-
Συμφωνώ σε όλα εκτός από το ότι η Brera είναι συνολικά ανώτερη από τη GT σε βαθμό που να αξίζει τα παραπάνω χρήματα (για καινούρια μιλάω πάντα). Εγώ τουλάχιστον έκραξα άπειρες φορές τον Νίκο που προτίμησε την 120 από μια GT.
Ο καιρός γαρ εγγύς για την F/L... Οψώμεθα. -
Το ίδιο λέμε!
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Συμφωνώ σε όλα εκτός από το ότι η Brera είναι συνολικά ανώτερη από τη GT σε βαθμό που να αξίζει τα παραπάνω χρήματα (για καινούρια μιλάω πάντα). Εγώ τουλάχιστον έκραξα άπειρες φορές τον Νίκο που προτίμησε την 120 από μια GT.
Ο καιρός γαρ εγγύς για την F/L... Οψώμεθα.Ωπ...εδώ είσαι λάθος.
Δε προτίμησα τη GT (πέρα από κάποια προβληματάκια που έχω διαβάσει, you know what I mean...και δε θα ήθελα πάλι τρεχάματα) για τους εξής δύο βασικούς λόγους:
-5άρι σασμάν
-Ίδιο εσωτερικό με την 147 μου (δηλαδή, πουλώ την 147, βγαίνω...δίνω 25Κ ευρώ επιπλέον...και μπαίνω στο ίδιο εσωτερικό).Οδηγικά τώρα (GT vs 120i) σε πληροφορώ (έτσι απλά ενημερωτικά) ότι η BMW είναι ΠΟΛΥ πιο fun-to-drive από τη GT, έχει πιο στιβαρό πλαίσιο, πιο ποιοτική (κιχ δε κάνει), καλύτερο πάτημα, ίδιο σε αίσθηση τιμόνι και καλύτερα (πιο άμεσα και με καλύτερο ABS στις χαμηλές ταχύτητες) φρένα...αλλά σίγουρα η GT είναι πιο όμορφη. Για μένα όμως...δε φτάνει μόνο αυτό. Και να ξέρεις, ότι το έψαξα ΠΑΑΑΡΑ πολύ πριν δώσω τόσα χρήματα και κατέληξα τελικά σε αυτό που με ικανοποιούσε...και όχι ίσως τη πιο smart ή safe αγορά (π.χ. Golf GTI, RX8, Α3).
Όπως είπες...ο καιρός γαρ εγγύς και αν μου το επιτρέψει η εταιρία, θα κάνω την επιστροφή με μια Μίτο. ...είδωμεν!
-
Το θυμάμαι Νίκο. Και οι 2υο λόγοι που αναφέρεις έχουν μεγάλη βαρύτητα (ειδικά ο 2ος ως κάτοχος 147). Ίσως όμως το αλουμινένιο χτένι να υπερσκέλιζε την έλλειψη 6ης ταχύτητας και από την άλλη μια μτχ 3,2 με ένα μπλοκέ να ήταν ιδανική επιλογή.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Το θυμάμαι Νίκο. Και οι 2υο λόγοι που αναφέρεις έχουν μεγάλη βαρύτητα (ειδικά ο 2ος ως κάτοχος 147). Ίσως όμως το αλουμινένιο χτένι να υπερσκέλιζε την έλλειψη 6ης ταχύτητας και από την άλλη μια μτχ 3,2 με ένα μπλοκέ να ήταν ιδανική επιλογή.Μπα μη το λες.
Μτχ 3.2? Πολλά τα λεφτά (Άρη), ψηλά τέλη, υψηλή συντήρηση, τρελή κατανάλωση, άγνωστο ιστορικό (δύσκολα εμπιστεύομαι μτχ αυτοκίνητο) και άλλα πολλά...και όλα αυτά για ένα...μοτέρ ουσιαστικά.
