Ο χρήστης blackpug106 έγραψε:
μες στη λασπουρια που τοσο καλα ξερει ο Βαλτος Καλαμαριας..............

Δεν σε κάναμε κατοικο Καλαμαριάς (γιατι δεν το αξιζες) και τώρα βγάζεις χολή... Βγάλε οση θελεις. Δεν θα γινεις κατοικος ποτε.

Ο χρήστης corsair έγραψε:

μες στη λασπουρια που τοσο καλα ξερει ο Βαλτος Καλαμαριας..............

Δεν σε κάναμε κατοικο Καλαμαριάς (γιατι δεν το αξιζες) και τώρα βγάζεις χολή... Βγάλε οση θελεις. Δεν θα γινεις κατοικος ποτε.

+άπειρο!

Στάλθηκε από το GT-I9195 μου

Ο χρήστης famas έγραψε:

ειναι ελλιπες το επιχειρημα (και συνηθως βολικο) που αδειαζει την καροτσα στους γερμανοι (καλα οπως και γενικα στον Β' ΠΠ) αφηνοντας καθαρα τα αλλα παλικαρια μας

το νεκροταφείο ήταν τεράστιο και πολύ παλιό, οι νεκροί δεν ξεθάβονταν κι είχε αρχίσει προ πολλού(πριν την επανάσταση των νεότουρκων) να δημιουργεί προβλήματα στην ανάπτυξη της πόλης. Όχι ότι δεν έγιναν καταστροφές πριν τους γερμανούς, αλλά η μεγάλη απαλλοτρίωση έγινε από αυτούς, κατόπιν αίτησης ελληνων πολιτών. Τα εξηγεί καλύτερα η εβραϊκή κοινότητα της πόλης μας .
Λίγο μετά την κατάληψη της Θεσσαλονίκης από τους Γερμανούς, στις 8 Απριλίου 1941, μία ομάδα πολιτών, ανάμεσά τους και μέλη του δημοτικού συμβουλίου, αιτήθηκε από τη διοίκηση των Ναζί την απαλλοτρίωση της συνολικής έκτασης του νεκροταφείου. Καθώς η απόφαση για την ολοκληρωτική καταστροφή της μεγάλης Εβραϊκής κοινότητας της πόλης είχε ήδη ληφθεί, οι Γερμανοί ήταν ιδιαίτερα πρόθυμοι να συναινέσουν. Τον επόμενο χρόνο ανακοινώθηκε στην Ισραηλιτική Κοινότητα μία διαταγή για την άμεση απαλλοτρίωση δύο μεγάλων εκτάσεων του νεκροταφείου, η πρώτη βρισκόταν ακριβώς μπροστά από το Πανεπιστήμιο και η δεύτερη στα βορειοανατολικά, κοντά στις Σαράντα Εκκλησιές. Επιτράπηκε η διατήρηση των τάφων που είχαν χτιστεί τα τελευταία 30 χρόνια, ενώ διατάχθηκε να ξεκινήσει άμεσα η εκταφή των λειψάνων από τους υπόλοιπους.
http://www.jmth.gr/web/thejews/pages/pages/necropGR.htm

Ταφόπλακες απο την περίοδο αυτή υπάρχουν μέσα στον περίβολο της Ροτόντας, ακριβώς κάτω απο το Γεντί Κουλέ κ στον περίβολο του Αγίου Δημητρίου (οι τελευταίες περιφραγμένες)

και στο κτιριο του αγιου μητσου και παντου
http://thess.gr/blog/4350

σχεδόν σε όλες τις οργανωμένες ανασκαφές βρίσκονται τάφοι ή ολόκληρα νεκροταφεία...

η ιστορία είναι γεμάτη από παρόμοιες περιπτώσεις χρήσης δομικών στοιχείων και υλικών για άλλες κατασκευές... πολλές φορές ακόμη και με καταστροφικές πράξεις ή ως λάφυρα...

αρχαίοι ελληνικοί ναοί και τάφοι από χριστιανούς.... βυζαντινοί ναοί από σταυροφορους.... βλέπουμε αρχαιοελληνικά μάρμαρα σε βυζαντινά τείχη....μαρμαρινα στοιχεία και κολώνες από την Αγιά Σοφιά στη Βενετία.... κλπ κλπ
εάν λειτουργούσαν όλες οι θρησκείες με την ίδια τακτική ταφής... η γη θα ήταν ένα απέραντο νεκροταφείο...

