Τα νεώτερα μιλάν για 9 νεκρούς, 86 τραυματίες εκ των οποίων οι 6 πολύ σοβαρα.

Επισημα δεν έχει ειπωθεί κάτι για τα αίτια του ατυχήματος. Ο καιρός ήταν ελαφρώς ομιχλώδης (όπως πάντα) και δεν μπορεί να ήταν αυτή η αιτία.
Ακούστηκε κάτι ότι έμεινε απο καύσιμα (γι αυτό και δεν πήρε φωτιά μετά).
Μπορεί να ευσταθεί αυτό??

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Τα νεώτερα μιλάν για 9 νεκρούς, 86 τραυματίες εκ των οποίων οι 6 πολύ σοβαρα.

Επισημα δεν έχει ειπωθεί κάτι για τα αίτια του ατυχήματος. Ο καιρός ήταν ελαφρώς ομιχλώδης (όπως πάντα) και δεν μπορεί να ήταν αυτή η αιτία.
Ακούστηκε κάτι ότι έμεινε απο καύσιμα (γι αυτό και δεν πήρε φωτιά μετά).
Μπορεί να ευσταθεί αυτό??

ΟΧΙ! Το οτι δεν πηρε φωτια δεν σημαινει πως δεν ειχε καυσιμα!

Παντως οι μαρτυριες λενε και το μαρτυρα και το crash site... πως η ταχυτητα του ηταν πολυ μικρη... Το γιατι και το πως θα μας το πουνε λογικα τα μαυρα κουτια...

Μάλιστα...
Η μικρή ταχύτητα δεν μπορεί να είναι αποτέλεσμα του ότι έμεινε απο καύσιμα?

Ακόμα στα σάιτ δεν έχω βρεί αναφορά σε πιθανά αίτια.
Το αεροδρόμιο πάντως είναι κλειστό και οι πτήσεις εκτρέπονται για Ρότερνταμ αν κατάλαβα καλά

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Μάλιστα...
Η μικρή ταχύτητα δεν μπορεί να είναι αποτέλεσμα του ότι έμεινε απο καύσιμα?

Ακόμα στα σάιτ δεν έχω βρεί αναφορά σε πιθανά αίτια.
Το αεροδρόμιο πάντως είναι κλειστό και οι πτήσεις εκτρέπονται για Ρότερνταμ αν κατάλαβα καλά

Η μικρη ταχυτητα ειναι αποτελεσμα του loss of power η καποιου λαθος χειρισμου.To loss of power ομως μπορει να οφειλετε σε πολλους παραγοντες και οχι μονο σε fuel starvation. Δυσκολα μπορω να φανταστω πτωση λογο εξαντλησης καυσιμων. Μεγαλη γιωτομπαλια αν και οχι απιθανη.

Πολυ περιεργο και ανεξηγητο ατυχημα παντως.... Αυριο μεθαυριο πιστευω θα εχουμε τα πρωτα στοιχεια...

86 τραυματίες
9 νεκροί (συμπεριλαμβανομένων και των πιλότων, 3 στο κοκπιτ που δεν έχουν συλλεχθεί ακόμα)
8 βαρειά τραυματίες
25 αρκετά σοβαρά.

Το αεροπλάνο δεν κατάφερε να φτάσει τον αεροδιάδρομο.

Αυτά κατάφερα να καταλάβω απ το σάιτ.

Δεν μπορει να απογειωθηκε το αεροσκαφος χωρις καυσιμα.Μιλαμε για εγκλημα και δεν το πιστευω με τιποτα! Απο το τοπο αφετηριας του ειδικα!
Ισως ειναι θεμα σαμποταζ της ροης καυσιμου στους κινητηρες .Το πιο πιθανο, γιατι υπαρχουν συστηματα ασφαλειας για τον καθενα κινητηρα σε περιπτωση διαρροης η βλαβης και προειδοποιουν τον κυβερνητη για κρατηση οπως μαλλον εγινε και καταφερε να το 'ριξει' οσο γινεται πιο ανωδυνα !

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Δεν μπορει να απογειωθηκε το αεροσκαφος χωρις καυσιμα.Μιλαμε για εγκλημα και δεν το πιστευω με τιποτα! Απο το τοπο αφετηριας του ειδικα!
Ισως ειναι θεμα σαμποταζ της ροης καυσιμου στους κινητηρες .Το πιο πιθανο, γιατι υπαρχουν συστηματα ασφαλειας για τον καθενα κινητηρα σε περιπτωση διαρροης η βλαβης και προειδοποιουν τον κυβερνητη για κρατηση οπως μαλλον εγινε και καταφερε να το 'ριξει' οσο γινεται πιο ανωδυνα !

Το Stall δεν ειναι 'ριχνω ακινδυνα' παντως... και κατι τετοιο διαφενεται στον οριζοντα! Θα δουμε... Αυτα περι σαμποταζ που τα σκεφτηκες? Τραβηγμενο απο τα μαλλια σεναριο...

