-
Γαβριήλ, είχα ρωτήσει παλιότερα, αλλά κανείς δν απάντησε. Μετά τις εισβολές στο ιράκ και το αφγανιστάν, νιώθεις περισσότερο ασφαλής;
-
Απάντησε, πως δεν απάντησε. Νιώθει πολύ πιο ασφαλής.
-
μπορει ενας να μου πει γιατι αργει η διαδικασια της δικης των semi human soldiers που βιασαν και σκοτωσαν τη κοπελιτσα και την οικογενεια της????
θα πρεπει δηλαδη να την πληρωσουν σε αντιποινα και αλλοι στρατιωτες οπως αυτοι οι δυο που εκτελεστηκαν απο τους ανταρτες?
-
Α, ναι; Μου ξέφυγε, συγνώμη.
Ας εκφραστώ εγώ τώρα. Όπως και ο skye, έζησα και εγώ για ένα χρόνο στην αμερική, το 96. Πήγα σχολείο, την 6η δημοτικού την έκανα σε αμερικάνικο σχολείο. Ήταν χωρίς πλάκα από τα ωραιότερα χρόνια της ζωής μου. Παρόλο που ήμουν μικρός, μπόρεσα να καταλάβω τις διαφορές της χώρας αυτής, σε σχέση με το δικό μας μπ****ο. Οι καθηγητές που με βοήθησαν απίστευτα, σαν γονείς μου ήταν. Οι συμμαθητές μου φοβεροί: η ανοχή στην διαφορετικότητα έχει μεγάλη σημασία. Από τότε πήγα άλλες δύο φορές στην αμερική. Μία για ένα summer school και άλλη μια για να πάρω μέρος σε ένα συνέδριο ηνωμένων εθνών. Η διαφορά ήταν υπαρκτή στην κοινωνία. Η τελευταία επίσκεψη ειδικά, που ήταν μετά την 9/11.
Ως αποτέλεσμα αυτού του χρόνου, μιλάω πολύ συχνά με φίλους μου αμερικάνους. Οι περισσότεροι δηλώνουν democrats. Μετά από τις εισβολές στις χώρες που ανέφερα, έχουν να λένε για το ότι δεν νιώθουν ασφαλείς. Καθόλου όμως. Μιλούσα με μία φίλη που είχε έρθει ελλάδα πριν από έναν μήνα περίπου, και της είχε φανεί απίστευτα περίεργο όταν της είπα ότι όταν μπαίνω σε ένα αεροπλάνο δεν φοβάμαι. Εκείνη φοβάται απίστευτα πολύ. Και δεν εννοώ να πέσει το αεροπλάνο, εννοώ φοβάται τον άραβα που κάθεται δίπλα της, τον τύπο που μιλάει μια ακαταλαβίστικη γλώσσα. Και μιλάμε τώρα για μια καθηγήτρια πανεπιστημίου, μορφωμένη και κοσμογυρισμένη. Αυτό θεωρώ ότι είναι δείγμα αντιπροσωπευτικό της προπαγάνδας που υφίστανται, όπως συμφώνησε και η ίδια. Imminent danger που λένε…
Τα πράγματα δεν βλέπω να πηγαίνουν προς το καλύτερο, και ειλικρινά, θλίβομαι για αυτό, γιατί την αγάπησα πραγματικά την χώρα αυτή.
Ξέρατε ότι στην αμερική απαγορεύεται να κλειδώσεις την βαλίτσα σου στις εσωτερικές πτήσεις;
Και πάλι εδώ είμαι…
-
Αν υποθέσουμε οτι η μια και μοναδικη αλήθεια περι ΗΠΑ είναι αυτή που εκφράζεις εσύ Γαβριήλ, οι φίλοι του drdino γιατί φοβούνται;
-
Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Αν υποθέσουμε οτι η μια και μοναδικη αλήθεια περι ΗΠΑ είναι αυτή που εκφράζεις εσύ Γαβριήλ, οι φίλοι του drdino γιατί φοβούνται;γιατι ειμαστε ολοι ψευτες, εμπαθεις και ασχετοι και δεν εχει παει κανεις στις ΗΠΑ εκτος του γαβριηλ
-
Ο χρήστης Thevoice έγραψε:
The American Dream is a dream of success, fame and wealth achieved in the United States of America. It's thought to be achievable by 'hard work, courage, and determination', or by 'getting rich quick'.[1] The concept often involves moving upward in the social classes, and may involve icons such as car, house, partner and pet.