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Eddie, πέφτεις μόνος σου στην παγίδα... δεν έχει σημασία τι δίνουν στις βασικές τους εκδόσεις οι γερμανοι.. Σημασία έχει πως αν θέλεις μπορείς να πάρεις και τις αντίστοιχες αμαξάρες (π.χ. την clk 350 ή το S5) που δεν μπορεί να σου προσφέρει αυτή τη στιγμή η AR. Αυτός που ξέρει τι του γίνεται (αυτός τον οποίο έπρεπε να έχει στόχο η μπρέρα, αλλιώς) και έχει να σκάσει 45χιλιάρικα για το 1800κ.εκ. ΜΒ θα κολλήσει λες να ρίξει αλλα 10 για να πάρει το 6κύλινδρο;;(ειδικά έξω-μην κοιτάς το ελλαδιστάν)
Το κακό με τη Μπρέρα (και ο σχετικός τζέρτζελος- ο οποίος δεν έχει γίνει σε τόση έκταση για άλλα μοντέλα της) είναι ότι βγήκε λέγοντας μεγάλα λόγια, ότι θα τρέμουν οι καϋμαν και τα ζητοντάτσουνα κλπ κλπ, ενώ στην πορεία μας βγήκε χλιαρή (με καλύτερη επιλογή τη ντήζελ!!_τη στιγμή π.χ. που το αντιπαθέστατο και κρυόκωλο νέο ΤΤ, μας προέκυψε δέκα βήματα πιο μπροστά από εκεί που το υπολογίζαμε). Το ακόμα χειρότερο δε είναι ότι, εκ του αποτελέσματος στην πράξη, έφτιαξαν μια νοητή κατηγορία οι 'Ιταλοί' για να 'παίζει' από μόνη της η Μπρέρα, δικαιολογώντας μαρκετινίστικα τις παραξενιές της ως ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. GT δε σημαίνει σώνει και καλά βούβαλος, αλλά οπωσδήποτε κινητήρας και πλαίσιο για μεγάλα ταξίδια με 'ποιότητα λειτουργίας' , εξαιρετικές επιδόσεις και καλή αίσθηση. Σε μια άλλη εποχή ίσως να είχε νόημα ένα τέτοιο 'gt' (αναιμικό βουβάλι), σήμερα όμως τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και οι διαθέσεις του αγοραστικού κοινού σαφείς: όποιος τα'χει και θέλει gt, τα χώνει και υπάρχουν καλύτερες περιπτώσεις στην κατηγορία (και θα σου ζητήσει και ιδιαίτερα χαρκατηριστικά ακόμα και σχεδιαστικά, όχι μούρες από φτηνά 1800ρια με έκπτωση 1000 ευρώ οικογενειακά και εσωτερικά καθημερινά, έτσι; όχι μόνο στα μηχανικά που τα κοιτάζει ο ένας στους 10, αγαπητοί μου, σιγά μην κάθονται όλοι οι αγοραστές να ψειρίζουν την μαϊμού όπως εμείς εδωπέρα! - και προτού βιαστείς να μου φωνάξεις, τα ΜΒ σεντάν ΔΕΝ είναι τα καθημερινά επιβατικά, όπως και να το κάνουμε, έτσι; ) ενώ όποιος δεν τα'χει κατεβαίνει κατηγορία και παίρνει το καλύτερο από την αμέσως μικρότερη για να απολαμβάνει ένα εξίσου ολοκληρωμένο αυτοκίνητο.