Φυσικα ολα τα αεροσκαφη απογειωνονται με καυσιμα, ο λαθος υπολογισμος απο την μερια του πιλοτου μπορει να σημανει προβλημα και εχει ξαναγινει! Αλλα τελος παντων... πως καταληξαμε στο fuel starvation κιολας οταν τιποτα δεν μας δειχνει κατι τετοιο!
Ας μην ξεχναμε πως περσι το καλοκαιρι αν θυμαμαι ενα BA 777 τιγκαρισμενο στα καυσιμα εσκασε πριν τον διαδρομο για λογο αγνωστο (απλα υποψιες περι παγοποιησης καυσιμων). Loss of thrust με αγνωστη αιτιολογια...

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Αλλα τελος παντων... πως καταληξαμε στο fuel starvation κιολας οταν τιποτα δεν μας δειχνει κατι τετοιο!

Στο fuel starvation φτάσαμε επειδή κάτι τέτοιο άκουσα και ρώτησα αν στέκει

Ψιλοάσχετο, αλλα αφιερωμένο σε όσους πορωμένους με τα αεροσκάφη..!!! (εχω αφιερώσει μια ωρίτσα στο εν λόγω γκρουπ απόψε...)

http://www.youtube.com/watch?v=vxEce3wD ... re=related

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Φυσικα ολα τα αεροσκαφη απογειωνονται με καυσιμα, ο λαθος υπολογισμος απο την μερια του πιλοτου μπορει να σημανει προβλημα και εχει ξαναγινει! Αλλα τελος παντων... πως καταληξαμε στο fuel starvation κιολας οταν τιποτα δεν μας δειχνει κατι τετοιο!

Ακριβώς, έχει ξανασυμβεί αρκετές φορές!

http://en.wikipedia.org/wiki/Gimli_Glider
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Transat_Flight_236
http://en.wikipedia.org/wiki/Hapag-Lloy ... _accidents (παραλίγο)
http://en.wikipedia.org/wiki/Avianca_Flight_52

Ένα απ τα πρωτοσέλιδα σήμερα

Παρ ολίγο και θα ήταν ακόμα χειρότερο, αφού έσκασε πολύ κοντά στους αυτοκινητόδρομους...
Προσγειώθηκε πάνω σε κάποιο αντιπλημμυρικό ανάχωμα

Οσον αφορα τα αιτια ολοι εικασιες κανουμε ,οποτε ολα ειναι ανοιχτα ακομα και η δολιοφθορα και δεν ειναι αξιοπεριεργο.!
Ακομα και κακος χειρισμος να ειναι επεσε ομαλα στο εδαφος πραγμα που σημαινει οτι εγινε προσπαθεια προσγειωσης αλλιως θα ηταν ολοι τεζα!

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Οσον αφορα τα αιτια ολοι εικασιες κανουμε ,οποτε ολα ειναι ανοιχτα ακομα και η δολιοφθορα και δεν ειναι αξιοπεριεργο.!
Ακομα και κακος χειρισμος να ειναι επεσε ομαλα στο εδαφος πραγμα που σημαινει οτι εγινε προσπαθεια προσγειωσης αλλιως θα ηταν ολοι τεζα!

Δεν επεσε ομαλα ουτε ελεγχομενα... βασικα φαινεται οτι τελικα stallαρισαν το αεροσκαφος και απλα εσκασε κατω. Ουσιαστικα απωλεσαν τον ελεγχο και απλα ηταν τυχεροι (οι περισσοτεροι) Υπαρχουν πολλα ερωτηματικα παντως και καποια αντιφατικα στοιχεια!

Απο την μια μερια κρινοντας απο την ζημια στα fan blades οι κινητηρες δεν φαινονται να λειτουργουσαν...απο την αλλη ανεφεραν οι επιβατες πως ο πιλοτος εβαλε full thrust πριν την προσκρουση... κατι που συγκλινει με το tail strike first (ενα stalled 737 by design δεν κανει pitch up, κατα συνεπεια θα ειχαμε προσκρουση με το πιλοτηριο)

Το αεροσκαφος επεσε πρωτα με το ουρεο τμημα του πραγμα που φαινεται απο την κατασταση του πιλοτηριου που μπροστα του δεν εχει υποστει σοβαρη ζημια .Σημαινει επισης οτι ειχε κατεβασμενα φλαπς για να κρατησει ψηλα το μπροστινο μερος και να περιορισει ταχυτητα .
Σε διαφορετικη ελευθερη ανεξελενκτη πτωση θα ειχαμε μεγαλυτερη ταχυτητα προσκρουσης ,περισσοτερα μετρα σε τριβη στο εδαφος και περισσοτερα κομματια του σκαφους και δυστιχως των ανθρωπων!