και ένα όμορφο πλάνο από την εποχή που και οι δρόμοι ήταν....πεζόδρομοι...

Τα αρχαία εκτροχιάζουν εκ νέου το κόστος για το μετρό Θεσσαλονίκης..
Θα ξεπεράσουν τα 120 εκατ. ευρώ
Σύμφωνα με τις νεότερες προβλέψεις των αρμοδίων εφορειών αρχαιοτήτων, το βάθος των ευρημάτων στην Συμπρωτεύουσα δεν έχει τέλος και για να βγάλει στην επιφάνεια τον αρχαιολογικό πλούτο της πόλης θα δαπανηθούν συνολικά περισσότερα από 120 εκ. ευρώ. Ήδη οι εργασίες του μετρό που ξεκίνησαν πριν από οκτώ χρόνια έχουν απορροφήσει 82 εκ. ευρώ για αρχαιολογική σκαπάνη στα οποία θα πρέπει να προστεθούν επιπλέον 42 εκ. ευρώ και τουλάχιστον τρία χρόνια νέου κύκλου ανασκαφών.

http://greece-salonika.blogspot.com/201 ... _6698.html

επιχειρήσεις, ενοικιαστές και ιδιοκτήτες ...τον ήπιαν...

οι 2 τελευταιες παραγραφοι απ' το σαλονικιωτικο βιβλιο του mazower

εξαιρετικο βιβλιο.
(θα 'ταν εθνικι ο μπακαλης που μ' ειχε προειδοποιησει να μην τον διαβαζω λολ)

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
σχεδόν σε όλες τις οργανωμένες ανασκαφές βρίσκονται τάφοι ή ολόκληρα νεκροταφεία...

η ιστορία είναι γεμάτη από παρόμοιες περιπτώσεις χρήσης δομικών στοιχείων και υλικών για άλλες κατασκευές... πολλές φορές ακόμη και με καταστροφικές πράξεις ή ως λάφυρα...

στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν εγινε ανασκαφη, εγινε καταστροφη

το κραυγαλεο δεν ειναι που, τελικα, χρησιμοποιηθαν πλακες για του καθενος τα σχεδια αλλα το οτι αυτο αφορα το μεγαλυτερο εβραικο νεκροταφειο της ευρωπης (+ταφοι 5 αιωνων) που χρησιμοποιουταν απο μια υπαρχουσα και ζωντανη και σημαντικοτατη κοινοτητα που ειδε (και) τους φρεσκοθαμμενους της να κρεμονται ξεσκισμενοι απ' τις δαγκανες των μπουλντοζων (τι ωραια γενικη εγραψα παλι). οχι και η πιο ομορφη εξελιξη για τον (πιθανο) θαμμενο πατερα σου.

ΑΝ οι νεκροι δεν εχουν καμια αξια και ειναι απλα χωμα και ξεροχορτα τοτε, ναι, περισσια υλικα ηταν - καλα κανανε.
ΑΝ, απ' την αλλη, ειναι αξιοι σεβασμου και απαιτουν ειδικη μεταχειριση τοτε πρεπει τουλαχιστον να αναγνωρισουμε την αντισημιτικη σκασιλα της μεσοπολεμικης/πολεμικης νεοελληνικης σαλονικης για την σημαντικοτερη κοινοτητα της προσφατης μισοχιλιετους ιστοριας της (η οποια σκασιλα μια χαρα κραταει μεχρι σημερα και δεν αφηνει ουτε μια πλατεια να αφιερωθει εξολοκληρου σ' αυτην).

αλλα ετσι ειναι η ιστορια της νεοελλαδας, απευθειας φαντασιακη συνδεση με αρχαιοβυζαντια και κατω απο τα ποδια κενο.

Εχει κανένας συμφορουμιτης καμια καλη Σχολή Οδηγών να προτείνει, να στείλω την κοπέλα μου?

Σε μια γύρα που εκανε εδω τουμπα συμπάθησε το Σικαλιδη που φαίνεται να περπατάει πιο πολυ εδώ!

περιοχη;

Τουμπα, Χαριλαου κ κανενα Κεντρο?? Αξίζει να πας κ πιο μακριά αν ειναι καλη σχολη?

Ο χρήστης egobrain έγραψε:

σχεδόν σε όλες τις οργανωμένες ανασκαφές βρίσκονται τάφοι ή ολόκληρα νεκροταφεία...

η ιστορία είναι γεμάτη από παρόμοιες περιπτώσεις χρήσης δομικών στοιχείων και υλικών για άλλες κατασκευές... πολλές φορές ακόμη και με καταστροφικές πράξεις ή ως λάφυρα...

στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν εγινε ανασκαφη, εγινε καταστροφη

το κραυγαλεο δεν ειναι που, τελικα, χρησιμοποιηθαν πλακες για του καθενος τα σχεδια αλλα το οτι αυτο αφορα το μεγαλυτερο εβραικο νεκροταφειο της ευρωπης (+ταφοι 5 αιωνων) που χρησιμοποιουταν απο μια υπαρχουσα και ζωντανη και σημαντικοτατη κοινοτητα που ειδε (και) τους φρεσκοθαμμενους της να κρεμονται ξεσκισμενοι απ' τις δαγκανες των μπουλντοζων (τι ωραια γενικη εγραψα παλι). οχι και η πιο ομορφη εξελιξη για τον (πιθανο) θαμμενο πατερα σου.

ΑΝ οι νεκροι δεν εχουν καμια αξια και ειναι απλα χωμα και ξεροχορτα τοτε, ναι, περισσια υλικα ηταν - καλα κανανε.
ΑΝ, απ' την αλλη, ειναι αξιοι σεβασμου και απαιτουν ειδικη μεταχειριση τοτε πρεπει τουλαχιστον να αναγνωρισουμε την αντισημιτικη σκασιλα της μεσοπολεμικης/πολεμικης νεοελληνικης σαλονικης για την σημαντικοτερη κοινοτητα της προσφατης μισοχιλιετους ιστοριας της (η οποια σκασιλα μια χαρα κραταει μεχρι σημερα και δεν αφηνει ουτε μια πλατεια να αφιερωθει εξολοκληρου σ' αυτην).

αλλα ετσι ειναι η ιστορια της νεοελλαδας, απευθειας φαντασιακη συνδεση με αρχαιοβυζαντια και κατω απο τα ποδια κενο.

η αναφορα σε ανασκαφες αφορα την κατα περιοδους ισοπεδωση νεκροταφειων απο νεοτερους πληθυσμους ειτε λογω καταληψης...ειτε λογω θεομηνιων...κλπ κλπ
για την συγκεκριμενη περιπτωση της εκτασης ανατολικα του τειχους...σαφως και δεν ηταν αποτελεσμα μισους μεριδας του πληθυσμου της θεσσαλονικης γιατι η επι αιωνες συμβιωση γηγενων, εβραιων, τουρκων, δυτικων, βαλκανιων, μεταναστων κλπ ηταν παντοτε ειρηνικη και ομαλη τοσο στις κοινωνικοθρησκευτικες ιδιαιτεροτητες οσο και στις εμπορικες τους σχεσεις....η θεσσαλονικη ηταν η μονη πολη που ειχε κλειστα μαγαζια παρασκευη (των μουσουλμανων), σαββατο (των εβραιων) και κυριακη ( των χριστιανων)....
το οτι υπηρχαν εξτρεμιστικες οργανωσεις ή 'κορακια' που εποφθαλμιουσαν την περιοχη και εκμεταλευτικαν την ευκαιρια του πολεμου δεν χαρακτηριζει συνολικα τον κατ εξοχην πολυπολιτισμικο πληθυσμο της πολης.....
συν το οτι οι συνθηκες και τα ηθη ηταν πολυ διαφορετικα για να τα κρινουμε με τα σημερινα δεδομενα....
γενικα παντως η ισραηλιτικη κοινοτητα στην πολη που ζουμε προκοψε και (εκτος του ολοκαυτωματος) δεν υπηρξαν περιοδοι ρατσιστικης αντιμετωπισης....αποδειξη και οι παμπολες εταιριες, βιλες, ονοματα οδων, οικονομικα ισχυρων εβραιων που αφησαν το στιγμα τους στην ιστορια της πολης....

