΙ στο γιατι.

Γενικοτερη παρατηρηση.
Αν αντι για 12 χρονια εβραϊκη μυθολογια και κατηχηση, μας μαθαιναν αριστοτελεια λογικη θα μπορουσαμε να αναλυσουμε καλυτερα οσα βλεπουμε και διαβαζουμε.

Ο βαθμός μου στα θρησκευτικά ήταν 5 έως 7 (με άριστα το 20).
Ιλιάδα και Οδύσσεια ήταν τα αγαπημένα μου αναγνώσματα από το Δημοτικό. Η Ελληνική Μυθολογία είναι το μόνο που έχω ζητήσει κληρονομιά από τον πατέρα μου.
Μη μου κολλάς, είπαμε, δεν με ξέρεις.

Δε μου λες ρε ililias ετσι σας εχουν μαθει οι δημοσιοι υπαλληλοι με τα μουσια; Οταν πρεπει να πειτε επιχειρηματα να το ριχνετε στην τρελλιτσα; Δε σε κατηγορω! Κρινεσαι οπως κι εγω.
Μιλαω με το επιπεδο των γραφομενων σου που ειναι (τουλαχιστον στην απαντηση που αναφερομαι) ρηχο και χαμηλο. Αν δε σ'αρεσει αλλαξε το. Στο χερι σου ειναι.

Αυτό με τα μούσια, αν θέλεις μου το εξηγείς. Τα άλλα τα κατάλαβα.
Αν θέλεις, μου εξηγείς και πού είδες τη θρησκοληψία, όταν εξήγησα (και το ανέλυσα) το πως κατάλαβα εγώ την ερώτηση του kida.
kouk, δεν τίθεται θέμα παρεξήγησης, τουλάχιστον όχι από μένα.

1. Οι δημοσιοι υπαλληλοι με μουσια ειναι οι παπαδες.
2. Ουτε εσυ με ξερεις. Οταν θελει καποιος να σχολιασει τα γραφομενα μου, καλο ειναι να απευθυνεται ΚΑΙ σε εμενα. Ειρωνιες κλπ εκει που περνανε.
3. Εχω γραψει 2-3 πραγματα χρησιμοποιοντας λογικη αναλυση διαφορων θεσεων, προσπαθοντας να δειξω τα (κατ'εμε) λογικα αλματα και χασματα που εχουν αυτοι οι συλλογισμοι. Αν η αριστοτελεια λογικη ειναι τροπος που βλεπει (ή δε βλεπει) καποιος την υπαρξη του θεου και οχι τροπος σκεψης και εκφρασης, τι να πω
4. Δεν ειδα θρησκοληψια στην πρωτη απαντηση! Ουτε ειπα κατι τετοιο. Σε επομενες αντιδρασεις την ειδα. Καλως ή κακως, εχω μαθει πως γυρνανε την συζητηση καποιοι που διαφωνουν με τις αποψεις μου.
5. Παρ'ολα αυτα, πολυ θελω να ακουσω αντιθετες αποψεις. Γι'αυτο ας μεινουμε επι του θεματος.

Γενικοτερα ομως νο προμπλεμ

Ο χρήστης greo έγραψε:

1. Οι δημοσιοι υπαλληλοι με μουσια ειναι οι παπαδες.
2. Ουτε εσυ με ξερεις. Οταν θελει καποιος να σχολιασει τα γραφομενα μου, καλο ειναι να απευθυνεται ΚΑΙ σε εμενα. Ειρωνιες κλπ εκει που περνανε.
3. Εχω γραψει 2-3 πραγματα χρησιμοποιοντας λογικη αναλυση διαφορων θεσεων, προσπαθοντας να δειξω τα (κατ'εμε) λογικα αλματα και χασματα που εχουν αυτοι οι συλλογισμοι. Αν η αριστοτελεια λογικη ειναι τροπος που βλεπει (ή δε βλεπει) καποιος την υπαρξη του θεου και οχι τροπος σκεψης και εκφρασης, τι να πω
4. Δεν ειδα θρησκοληψια στην πρωτη απαντηση! Ουτε ειπα κατι τετοιο. Σε επομενες αντιδρασεις την ειδα. Καλως ή κακως, εχω μαθει πως γυρνανε την συζητηση καποιοι που διαφωνουν με τις αποψεις μου.
5. Παρ'ολα αυτα, πολυ θελω να ακουσω αντιθετες αποψεις. Γι'αυτο ας μεινουμε επι του θεματος.