Η μπρέρα, κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να στοχεύει στον πρώτο αγοραστή και όχι στον δεύτερο (τη στιγμή που δεν μπορούν να της αλλάξουν τα βασικά χαρακτηριστικά σχεδίασης έτσι εύκολα) και ας πουλούσε ακόμα λιγότερα αυτοκίνητα. Π.χ. με 150 κιλά λιγότερα (και ας κάνουν επιτέλους και μια τομή, τα +2 τι τα θέλουν αφού δεν μπορούν; Ποτέ δεν το κατάλαβα αυτο...) και 'ενα 4λιτρο V8, έστω και αν έκανε 65χιλιάρικα έξω, υπάρχει καμμία αμφιβολία ότι δεν θα την έπιανε κανείς στο στόμα του, ακόμα και αν πουλαγε τα μισά από ο,τι τώρα (είναι επικερδής άραγε τώρα; Αλμπα; ) ;Θα ήταν τότε κάτι πραγματικά ξεχωριστό...Brera S ακούω και brera S δε βλέπω..
Παρόλα αυτά, προσωπικά θα την αγόραζα (και την 2.2 ακόμα) αλλά μόνο ως μτχ για να έχει φάει την απαξίωση ο πρώτος... στα μάτια μου είναι ιδιαίτερο ακόμα και αν είναι αποτυχημένο (με την έννοια της απόκλισης από τις αρχικές προσδοκίες σχεδιαστών και αγοραστών-αυτό το κάνει ακόμα πιο ιδιαίτερο στα μάτια μου!!! ) και αυτό με έλκει (άσε που μελλοντικά θα πέσει και σε τιμή μεταπώλησης)! Δε θα το πλήρωνα καινούργιο όμως ποτέ για την πλαστική, βαμμένη με χρώμα χρυσού ή μεταλιζέ πριμιουμοποίηση σε κανέναν κερατά! Το αφήνω για τους ματαιόδοξους ιταλόφιλους και αγοράζω απαξιωμένο μτχ (και είμαι πολύ χαρούμενος για αυτό! ). Οπότε για την Brera S θα πρέπει να περιμένω άλλα 2 χρόνια τουλάχιστον (δεν είναι ότι δεν έχω τα χρήματα, έτσι; )και τότε μάλλον θα πρέπει να ξανα-περιμένω για τη Brera Hybrid διότι από το 2010 και μετά θα σε κοιτάζουν σα να πας να πάρεις τσόντες από περίπτερο έξω από εκκλησία κάθε φορά που θα πας να βάλεις βενζίνη σε βενζινάδικο!
Άλεξ έχεις θέσει τόσα πολλά ζητήματα...που δεν τα θυμάμαι.
Πρώτα πρώτα φρόνισε,αν δεν το έχεις κάνει ήδη, να οδηγήσεις την 3,2 Q4,για να διαπιστώσεις ότι είσαι υπερβολικός σε αυτά που γράφεις για το πόσο αργή είναι η Brera.
Aυτό που είπα υπέρ της είναι ότι δεδομένης της τιμής της, η 3,2 προσφέρει αρκετά πράγματα.Ξέρεις πολύ καλά ότι δεν θα την αγόραζα για καθαρά συναισθηματικούς λόγους,μόνο και μόνο λόγω ύπαρξης moteur joint venture στο καπώ της.
Βαριέμαι τώρα να γράφω σχετικά με το πώς πήγαιναν στο δρόμο τα ιταλικά GT της δεκαετίας του 50-60, που κεθιέρωσαν την κατηγορία,καθώς και για το πόσο ελαφριά ή βαριά ήταν ανέκαθεν τα αυτοκίνητα της AR,για να σου αποδείξω ότι η Brera δεν βρίσκεται και πολύ μακριά από την παράδοσή τους.Γενικά γύρω από την παράδοση της AR επικρατεί ανάμεσα στο κοινό μια εικόνα που ανταποκρίνεται λίγο στην πραγματικότητα.
Η Brera γεννήθηκε σε μια δύσκολη περίοδο,αλλά παρόλα αυτά υπήρξαν έτοιμα και σχέδια και μουλάρια,τόσο για την εξοικονόμηση βάρους,όσο και για την εμφάνιση πιο ισχυρών κινητήρων.Όλα αυτά πάγωσαν,μετά την απόφαση της Fiat να εγκαταλείψει όλα τα πατώματα και τους κινητήρες προϊόντα joint venture και να λανσάρει ένα ολοκαίνουριο μοντέλο (944)στην Αμερική το 2011.Το μόνο που θα δείτε στη Brera είναι μόνο ο 1,8ΤJet και οι αναβαθμισμένες εκδόσεις του 2,4JTDm.