...
Ωραίο πράμα τα όνειρα, με τη διαφορά ότι το ζητούμενο πρέπει να είναι η ΕΥΤΥΧΙΑ (όπως ήταν κάποτε)Δεν υπάρχει τίποτα κακό με το να θέλει κάποιος να μαζέψει πολλά λεφτά. Να τα μαζέψει με τη δουλειά του όμως, χωρίς να παραβιάζει νόμους, να λαδώνει και να ξεφτιλίζεται χωρίς ίχνος ηθικής.
Σήμερα το μόνο που μετράει είναι τα λεφτά. Αν ο άλλος είναι τοκογλύφος ή απατεώνας που κορόϊδεψε κόσμο και τους έφαγε τα λεφτά δεν πειράζει, φτάνει να έχει πολλά λεφτά. Τα λεφτά αγοράζουν συγχωροχάρτια και κοινωνική καταξίωση.
Μπράβο, να κάνετε παρέα με τοκογλύφους και απατεώνες, είναι κοινωνικά καταξιωμένοι γιατί έχουν λεφτά.
-
Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Αν υποθέσουμε οτι η μια και μοναδικη αλήθεια περι ΗΠΑ είναι αυτή που εκφράζεις εσύ Γαβριήλ, οι φίλοι του drdino γιατί φοβούνται;Σιγα μην βαρας ρε συ. Ποτε ειπε οτι μια ειναι αληθεια και ολοι οι αλλοι ειναι λαθος.
Νικος
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Αν υποθέσουμε οτι η μια και μοναδικη αλήθεια περι ΗΠΑ είναι αυτή που εκφράζεις εσύ Γαβριήλ, οι φίλοι του drdino γιατί φοβούνται;
Σιγα μην βαρας ρε συ. Ποτε ειπε οτι μια ειναι αληθεια και ολοι οι αλλοι ειναι λαθος.
Νικος
Δε βαράω αλλά μεχρι τώρα βλέπαμε δύο πράγματα
- όταν κάποια μέλη του φόρουμ εκφράζουν μια άποψη περιγράφοντας πάνω κάτω αυτό που είπε ο drdino (οτι δλδ τώρα πλέον η τρομοκρατία μεσω της 'αντιτρομοκρατίας' έχει εγκατασταθεί για τα καλά στον ψυχισμό των αμερικάνων) η απάντηση ήταν λίγο ως πολύ 'αυτά είναι μλκιες και απο τη στιγμή που δεν έχετε ζήσει στην αμερική δεν θα έπρεπε να έχετε γνώμη'.
- οταν γινόταν παραπομπές σε αμερικανους που πρεσβέβαν ιδεες αντιθετες με αυτές του γαβριήλ, αυτές οι πηγες απαξιώνονταν ως liberal, hippy talk again και τα σχετικά
Τώρα αυτοί οι φίλοι του drdino τί ειναι; Κομμουνιστές εχθροί του αμερικανικου τρόπου ζωής που θέλουν να σπειρουν τον φόβο και να επιβουλευτούν τον μέσο πατριώτη αμερικάνο;
-
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Α, ναι; Μου ξέφυγε, συγνώμη.Ας εκφραστώ εγώ τώρα. Όπως και ο skye, έζησα και εγώ για ένα χρόνο στην αμερική, το 96. Πήγα σχολείο, την 6η δημοτικού την έκανα σε αμερικάνικο σχολείο. Ήταν χωρίς πλάκα από τα ωραιότερα χρόνια της ζωής μου. Παρόλο που ήμουν μικρός, μπόρεσα να καταλάβω τις διαφορές της χώρας αυτής, σε σχέση με το δικό μας μπ****ο. Οι καθηγητές που με βοήθησαν απίστευτα, σαν γονείς μου ήταν. Οι συμμαθητές μου φοβεροί: η ανοχή στην διαφορετικότητα έχει μεγάλη σημασία. Από τότε πήγα άλλες δύο φορές στην αμερική. Μία για ένα summer school και άλλη μια για να πάρω μέρος σε ένα συνέδριο ηνωμένων εθνών. Η διαφορά ήταν υπαρκτή στην κοινωνία. Η τελευταία επίσκεψη ειδικά, που ήταν μετά την 9/11.
