-
Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Τα ισόβια= κυριολεκτικά ισόβια το έχει εφαρμόσει το ελληνικό κράτος ΑΠΟΛΥΤΑ εκεί που το επιθυμούσε, ήτοι στους πρωταίτιους των Απριλιανών. -
[quote='zorz']
'Καλύψω'
Ψαροταβέρνα και ξενοδοχείο στο ~49 χλμ. Αθηνών Σουνίου, λίγο μετά τη Σαρωνίδα και αμέσως πριν την 'έξοδο' του Αγ. ΝικολάουΗ διακόσμηση του μέρους πραγματικά αξίζει
[μπορείς να βρεις όμως αρκετά καλό ψάρι και σε νορμάλ τιμές ] -
δεν μπορώ να καταλάβω γιατι ολος αυτός ο συρφετός που κατοικεί (γιατί περί κατοικίας πρόκειται) στις φυλακές δεν κάνει καταναγκαστικά έργα;;
μια οποιαδήποτε δουλειά-αγγαρεία, κάτι, ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ. να σπανε πέτρες, να καθαριζουν ακτες, να βγαζουν τις τσιχλες απο τα πεζοδρομια, κατι γαμώ το @#$@^)(@^ που τους ξεπεταξε. ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ ΤΟ ΠΙΑΤΟ ΦΑΓΗΤΟΥ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΠΑΡΕΧΕΤΑΙ
μου φαίνεται αδιανόητο να πληρωνουμε ολοι εμεις τα τσοφλια αυτά για να εχουν να ζήσουν απλα επειδή ειμαστε 'πολιτισμενοι'.
πολιτισμός μάι αςς.
και μη μου πει κανείς οτι 'αυτά δε γίνονται'. γιατί θα του πω οτι η αποδραση με ελικόφτερο ειναι αυτή που δε γίνεται, για ολα υπάρχει λυση λοιπον.-
-
δεν πρεπει να ξεχναμε οτι δεν εχουν παει ολοι φυλακη για φονο η βιασμο.
δεν ειναι ολοι ζωα να τους βαλουμε σε καταναγκαστικα εργα.
-
καταναγκαστικά έργα δεν σημαίνει απαραίτητα να σπας πέτρες με γκασμά στο λιοπύρι.
Μπορεί να είναι οποιαδήποτε εργασία. Στην ΗΠΑμερική νομίζω φτιάχνουν (μεταξύ άλλων) τις πινακίδες των αυτοκινήτων. Γενικότερα διάφορες trivial χειρωνακτικές εργασίες μπορούν να γίνουν, με ανθρώπινους όρους.
-
ναι ξέχασα.
στη φυλακή πηγαίνουν κ τα καλα ανθρωπάκια.
ή μηπως εννοούσες οτι αν κάποιος μπει μεσα στο σπίτι σου, σε απειλήσει, σε δεσει, σε δειρει, σε κλεψει, δε θα σε πολυπείραζε να μπει και στη φυλάκα;
ή μηπως στην περίπτωση που μπει, ε δε θα σε πολυπείραζε να εμενε 1-2 μηνακια μέσα και μετά πάλι οξω κ να ξέρεις οτι θα κυκλοφορήσει παλι στα παλιά λημέρια.
ωχ τι λεω. δεν ειναι ούτε βιαστής ούτε δολοφόνος.
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
καταναγκαστικά έργα δεν σημαίνει απαραίτητα να σπας πέτρες με γκασμά στο λιοπύρι.Μπορεί να είναι οποιαδήποτε εργασία. Στην ΗΠΑμερική νομίζω φτιάχνουν (μεταξύ άλλων) τις πινακίδες των αυτοκινήτων. Γενικότερα διάφορες trivial χειρωνακτικές εργασίες μπορούν να γίνουν, με ανθρώπινους όρους.
για να το πω οπως το σκέφτομαι πραγματικα:
ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΑΛΥΣΟΔΕΜΕΝΟΥΣ ΝΑ ΛΙΩΝΟΥΝ Κ ΣΤΟ ΛΙΟΠΥΡΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΡΥΟ ΚΑΙ ΣΤΗ ΒΡΟΧΗ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΡΩΤΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΑΔΕΣ ΤΟΥΣ 'μπαμπα μπαμπα τι κανουν εκει αυτοι οι κυριοι? μηπως δε λενε το πατερ ημων και τους τα κανουν αυτα?'
αλλιώς δεν υπαρχει γιατρειά, εδω και 2 γενεές μεγαλώσαμε χωρις το φόβο της φυλάκας.
α ξεχασα. πολιτισμός.
ενώ ας πουμε πολιτισμός δεν ειναι να βλέπει ενας νομιμος πολιτης να τιμωρείται κάποιος που βιοπράγησε επάνω του-τον καταχράστηκε-τον κοροιδεψε κλπ κλπ
-
H ποινή που επιβάλλεται από τα δικαστήρια έχει διπλή λειτουργία. Γενική και ειδική πρόληψη. Η γενική είναι αυτό που λες να αποθαρρύνεται ο κόσμος από την τέλεση κάποιου εγκλήματος υπό τον φόβο του ποινικού κολασμού. Η ειδική πρόληψη είναι ο τελέσας την πράξη να μην το ξανακάνει φοβούμενος ότι θα υποστεί ξανά τον κολασμό.