Άρα η Brera,η οποία ξέρεις πολύ καλά ότι μετά από 20 χρόνια θα έχει ενδιαφέρον και ζήτηση μεταξύ των συλλεκτών,τη στιγμή που ο σημερινός ανταγωνισμός της θα έχει καταλήξει συλλήβδην στην ανακύκλωση,δεν θα σας ξαναπασχολήσει.Συνεπώς βρίσκω εξαιρετικά αφοριστική την αποστροφή του λόγου σου περί ιταλών και μεταξωτών κορδέλων .
Όσο για την κερδοφορία της,ολόκληρη η σειρά (159-Βrera-Spider) έχει προ πολλού κάνει break even.Η GT υπήρξε ένα καλοεκτελεσμένο και όμορφο spint της 147 (για το λόγο αυτό είχε και αυτούσιο το ταμπλώ της),αλλά ουσιαστικά είναι ένα αυτοκίνητο περασμένης γενιάς,και ως εκ τούτου τελειωμένο.Καμιά σχέση η πλατφόρμα premium με αυτήν της Tipo 2.Και μόνο γι'αυτό το λόγο δεν έχει καν φιλολογική αξία η σύγκριση της με τη Brera.
edit.Τώρα που το θυμήθηκα.Τί παραδοξολογίες είναι αυτές που επαναλαμβάνονται περί του ανταγωνισμού της Brera.Τους ανταγωνιστές της δεν τους καθορίζουν κατά το δοκούν ούτε οι alfisti ούτε κανείς άλλος.Τους ανταγωνιστές της στον εμπορικό στίβο τους έχει καθορίσει η ίδια η αυτοκίνηση:κάθε coupe του segment D.Ψάξτε να τα βρείτε ποιά είναι αυτά και αφού συγκρίνετε τις αντίστοιχες εκδόσεις σε κυβισμό με αυτές της Brera,μελετήσετε τα τεχνικά τους χαρακτηριστικά και τέλος τις τιμές τους.Ίσως καταλάβετε αυτό που λέω περί του πόσο αξίζει να αγοραστεί ή όχι η Brera.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Η κατανομή βάρους 50:50(που στην περίπτωση μάλιστα της BMW είναι και υποτιθέμενη, αφού στην πραγματικότητα έχει μεγαλύτερο ποσοστό βάρους στον μπροστινό άξονα),παρότι πολυδιαφημισμένη,έτσι και αλλιώς δεν είναι η ιδανική για ένα πισωκίνητο με τον κινητήρα μπροστά.
Τα αυτοκίνητα που παραθέτεις,πέρα από εξειδικευμένα δεν ανήκουν καν στην κατηγορία των coupe.Kαι επειδή μάλλον........ κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις,ζήτησε από το κιβώτιο του RX8 να διαχειριστεί ροπές της τάξης των 350+ΝΜ.
Προφανώς δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη 'κατανομή' γιατι την ευτελίζεις στο ποσοστό φόρτισης του κάθε άξονα. Προφανώς η κατανομή βάρους δεν είναι μόνο αυτό, είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό, η πολική ροπή αδράνειας στους 3 άξονες, η οποία είναι στο RX8 (και στους άξονες εκτροπής και περιστροφής) πολύ μικρότερη απο αυτόν της σειράς 3.
Το καλύτερο είναι πως μετά τον ευτελισμό της κατανομής βάρους σε ποσοστό φόρτισης αναφέρεις και την περίφημη 'ιδανική' κατανομή. Θα είναι κάτι σαν το φ μάλλον και αυτό..