Ως αποτέλεσμα αυτού του χρόνου, μιλάω πολύ συχνά με φίλους μου αμερικάνους. Οι περισσότεροι δηλώνουν democrats. Μετά από τις εισβολές στις χώρες που ανέφερα, έχουν να λένε για το ότι δεν νιώθουν ασφαλείς. Καθόλου όμως. Μιλούσα με μία φίλη που είχε έρθει ελλάδα πριν από έναν μήνα περίπου, και της είχε φανεί απίστευτα περίεργο όταν της είπα ότι όταν μπαίνω σε ένα αεροπλάνο δεν φοβάμαι. Εκείνη φοβάται απίστευτα πολύ. Και δεν εννοώ να πέσει το αεροπλάνο, εννοώ φοβάται τον άραβα που κάθεται δίπλα της, τον τύπο που μιλάει μια ακαταλαβίστικη γλώσσα. Και μιλάμε τώρα για μια καθηγήτρια πανεπιστημίου, μορφωμένη και κοσμογυρισμένη. Αυτό θεωρώ ότι είναι δείγμα αντιπροσωπευτικό της προπαγάνδας που υφίστανται, όπως συμφώνησε και η ίδια. Imminent danger που λένε…
Τα πράγματα δεν βλέπω να πηγαίνουν προς το καλύτερο, και ειλικρινά, θλίβομαι για αυτό, γιατί την αγάπησα πραγματικά την χώρα αυτή.
Ξέρατε ότι στην αμερική απαγορεύεται να κλειδώσεις την βαλίτσα σου στις εσωτερικές πτήσεις;
Και πάλι εδώ είμαι…
To τοπικο σχολικο συστημα ειναι σε πολλα διαφορετικο απο το Ελληνικο.
Βεβαια αυτο εξαρταται σε μαγαλο βαθμο απο την περιοχη μια και τα σχολεια (δημοτικα, γυμνασια κτλ) δεν ειναι τα ιδια με τον τροπο που διδασκουν τα βιβλια και ακομα και τις διακοπεες που εχουν με αλλα της χωρας.Με ξαφνιαζει πολυ μια και δεν θεωρω οτι υπαρχει τοσο φοβος και καχυποψια για τον καθε διπλανο που μιλαει μια αλλη γλωσσα. Εγω προσωπικα οταν γυρισα πισω στις ΗΠΑ μια βδομαδα μετα την 11/9 στον ελεγχο αποσκευων και ασφαλεια ηταν μια κοπελια που ηταν ντυμενη με το κλασσικο μακρυ φορεμα και μαντηλι που υποδηλωνε οτι μαλλον ηταν Μωαμεθανη. Το να ακουει κανεις καποια ξενη γλωσσα τοπικα ειναι παρα πολυ διαδεδομενο και πολλες φορες ειναι μερος απο την κουλτουρα στις ΗΠΑ που ειναι κατεξοχην πολυπλευρη και με διαφορετικες αντηληψεις.
Ειναι μερος απο αυτο που αποκαλουν πολλοι το μεγαλο καζανι. Στις ΗΠΑ δεν απαγορευεται να κλειδωσεις την βαλιτσα σου οταν ταξιδευεις με το αεροπλανο αλλα ειναι γεγονος οτι εχουν δικαιωμα να την ανοιξουν και να την ελεγξουν. (που εγινε σε εμενα με την βαλιτσα μου πριν 4-5 μερες που ταξιδευα απο το Σαν Φρανσισκο στην Βοστωνη). Τιποτα το ιδιαιτερο δεν συνεβη.Νικος
-
Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
μπορει ενας να μου πει γιατι αργει η διαδικασια της δικης των semi human soldiers που βιασαν και σκοτωσαν τη κοπελιτσα και την οικογενεια της????θα πρεπει δηλαδη να την πληρωσουν σε αντιποινα και αλλοι στρατιωτες οπως αυτοι οι δυο που εκτελεστηκαν απο τους ανταρτες?