1. Και τι σχέση βλέπεις να έχω εγώ με αυτούς;
2. Σχολίασα τα γραφόμενα του kida και όχι τα δικά σου. Αλλά και όταν σχολίασα τα δικά σου με είπες αγράμματο θρησκόληπτο, χωρίς να μου απαντήσεις.
3. Αυτά συζητούσαμε.
4. Που ακριβώς;
5. Θέλεις; τότε μην τις ειρωνεύεσαι. Και μη φυλάγεσαι, δεν σου γίνεται επίθεση. Συζήτηση προσπαθούμε να κάνουμε και, ενίοτε, το πετυχαίνουμε.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Διαβασα το εξης τερατουργημα:

Ο επιστήμονας είναι καταδικασμένος, αν θέλεις, να μη δει ποτέ του Θεό! Και ο Θεός (ή η οποιαδήποτε Ανώτερη Δύναμη μπορεί να υπάρχει) είναι καταδικασμένος να μην τον πιστέψουν ποτέ οι επιστήμονες!!

Τσιτατα απο κατηχητικο χορτασαμε! Ξερεις τι βγαινει απο αυτο που ειπες; Η επιστημη με το θεο ειναι αντιθετες ενοιες => Η επιστημη δεν πηγαζει απο το θεο. Ατοπο! εφ'οσον (για να παραδεχεσαι την υπαρξη θεου) ΟΛΑ πηγαζουν απο το θεο.

Γιατί δεν το κάνεις quote ΟΛΟ αυτό που έγραψα, greo? Μόνο την πιο πάνω φράση διάβασες?!!

Καταρχήν, ποιός μίλησε για παραδοχή της ύπαρξης του Θεού από την επιστήμη? Ποιός δέχτηκε ότι όλα πηγάζουν από το Θείο? Αφού αυτό προσπαθούμε να διαπιστώσουμε!... ΑΝ υπάρχει Θεός ή οποιαδήποτε άλλη Ανώτερη Δύναμη ΜΠΟΡΕΙ να υπάρχει, ΤΟΤΕ ίσως ισχύει αυτό που λέω περί επιστήμονα.

Αυτό που έγραψα είναι ότι ο , αν θέλεις, επιστήμονας (φυσικός, βιολόγος, κλπ) ΠΡΕΠΕΙ να τα αμφισβητεί ΟΛΑ και να μη σκέφτεται , ό,τι φαινόμενο και να συναντήσει, διότι η στιγμή που θα δεχθει την Ανώτερη Δύναμη ως πιθανή αιτία και επαναπαυθεί στο συμπέρασμά του, θα είναι και η στιγμή που θα αρχίσουν να του διαφεύγουν άλλες απαντήσεις, οι οποίες μπορεί τελικά να είναι και οι σωστές.

Δε μπορεί όμως ΚΑΙ να βάζεις το Θεό ως εξήγηση στα μέχρι τώρα ανεξήγητα ΚΑΙ να τον αμφιβάλλεις!!! Συνεπώς, για να προχωρήσει και να δώσει απάντηση στα μεγάλα ερωτήματα ο είναι αναγκασμένος (το το έγραψα για να το τονίσω περισσότερο, σε περίπτωση που υπάρχει Θεος και έρθει και σου πει ) να μη βλέπει το Θεό ως αρχή, τέλος, απάντηση στα δύσκολα, κλπ. Απλό δεν είναι?!