Αυτά για το κιβώτιο του RX8 είναι απλώς αστεία, το κιβώτιο είναι ένα από τα καλύτερα της αγοράς, το ότι δεν μπορεί (πιθανώς) ισχύ πολλαπλάσια από όση του απαιτείται είναι κατα φαντασία πρόβλημα. Και άλλωστε ποιό κιβώτιο μπορεί να αντέξει πολλαπλάσια ισχύ της απαιτούμενης και ποιο το ώφελος? Εκτός αν αναφέρεσαι σε καγκουρομετατροπές αλλά δεν νομίζω να ταιριάζει με το προφίλ 'Μανταμ Σουσου' που προβάλεις.
Πάρε και ένα παράδιεγμα που μου έρχεται στο μυαλό, η αμερικάνικη GM χρησιμοποιεί σχεδόν ατόφια τεχνολογία (πλην κινητήρα) της μικρής αυστραλιανής Holden για το Pontiac G8.
Δεν είναι όπως τα παρουσιάζεις.Η αυστραλέζικη Holden Motors αποτελεί θυγατρική της GM από το 1931.Το γεγονός ότι η πλατφόρμα Zeta,στην οποία βασίζεται το G8,δημιουργήθηκε από τους αυστραλούς τεχνικούς της Holden,δεν την καθιστά αυτομάτως προϊόν δικής της πνευματικής ιδιοκτησίας,δεδομένου ότι το research center που την εκπόνησε,όπως και η ίδια η Holden ανήκει στην μητρική GM.Απλά η GM πρωτοεισάγει αυτή την πλατφόρμα,την οποία δημιούργησε για χρήση του ομίλου στην Αυστραλία - Ασία,για πρώτη φορά στην βορειοαμερικανική αγορά.Στην ουσία μάλιστα πρόκειται για μετονομασία του Holden Commodore σε Pontiac G8 και λανσάρισμά του στην βορειοαμερικανική αγορά.
Τι διαφορετικό λες από αυτό που είπα (εκτός του 'Δεν είναι όπως τα παρουσιάζεις').
Δεν ξέρω ποιος δεν καταλαβαίνει κάτι εδώ, εγώ ή εσύ;
Το νέο Fiesta ΔΕΝ βασίζεται στο 2. Το νέο Fiesta και το 2 βασίζονται στο κοινό πλαίσιο της Ford. Όπως πχ και το νέο Polo ΔΕΝ θα βασίζεται στο Ibiza... Θα βασίζονται ΚΑΙ τα δύο στο κοινό πλαίσιο. Παρόμοια, το Maverick και το Tribute, βασίζονται στο ίδιο πλαίσιο, που εξελίχθηκε από κοινού, για την Ford και τη Mazda. To 6 δεν είναι κλώνος του Mondeo, όπως και κλώνος του Golf δεν είναι το Leon. Δεν καταλαβαίνω, γιατί στην περίπτωση της Mazda, λέμε τα ίδια πράγματα με διαφορετικό τρόπο.Δεν ισχύουν όσα λες. Το Ibiza με το Polo έχουν εξελιχθεί απο κοινού μέσα στο group VW, το πλαίσιο και τα βασικά μηχανικά μέρη του 2 έχουν εξελιχθεί στην ιαπωνία από τη mazda που ανήκει σε κάποιο σημαντικό ποσοστό στην Ford. To Golf και το Leon μηχανικά είναι σχεδόν ίδια, το 6 και το Mondeo δεν είναι (πχ ανάρτηση με διπλά ψαλίδια στο 6, γόνατα McPherson στο Mondeo κλπ). Οπότε είτε ένας από τους δύο μας λέει βλακείες είτε υπάρχει πρόβλημα διατύπωσης ή μετατασιακής παράκρουσης.