εκτός από τη 14χρονη σκότωσαν κι ένα παιδί 5 μηνών. Θα περάσουν 5 από στρατοδικείο. Προχθές το διάβασα αλλά δε θυμάμαι που.
Αν υποθέσουμε οτι η μια και μοναδικη αλήθεια περι ΗΠΑ είναι αυτή που εκφράζεις εσύ Γαβριήλ, οι φίλοι του drdino γιατί φοβούνται;
Διότι πάντα φοβούνταν Χρήστο.
Αλλοτε περισσότερο και άλλοτε λιγότερο . Θυμίσου τις απίστευτες ταινίες με τους κουμμουνιστές που θα εισβάλλουν και θα τους καταστέψουν ('Κόκκινη Αυγή'). Θυμίσου την υστερία του Μακαρθισμού, θυμίσου τη φοβία με τους μαύρους, το φόβο των λευκών για τους Ινδιάνους.'Είμαστε ο Παράδεισος, όλοι μας επιβουλεύονται'.
Τους έχουν 'μάθει' να φοβούνται. Με το φόβο χειραγωγείς εύκολα, ιδιαίτερα κοινωνίες καταναλωτων και όχι ενεργών πολιτών.
Να σου υπενθυμίσω ένα γεγονός : Αρκετούς μήνες μετά , μπορεί και ένα δυο χρόνια μετά τη κατάρρευση των 'πύργων', έγινε μια διακοπή ρεύματος και από το φόβο τους βγήκε η μισή Ν.Υορκη στους δρόμους. Μιλάμε για κατάσταση παραφροσύνης.
Δηλαδή μιλάμε για μια κοινωνία στα όρια της παράκρουσης. Ουτε ψύλλος στον κόρφο τους. Δε φταίνε αυτοί βέβαια, ποτέ δε φταίει ο απλός κόσμος αλλά πότε πλήρωσαν αυτοί που πραγματικά φταίνε;;* (δε μιλάω μόνο για τους Αμερικάνους αλλά γενικότερα)* -
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Ας εκφραστώ εγώ τώρα. Όπως και ο skye, έζησα και εγώ για ένα χρόνο στην αμερική, το 96. Πήγα σχολείο, την 6η δημοτικού την έκανα σε αμερικάνικο σχολείο. Ήταν χωρίς πλάκα από τα ωραιότερα χρόνια της ζωής μου. Παρόλο που ήμουν μικρός, μπόρεσα να καταλάβω τις διαφορές της χώρας αυτής, σε σχέση με το δικό μας μπ****ο. Οι καθηγητές που με βοήθησαν απίστευτα, σαν γονείς μου ήταν. Οι συμμαθητές μου φοβεροί: η ανοχή στην διαφορετικότητα έχει μεγάλη σημασία.
Αυτή είναι η μια όψη. Ευτυχώς για σένα , η καλή.