Τα υπόλοιπα περί κατηχητικού θα μου επιτρέψεις, χωρίς παρεξήγηση, να σου πω ότι είναι μπούρδες.

Αν δεν το έχετε καταλάβει μέχρι τώρα να σας το πω εγώ

Το συμπέρασμα μετά από 33 σελίδες posts είναι: ΟΛΟΙ συμφωνείτε.
Απλά πράγματα

Ο χρήστης syele έγραψε:
Το συμπέρασμα μετά από 33 σελίδες posts είναι: ΟΛΟΙ συμφωνείτε.
Απλά πράγματα

Που σημαίνει ότι όλοι είμαστε διατεθειμένοι να το συζητήσουμα και ρίχνουμε και λίγο νερό στο κρασί μας, η όχι;
Γιατί αν αυτό είναι το συμπέρασμα, ΕΙΜΑΣΤΕ ΩΡΑΙΟΙ!

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Το συμπέρασμα μετά από 33 σελίδες posts είναι: ΟΛΟΙ συμφωνείτε.
Απλά πράγματα

Που σημαίνει ότι όλοι είμαστε διατεθειμένοι να το συζητήσουμα και ρίχνουμε και λίγο νερό στο κρασί μας, η όχι;
Γιατί αν αυτό είναι το συμπέρασμα, ΕΙΜΑΣΤΕ ΩΡΑΙΟΙ!

Ξενερώνω δεν σημαίνει ριχνώ νερό στο κρασί;
Ζητάς να γίνει ξενέρωτη συζήτηση;

Δυστηχώς σε μερικούς το αίμα βράζει και πολιτισμένη συζήτηση δεν θα κάνουν εύκολα

Φιλικά,
Δημήτρης

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Ανδρέα, μ' ακούς; ΑΥΤΟ εννοώ. Βλέπεις πως απαντάει ο greo; Βλέπεις **πως **κοιτάζει;

Ομολογώ ότι δέν κατάλαβα.
Μπορείς να τό κάνεις πιό συγκεκριμένο;
Πώς βλέπεις εσύ σέ σχέση μέ εμένα;

Αλλο ένα ερώτημα:
Οσοι ψηφίσατε 'ναί',δίνετε κάποια πιθανότητα στό νά μήν υπάρχει η 'ανώτερη δύναμη';
Αν δίνετε,δέν θα χρειαστώ τήν οποιαδήποτε περεταίρω εξήγηση.
Αν ΔΕΝ δίνετε όμως,θά χρειαστεί νά τό αιτιολογήσετε.

Υ.Γ. αν ψάξουμε στίς προηγούμενες σελίδες,δώθηκαν αρκετά έμμεσα ερωτήματα,τά οποία δέν έχουν απαντηθεί.

Παντως με το να απαξιωνεται ο ενας τον αλλον με τετοιο τροπο επειδη δεν μπορειται να αποδειξεται κατι που δεν αποδεικνυεται δειχνει ενα μονο πραγμα: δεν εχετε τον Θεο σας!

Γενική παρατήρηση μέ κάτι πού διάβασα νωρίτερα:
Η ηλικία τής γής ΔΕΝ μετράτε σέ τρισεκατομύρρια χρόνια.
Περίπου τέσσερα μέ τεσσεράμισυ δισεκατομύρρια χρονάκια.

Καί κάτι ακόμα,πού άν καί ξαναειπώθηκε,θά επαναλάβω:
Μπορεί τό σύμπαν νά δείχνει 'άπειρο',αλλά όλες του οι άπειρες γνώσεις νά μπορέσουν κάποτε νά χωρέσουν σέ ΜΙΑ καί μόνη εξίσωση.
Αυτός είναι ο τελικός σκοπός τής επιστήμης της φυσικής.
Τά επιμέρους τεχνικά του χαρακτιριστικά,θά μπορούν νά συνεχίζουν να μελετώνται,αλλά η 'ουσία' θά έχει τελειώσει σέ αυτήν τήν εξίσωση.