Επίσης η έννοια της παραδειγματικής τιμωρίας είναι άλλη μια παπαρι@ των δημοσιογράφων αφού ο παραδειγματισμός εμπεριέχεται ήδη στην ποινή όπως παραπάνω είπα.Το θέμα για μένα είναι 1ον ακόμα και ο πιο ειδεχθής εγκληματίας να κάνει κάποια δουλειά όσο είναι έγκλειστος γιατί και με αυτόν τον τρόπο επιτυγχάνεται ο σωφρονισμός του και 2ον να προσφέρει κάτι και στον κοινωνικό σύνολο.
Αυτά όμως αδέλφια μου σε κράτη που λειτουργούν ή θέλουν να λειτουργήσουν.
-
Ο χρήστης kon5 έγραψε:
H ποινή που επιβάλλεται από τα δικαστήρια έχει διπλή λειτουργία. Γενική και ειδική πρόληψη. Η γενική είναι αυτό που λες να αποθαρρύνεται ο κόσμος από την τέλεση κάποιου εγκλήματος υπό τον φόβο του ποινικού κολασμού. Η ειδική πρόληψη είναι ο τελέσας την πράξη να μην το ξανακάνει φοβούμενος ότι θα υποστεί ξανά τον κολασμό.
Επίσης η έννοια της παραδειγματικής τιμωρίας είναι άλλη μια παπαρι@ των δημοσιογράφων αφού ο παραδειγματισμός εμπεριέχεται ήδη στην ποινή όπως παραπάνω είπα.Το θέμα για μένα είναι 1ον ακόμα και ο πιο ειδεχθής εγκληματίας να κάνει κάποια δουλειά όσο είναι έγκλειστος γιατί και με αυτόν τον τρόπο επιτυγχάνεται ο σωφρονισμός του και 2ον να προσφέρει κάτι και στον κοινωνικό σύνολο.
Αυτά όμως αδέλφια μου σε κράτη που λειτουργούν ή θέλουν να λειτουργήσουν.
στην ιταλία σε 1 μοναχα φυλάκα εκαναν το πείραμα αυτο και οντως μετατράπηκε σε σωφρονιστικό ίδρυμα: δούλευαν εντός είτε εκτός της φυλακής, κέρδιζαν και χρήματα, περνούσαν αρκετες ωρες εκτός φυλακής!
το αποτέλεσμα ηταν-ειναι συνταρακτικό: 1 στους 10 και πλεον δεν ξαναγύριζε εκεί μεσα. οι περισσότεροι ελεγαν δε 'τωρα εχω γυναίκα και παιδιά (που εκαναν οσο ηταν φυλακισμένοι!), κερδιζω χρήματα και τους θρέφω, διαβλέπω καποιο μελλον μπροστά μου'.
ΥΓ δεν αναφέρομαι στην ιταλία ως την πλεον 'πολιτισμική' χώρα, απλά ετυχε να γνωρίζω αυτό το χαρακτηριστικό παράδειγμα.
-
νομίζω αυτό που περιγράφεις στην Ιταλία απέχει από το
ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΑΛΥΣΟΔΕΜΕΝΟΥΣ ΝΑ ΛΙΩΝΟΥΝ Κ ΣΤΟ ΛΙΟΠΥΡΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΡΥΟ ΚΑΙ ΣΤΗ ΒΡΟΧΗ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΡΩΤΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΑΔΕΣ ΤΟΥΣ 'μπαμπα μπαμπα τι κανουν εκει αυτοι οι κυριοι? μηπως δε λενε το πατερ ημων και τους τα κανουν αυτα?
το οποίο (φαντάζομαι) ότι δεν κάθεται καλά και στον kon5.
-
δεν αντιλέγω, απλά επειδή το παράδειγμα της ιταλιας φαντάζει εξωπραγματικό, 'τουλαχιστον' ας ειχαμε τον πραγματικό παραδειγματισμό για τα υπολοιπα μέλη της κοινωνίας.
οπως και να'χει, δεν μπορώ να το καταπιώ με τπτ να πληρωνω καποιον να τρωει ενω αυτος ο ιδιος ειναι εγκληματίας και δεν κανει τπτ για να το κερδισει το τιμημενο πιατο φαγητου
-
Βοηθήστε με λίγο. Σε τι διαφέρει το να εξαναγκάζεις κάποιον να εργάζεται επειδή είναι φυλακισμένος από... την δουλεία;
Το να προσφέρεις σε τρόφιμους σωφρονιστικών καταστημάτων την επιλογή να δουλεύουν έναντι μιας συμβολικής αμοιβής και παράλληλα να αποκτούν εμπειρία και γνώσεις πάνω σε συγκεκριμένες τέχνες είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα.