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Το αεροσκαφος επεσε πρωτα με το ουρεο τμημα του πραγμα που φαινεται απο την κατασταση του πιλοτηριου που μπροστα του δεν εχει υποστει σοβαρη ζημια .Σημαινει επισης οτι ειχε κατεβασμενα φλαπς για να κρατησει ψηλα το μπροστινο μερος και να περιορισει ταχυτητα .
Σε διαφορετικη ελευθερη ανεξελενκτη πτωση θα ειχαμε μεγαλυτερη ταχυτητα προσκρουσης ,περισσοτερα μετρα σε τριβη στο εδαφος και περισσοτερα κομματια του σκαφους και δυστιχως των ανθρωπων!

Το Stall ειναι ανεξελεγκτη πτωση... Το αν στα τελευταια δευτερα υπηρξε αλλαγη στασης, δεν σημαινει πως ανεκτηθηκε και ο ελεγχος! Ελεγχομενη πτωση ηταν αυτη του 777 στο heathrow, ελεγχομενη ηταν αυτη του Α320 στοn Hudson... οπου οι χειριστες δεν απωλεσαν ουτε στιγμη τον ελεγχο του αεροσκαφους ασχετα αν για τον ΧΨ λογο εχασαν ισχυ...
Αν κατι επισης δεν ειχε αναγκη... ηταν να χασει ταχυτητα! Τα δεδομενα δειχνουν μια ανεξηγητη συνεχομενη απωλεια ταχυτητας σε σημειο μαλατσιας... μεχρι που στολαρε και εφυγε κατω σαν πετρα με minimal forward movement οπως φαινεται και απο το crash site...

Τελος να σου θυμισω πως 3 απο τους νεκρους ηταν στο πιλοτηριο με την 'μηδαμινη' ζημια!

Μετα την πτωση το κοπκιτ των πιλοτων εγειρε δεξια και εγινε το μοιραιο φιλε μου.
Απλα πραγματα!
Δεν γινεται σε αυτο το υψος να εχει πληρη απωλεια ισχυος δεδομενου τις μαρτυριες οτι προς στιγμην εδειξε το σκαφος οτι παιρνει υψος .Επισης η αποκοπη του ουραιου και η αποσταση του απο τα αλλα κομματια αυτο ακριβως δειχνουν ,οτι εκοψε ταχυτητα και επεσε οσο το δυνατον με λιγοτερη καθετη δυναμη .

Το αεροπλάνο έσκασε με την ουρά με ελάχιστη συγκριτικά ορμή προς τα εμπρός. Από τις φωτογραφίες δε, φαίνεται πως με το ζόρι διένυσε 70-80 μέτρα. Το πιλοτήριο επειδή βρισκόταν στην άλλη άκρη του μοχλού που δημιουργήθηκε πρέπει να χτύπησε κάτω με πολλά G. Oπότε συνέβη και το μοιραίο... Κάπου αναφέρθηκε πως το πλήρωμα το πλάκωσε ένα panel από πίσω, ίσως με CB αν θυμάμαι στα 737.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Το αεροπλάνο έσκασε με την ουρά με ελάχιστη συγκριτικά ορμή προς τα εμπρός. Από τις φωτογραφίες δε, φαίνεται πως με το ζόρι διένυσε 70-80 μέτρα. Το πιλοτήριο επειδή βρισκόταν στην άλλη άκρη του μοχλού που δημιουργήθηκε πρέπει να χτύπησε κάτω με πολλά G. Oπότε συνέβη και το μοιραίο... Κάπου αναφέρθηκε πως το πλήρωμα το πλάκωσε ένα panel από πίσω, ίσως με CB αν θυμάμαι στα 737.

Σιγουρα επεσε με μεγαλυτερη δυναμη .Και τα ραδιοβοηθηματα λογικα θα ηταν συρταρωτα στις θηκες τους οποτε με την προσκρουση ισως καποιο εφυγε απο πισω τους και εγινε οτι εγινε.Ποιος ξερει!

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Μετα την πτωση το κοπκιτ των πιλοτων εγειρε δεξια και εγινε το μοιραιο φιλε μου.
Απλα πραγματα!
Δεν γινεται σε αυτο το υψος να εχει πληρη απωλεια ισχυος δεδομενου τις μαρτυριες οτι προς στιγμην εδειξε το σκαφος οτι παιρνει υψος .Επισης η αποκοπη του ουραιου και η αποσταση του απο τα αλλα κομματια αυτο ακριβως δειχνουν ,οτι εκοψε ταχυτητα και επεσε οσο το δυνατον με λιγοτερη καθετη δυναμη .

Δηλαδη τους σκοτωσε το οτι εγειρε ελαφρα προς τα δεξια?

Απ'οτι ειδα σε φωτο απο τα δεξια εχει χτυπημα πισω λογικα απο τον ραδιοναυτηλο ,οποτε με την κλιση προς τα εκει που εχει μαλλον αυτο το χτυπημα ηταν το μοιραιο.Δεν ειναι μονο η κληση αλλα και η προσκρουση !
Εκτος και δεν ειδα καλα!