τέλος
μού φαίνεται λιγάκι περίεργο,τό πόσο μπορεί κάποιος νά αμφισβητεί τίς επιστημονικές τεκμηριωμένες απόψεις,καί τήν καταπληκτική γνώση πού αυτές προσφέρουν,καί όμως να είναι ''ανοιχτός' σέ πάσης φύσεως...''διαισθήσεις' πού στερούνται ολότελα κάποιας (οποιασδήποτε) άποδείξεως.

Αλλοι πιστεύουν στά όνειρα,άλλοι στό κακό τό 'μάτι',άλλοι στά ωροσκόπια,κ.ο.κ.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Καί κάτι ακόμα,πού άν καί ξαναειπώθηκε,θά επαναλάβω:
Μπορεί τό σύμπαν νά δείχνει 'άπειρο',αλλά όλες του οι άπειρες γνώσεις νά μπορέσουν κάποτε νά χωρέσουν σέ ΜΙΑ καί μόνη εξίσωση.
Αυτός είναι ο τελικός σκοπός τής επιστήμης της φυσικής.
Τά επιμέρους τεχνικά του χαρακτιριστικά,θά μπορούν νά συνεχίζουν να μελετώνται,αλλά η 'ουσία' θά έχει τελειώσει σέ αυτήν τήν εξίσωση.

τέλος
μού φαίνεται λιγάκι περίεργο,τό πόσο μπορεί κάποιος νά αμφισβητεί τίς επιστημονικές τεκμηριωμένες απόψεις,καί τήν καταπληκτική γνώση πού αυτές προσφέρουν,καί όμως να είναι ''ανοιχτός' σέ πάσης φύσεως...''διαισθήσεις' πού στερούνται ολότελα κάποιας (οποιασδήποτε) άποδείξεως.

Αλλοι πιστεύουν στά όνειρα,άλλοι στό κακό τό 'μάτι',άλλοι στά ωροσκόπια,κ.ο.κ.

Ανδρέα με βρίσκεις σύμφωνο και εμένα με αυτά που γράφεις.

Φιλικά,
Δημήτρης

Ο χρήστης og2002gr έγραψε:
Παντως με το να απαξιωνεται ο ενας τον αλλον με τετοιο τροπο επειδη δεν μπορειται να αποδειξεται κατι που δεν αποδεικνυεται δειχνει ενα μονο πραγμα: δεν εχετε τον Θεο σας!

Νομίζω ότι,θά απαξιώναμε ο ένας τόν άλλον,άν δέν καταδεχόμασταν νά συζητήσουμε μαζί τους.
Ειλικρινά,νοιώθω απόλυτα ικανοποιημένος μέ αυτόν πού θά καθήσει να συζητήσει μαζί μου,καί άς μή συμφωνούμε σε τίποτα.

Σωστό!
Και με αυτό το θέμα πιστεύω ότι αποδείξαμε ότι μπορούμε να το κάνουμε πολιτισμένα ακόμα και αν διαφωνούμε!!!

Πολύ το χάρηκα!

Είχα πολύ καιρό να νοιώσω έτσι!Να σκέφτομαι επιχειρήματα και τρόπους να τεκμηριώσω καλύτερα την άποψή μου!Να διαβάζω όλα τα Posts και να περιμένω με αγωνία την απάντηση!

Πάντως,όντως,πρέπει η κουβέντα να γίνει με κρασάκι!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Πολύ το χάρηκα!

Είχα πολύ καιρό να νοιώσω έτσι!Να σκέφτομαι επιχειρήματα και τρόπους να τεκμηριώσω καλύτερα την άποψή μου!Να διαβάζω όλα τα Posts και να περιμένω με αγωνία την απάντηση!

Me too!!!
(καλά τό έγραψα; )

Πάντως,όντως,πρέπει η κουβέντα να γίνει με κρασάκι!!!

Στό ρετιρέ τής Αμαλίας,θά γίνει τής ανωμαλίας!!!!

Θα το κλείσουμε το μαγαζί Αντρέα!!!!

ωχ ωχ...