το οτι οι κοινοτητες εζησαν αιωνες μαζι δεν αναιρει τις μεσο/πολεμικες πραξεις

αυτοι που θελαν την περιοχη δεν ηταν εξτρεμιστες, ηταν η διοικηση της πολης που εδωσε τελεσιγραφο στον ραβινο.. βρειτε κατι μεχρι τον νοεβρη αλλιως σβαρνιαζουμε τα παντα. οι ναζι ηταν η ευκαιρια οχι η αιτια

το οτι δεν γνωριζεις για την ρατσιστικη αντιμετωπιση πχ την δεκαετια του '30 (και δεν εννοω απλα τον εμπρησμο του καμπελ) ειναι ενδειξη των ιστορικων σου γνωσεων

το οτι προκοψαν, ναι, ειναι αληθες και γνωστο. εβραιουπολη ηταν η πολη για αιωνες αλλωστε

Ο χρήστης egobrain έγραψε:
το οτι οι κοινοτητες εζησαν αιωνες μαζι δεν αναιρει τις μεσο/πολεμικες πραξεις....
το οτι δεν γνωριζεις για την ρατσιστικη αντιμετωπιση πχ την δεκαετια του '30 (και δεν εννοω απλα τον εμπρησμο του καμπελ) ειναι ενδειξη των ιστορικων σου γνωσεων

.οι συνθηκες και τα ηθη ηταν πολυ διαφορετικα για να τα κρινουμε με τα σημερινα δεδομενα....

κατι αντιστοιχο με το να κρινουμε τους ελληνες με βαση την δραση και αποδοχη της ΧΑ την εποχη της κρισης .....μετα απο 50 χρονια...

Η ρατσιστική αντιμετώπιση δεν έρχεται ουρανοκατέβατη, πάντα κάτι υποβόσκει και οδηγεί σε τέτοιες πράξεις. Σε ταραγμένες εποχές όλα τα πάθη έρχονται στην επιφάνεια

π.χ σε αυτό το βιβλίο http://www.kedros.gr/product_info.php?products_id=8232 περιγράφει στο ημερολόγιο του ότι έμπαιναν σε ελληνικό χωριό της Μ. Ασίας και τους μόνους που έβρισκαν ζωντανούς ήταν τους Εβραίους να βγαίνουν από τις θυμωνιές και να τρέχουν με μια ταμπέλα με το όνομα τους να την καρφώσουν στο σπίτι-μαγαζί του νεκρού από τους Τούρκους, Έλληνα γείτονα.

Νομίζεις ότι όσοι είδαν τέτοια πράγματα επέστρεψαν στην πόλη-χωριό τους έχοντας την καλύτερη άποψη για τον Εβραίο (κι όχι μόνο) γείτονά τους?

http://www.prismanews.gr/index.php/ella ... polh-parti

'βάλε παντελίδη...'

Δυστυχώς πλέον ο συνειρμός Ροτόντα = πρέζα τείνει να γίνει αυτόματος.

http://seleo.gr/index.php?option=com_co ... Itemid=134

και τα παπούτσια μέσα

Ο χρήστης dimik έγραψε:
Η ρατσιστική αντιμετώπιση δεν έρχεται ουρανοκατέβατη, πάντα κάτι υποβόσκει και οδηγεί σε τέτοιες πράξεις. Σε ταραγμένες εποχές όλα τα πάθη έρχονται στην επιφάνεια

π.χ σε αυτό το βιβλίο http://www.kedros.gr/product_info.php?products_id=8232 περιγράφει στο ημερολόγιο του ότι έμπαιναν σε ελληνικό χωριό της Μ. Ασίας και τους μόνους που έβρισκαν ζωντανούς ήταν τους Εβραίους να βγαίνουν από τις θυμωνιές και να τρέχουν με μια ταμπέλα με το όνομα τους να την καρφώσουν στο σπίτι-μαγαζί του νεκρού από τους Τούρκους, Έλληνα γείτονα.

Νομίζεις ότι όσοι είδαν τέτοια πράγματα επέστρεψαν στην πόλη-χωριό τους έχοντας την καλύτερη άποψη για τον Εβραίο (κι όχι μόνο) γείτονά τους?

Δεν έχω διαβάσει το βιβλίο, αλλά μήπως ο συγκεκριμένος στρατιώτης αναφέρει κ τα κατορθώματα των συναδέλφων του όσο καιρό ήταν στην Μικρά Ασία, δηλ. απο το '19 ως το '22? Σκοτωμοί, βιασμοί κάψιμο σπιτιών κ περιουσιών ήταν η συνήθης τακτικη.
Ο ρατσισμός είναι αποτέλεσμα δαιμονοποίησης κ προκαταλήψεων, που είναι αποτέλεσμα αμορφωσιάς κ άγνοιας.
Κρίνουμε τον κάθε άνθρωπο απο τον χαρακτήρα κ την προσωπικότητά του κ όχι επειδή είναι Εβραίος, Αλβανός, μαύρος, προτεστάντης, Τούτσι ή Δόξα Δράμας. Μην κάνεις αυτό που δεν θέλεις να σου κάνουν.