Η άλλη είναι μερικές εκατοντάδες χιλιάδες έφηβοι (μπορεί και να λέω λίγους) που είναι αποκλεισμένοι από τα δημόσια σχολεία, που μπορούν να έχουν δωρεάν ...καραμπίνα εάν ανοίξουν λογαρισμό σε τράπεζα (οι σχετικές διαφημιστικές καταχωρήσεις απαγορεύτηκαν το 1993) ή εάν δεν άνοιγαν μπορούσαν να τα προμηθευτούν από τα Wal Mart και όλα αυτά όπως καταλαβαίνεις μας κάνουν ένα ή πολλά Columbine.To δικό μας το μπουρδέλο ή 'μπουρδέλο' ανάλογα όπως το βλέπει κανείς-προσωπικά νομίζω ότι είμαστε κάπου στη μέση- δεν έχει παρουσιάσει ακόμα τέτοια φαινόμενα
O διευθυντής του Harper's Weekly ( http://www.harpweek.com ) έχει μιλήσει σχετικά πρόσφατα στην 'Καθημερινή' και για το θέμα των σχολείων λέει τα εξής :
*'Μια άλλη γενική τάση, φυσικά, σχετίζεται με τη βαθμιαία φθορά της αμερικανικής παιδείας. Σε γενικές γραμμές, τα σχολεία έχουν χειροτερέψει, δεν έχουν βελτιωθεί. Υπάρχουν, βέβαια, πολλές εξαιρέσεις και αρκετά αμερικανικά πανεπιστήμια συγκαταλέγονται μέσα στα καλύτερα του κόσμου και συνεχίζουν να προσελκύουν φοιτητές από παντού. Αλλά η γενική κατεύθυνση της δημόσιας εκπαίδευσής μας, τα δημοτικά μας και τα γυμνάσια, δεν συμβαδίζουν πλέον με την αυξανόμενη δύναμή μας. Υπάρχει κάποια δόση αλήθειας σ' αυτό που λέει ο κόσμος, ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι ένας γίγαντας με μικροσκοπικό κεφάλι.
Τα βλέπεις όλα αυτά στη διαμορφωμένη στάση σύμφωνα με την οποία η γνώση γενικά είναι δύσκολη, υπάρχει τόση πληροφόρηση, τόσα πολλά δεδομένα, τόση σύγχυση, που είναι προτιμότερο να μην γνωρίζει κανείς τίποτα*
Ολόκληρη εδώ : http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 06_1285543
-
Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
To δικό μας το μπουρδέλο ή 'μπουρδέλο' ανάλογα όπως το βλέπει κανείς-προσωπικά νομίζω ότι είμαστε κάπου στη μέση- δεν έχει παρουσιάσει ακόμα τέτοια φαινόμεναΚατα 'κει πάμε, πάντως
-
Ο χρήστης Asimov έγραψε:
To δικό μας το μπουρδέλο ή 'μπουρδέλο' ανάλογα όπως το βλέπει κανείς-προσωπικά νομίζω ότι είμαστε κάπου στη μέση- δεν έχει παρουσιάσει ακόμα τέτοια φαινόμενα
Κατα 'κει πάμε, πάντως
Δε βγάζεις αυτό το avatar λέω εγώ;; Βάλε τα μπούτια της ή μη βάζεις τίποτα Κάθε φορα που διαβάζω τι γράφεις, νομίζω ότι έχεις την Τινα Τάρνερ και ...αγριεύομαι
(στο θέμα μας)
Μάλλον έχεις δίκιο αλλά εχω την αίσθηση ότι...αργούμε.
-
TRAVELLER
H ιστορία με τη βέροια (αν και δεν μιλάμε ακριβώς για παιδική εγκληματικότητα σ'αυτή την περίπτωση) είναι ενα κακό καμπανάκι
-
Όσο ο τρόπος ζωής ομοιάζει με τον ΗΠΑμερικάνικο, τόσο θα χαλάμε ως κοινωνία. Απορώ με τη μανία κάποιων κατά παραδοσιακών ελληνικών θεσμών που ευνόησαν την κοινωνική συνοχή χωρίς ψυχολόγους, εγκληματολόγους και παραθυρολόγους και την ταυτόχρονη αδιαφορία τους για την εμπορευματοποίηση των πάντων και τις αμερικανιές στα ΜΜΕ.
-
Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
TRAVELLERH ιστορία με τη βέροια (αν και δεν μιλάμε ακριβώς για παιδική εγκληματικότητα σ'αυτή την περίπτωση) είναι ενα κακό καμπανάκι
Η 'παρένθεση' είναι απολύτως σωστή. Φαντάζομαι να συμφωνείς ότι είναι άλλες οι αιτιες στο περιστατικό που λες.