-
Δεν τον εξαναγκαζεις εσυ, το στομάχι του σε πρωτη φαση....
-
το οτι το διάλεξες ο ίδιος να γίνεις δούλος πώς σου φαίνεται;
δλδ παρανόμησες και γι'αυτο το λογο είσαι στη φυλακή, δλδ σε ένα μερος που δε θα είσαι βάρος στην κοινωνία + βεβαια να σωφρονιστείς και να μην ξαναβρεθείς σε αυτη τη θέση.
συνήθως οι δούλοι (με την έννοια που όλοι την ξέρουμε) δεν το 'επελεξαν' να γινουν δουλοι. γινονται για άλλους λογους.
ΟΤΑΝ ΣΚΟΤΩΝΕΙΣ-ΒΙΑΖΕΙΣ-ΚΛΕΒΕΙΣ-ΕΞΑΠΑΤΑΣ κλπ 'ΔΙΑΛΕΓΕΙΣ' ΕΝΑΝ ΔΡΟΜΟ, και δε θα επρεπε να ειναι σε καμια περίπτωση ο δρομος που η πολιτισμένη πολιτεία μας προσφέρει...
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Βοηθήστε με λίγο. Σε τι διαφέρει το να εξαναγκάζεις κάποιον να εργάζεται επειδή είναι φυλακισμένος από... την δουλεία; .Δουλεία είναι η εξαναγκαστική εργασία ως αποτέλεσμα του γεγονότος της γέννησής σου [αναίτιος εξαναγκασμός]
Εξαναγκαστική εργασία φυλακισμένου, είναι ως αποτέλεσμα των πράξεών του [αιτιολογημένος εξαναγκασμός ως μέρος της ποινής δλδ]
EDIT Και φυσικά μπορούμε να μιλάμε για διασφάλιση συνθηκών (τουλάχιστον ορισμένοι από 'εμάς')Αλλιώς και το στρατιωτικό δουλεία θα ήταν, αφού μιλάμε για τσάμπα εξαναγκαστική εργασία προς ώφελος του Ε.Σ. Αλλά δεν είναι, γιατί υπάρχει κάποιος λόγος/ανάγκες που γίνεται.
Η δουλεία περιέχει κι άλλα πράγματα από την 'εξαναγκαστική εργασία' [που ακόμα και σ' αυτό υπάρχουν διαφορές] με την περίπτωση των φυλακισμένων.
ΤΟ ζήτημα της εργασίας των φυλακισμένων προφανώς τίθεται υπό συζήτηση. Αλλά η εξομοίωση με τη δουλεία δεν νομίζω πως είναι ορθή.
-
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Εξαναγκαστική εργασία φυλακισμένου, είναι ως αποτέλεσμα των πράξεών του [αιτιολογημένος εξαναγκασμός ως μέρος της ποινής δλδ]Στην Αρχαία Ρώμη μπορούσες να γίνεις δούλος ως τιμωρία για εγκλήματα που είχες διαπράξει: http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery#History. Το γεγονός ότι είχαν καταλήξει εκεί λόγω εγκληματικών πράξεων δεν τους έκανε λιγότερο δούλους από όσους είχαν γεννηθεί έτσι.
Εξακολουθώ να μην βλέπω διαφορά μεταξύ της εξαναγκασμένης εργασίας και της δουλείας.
-
ξεχνάς το 20.. που έχουμε μπροστά από το ..10
με την ίδια λογικη μπορουμε να συγκρίνουμε την κοινωνία των σπηλαίων στο βορειο Τιμπουκτου που όποιος σκότωνε τον αρχηγό Πατατοκέφαλο γινόταν αυτομάτως ο βασιλιάς των Πατατοκέφαλων και έπαιρνε και τις γυναίκες τους
-
Δες το σαν τιμωρια για το αδικημα που διεπραξαν. Αφου ετσι κι αλλιως μπαινοντας ατη φυλακη χανουν την ελευθερια τους.
Η τιμωρια αυτη ομως θα ειναι πολυ πιο δημιουργικη απο τον απλο εγκλεισμο, αφου θα προσφερουν κατι στην κοινωνια και ισως εξελιχθουν αυτοι σαν ανθρωποι μεσω της εργασιας.
-
Χρήστο....
Ναι, αλλα πρέπει να παραδεχθείς οτι οι άνθρωποι αυτοί, κάπου στεγάζονται, τρώνε κλπ...Η διαδικασία αυτή περιλαμβάνει και τη φύλαξή τους, υποστήριξη απο κοινωνικούς λειτουργούς, ψυχολογους κλπ...Αν επεκταθούμε και λίγο παραπάνω, ισως κάποια έσοδα απο ενδεχόμενη εργασία τους, να έπρεπε να πηγαίνουν ακόμη και προς αποκατάσταση των ανθρώπων που έβλαψαν...!
Θανατική ποινή ........