Ότι πιθανόν να είναι προάγγελος κακών ούτε λόγος
-
Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Μάλλον έχεις δίκιο αλλά εχω την αίσθηση ότι...αργούμε.Και που να το ξέρεις εσυ;
(χωρις πλάκα) Δεν αργούμε, δεν είδες τι εγινε στη Βεροια;
Ή αν κανεις μια βολτα από ενα τυπικο αθηναικο πολυσυλλεκτικο σχολειο οπως το συγκροτημα της Γκραβας...
Ολο και περισσοτεροι γνωστοι μου με μικρα παιδια λενε πως θα τα στειλουν σε ιδιωτικο (εστω με προσωπικες στερησεις) ωστε να μην 'κινδυνευουν' ή να μην ειναι με 'γυφτους' και 'Αλβανους'ΥΓ. Λες να μη θελω; Αλλά αμα βαλω τα... μπουτια (hips τα λεει η ίδια ) θα με κανουν ban Οχι και... Τινα Τερνερ
ΥΓ2 Με προλαβε ο συνονοματος
-
Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Μάλλον έχεις δίκιο αλλά εχω την αίσθηση ότι...αργούμε.
Και που να το ξέρεις εσυ;
(χωρις πλάκα) Δεν αργούμε, δεν είδες τι εγινε στη Βεροια;
Ή αν κανεις μια βολτα από ενα τυπικο αθηναικο πολυσυλλεκτικο σχολειο οπως το συγκροτημα της Γκραβας...
Ολο και περισσοτεροι γνωστοι μου με μικρα παιδια λενε πως θα τα στειλουν σε ιδιωτικο (εστω με προσωπικες στερησεις) ωστε να μην 'κινδυνευουν' ή να μην ειναι με 'γυφτους' και 'Αλβανους'ΥΓ. Λες να μη θελω; Αλλά αμα βαλω τα... μπουτια (hips τα λεει η ίδια ) θα με κανουν ban Οχι και... Τινα Τερνερ
ΥΓ2 Με προλαβε ο συνονοματος
έγραψα 'αίσθηση' κι έβαλα και μια 'μουτσούνα' δίπλα
Δεν το ξέρω βέβαια. -
Θα διαφωνήσω πως ο φόβος, τουλάχιστον όπως υπάρχει τώρα, υπήρχε και πριν την 9/11. Ο φόβος για επικείμενη τρομοκρατική επίθεση είναι κάτι νέο (σχετικά/συγκριτικά) και δυστυχώς δεν έχει μειωθεί καθόλου. Ίσα ίσα, αυξάνεται. Το ανέφερα αυτό διότι σύμφωνα με ορισμένους, θα έπρεπε να έχει μειωθεί με τόσες εισβολές σε κυρίαρχα κράτη. Αυτό που με ανησυχεί είναι που θα σταμτήσει αυτή η κατάσταση. Δεν βλέπουν ότι έχουμε μπέι σε έναν φαυλο κύκλο; Είμαι 21 χρονών και φοβάμαι για το που θα πάει ο κόσμος μας. Πόσο καλό μπορεί να είναι αυτό;
titsataki, (να σε λέω νίκο;), εμένα μου ανέφερε χαρακτηριστικά ότι 'we are not allowed to lock our bags when we check them through. If we lock them, chances are that they are going to cut through the locks or rip through the suitcases if they can.' Μακάρι να μην ισχύει αυτό, γιατί μου έρχονται πολλά εφιαλτικά πράγματα στο μυαλό...
Κωνσταντίνος
Η ουσία του φόβου που ανέφερα, είναι ότι, εξαιτίας της 9/11 και της φύσης των επιθέσεων με τα αεροπλάνα. όταν πετάνε, φοβούνται οποιονδήποτε 'φαίνεται' τρομοκράτης. Αυτό, ακόμα και σε μικρό ποσοστό να συμβαίνει, αντιλαμβάνεσαι πως μόνο κακό κάνει σε μια κοινωνία.
Μακάρι να βελτιωθούν τα πράγματα, για το καλό όλων μας.[/b]
Περί ΗΠΑ και Αμερικανών (αντε πάλι!!!)