Και για όσα λες πιο κάτω ισχύει το ίδιο, αν αγοράσει αύριο η Ford την Fiat, το νεο Ka θα είναι εξελιγμένο απο την Ford? Αν αγοράσει η Fiat τη Suzuki το Sedici θα είναι εξελιγμένο από την Fiat? κ.ο.κ.
Επίσης, δείχνεις μια ανοχή σε κατασκευάσματα της Suzuki που θα έπρεπε να τους απαγορευτεί η κυκλοφορία σε ασφαλτοστρωμένους δρόμους...
Αλλά αυτό δεν ξέρω πως να το βγάλω σε -isti ...
Αυτό με τα Suzuki δεν το έχω πιάσει ακριβώς.
Δεν έχει νόημα να σε βγάλω από το ζωτικό σου ψεύδος.
Δεν μπορώ όμως να μην αποκαταστήσω την αλήθεια,τουλάχιστον ως προς τις πλατφόρμες:
Όταν λες ότι η Holden,που είναι θυγατρική της GM,μη έχουσα ούτε ίδιους πόρους,ούτε αυτόνομη στρατηγική,δανείζει πατώματα στη μεγάλη GM,τί εντυπώσεις δημιουγούνται σε αυτόν που διαβάζει;Άλλο πράγμα να εξελίξει η Holden Μotors δική της πλατφόρμα,με δική της τεχνογνωσία και δικά της μέσα,πράγμα αδύνατο καθώς είναι θυγατρική εταιρεία,χωρίς δικό της know how και εντελώς άλλο η GM να αναθέσει στο τμήμα της Holden να εξελίξει,βασιζόμενη στην κοινή τεχνογνωσία του ομίλου,μια πλατφόρμα για τα μοντέλα του ομίλου που απευθύνονται στη ζώνη Ωκεαίας και Ασίας.Το Mazda 2 δεν εξελίχθηκε στην Ιαπωνία,αλλά στο ευρωπαϊκό τμήμα εξέλιξης της Mazda,στο Oberursel της Γερμανία.Η εξέλιξη δε δεν αφορούσε την πλατφόρμα,που είναι δημιουργία της Ford ,αλλά τα ζητήματα του set up της ανάρτησης και του ηλεκτρικού τιμονιού.Ομοίως το γεγονός ότι το 6 φορά ψαλίδια και το Mondeo όχι,σημαίνει μια διαφοροποίηση στον τομέα της οδικής συμπεριφοράς με βάση την αρχιτεκτονική των αναρτήσεων.Όχι από κοινού εξέλιξη της πλατφόρμας.
Όλες σχεδόν οι AR από το 1986 και εντεύθεν (155,145-6,916,156,147,GT) ως σήμερα,χρησιμοποιούν διπλά ψαλίδια και multilink,τη στιγμή που τα αντίστοιχα αδελφά μοντέλα της Fiat και Lancia,χρησιμοποιούν Mc Pherson.Η κοινή πλατφόρμα τους όμως (Tipo 2)δεν παύει να είναι δημιουργία της Fiat (προερχόμενη από τo modular πάτωμα του Fiat Tipo).Όχι προϊόν από κοινού εξέλιξης.Ποιός παίζει με τη νοημοσύνη μας;
-
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Όλες σχεδόν οι AR από το 1986 και εντεύθεν (155,145-6,916,156,147,GT) ως σήμερα,χρησιμοποιούν διπλά ψαλίδια και multilink,τη στιγμή που τα αντίστοιχα αδελφά μοντέλα της Fiat και Lancia,χρησιμοποιούν Mc Pherson.Η κοινή πλατφόρμα τους όμως (Tipo 2)δεν παύει να είναι δημιουργία της Fiat (προερχόμενη από τo modular πάτωμα του Fiat Tipo).Όχι προϊόν από κοινού εξέλιξης.Ποιός παίζει με τη νοημοσύνη μας;
Εκτός από τη νέα και τελευταία Άλφα...τη Μίτο.
-
δηλαδη ρε alba,το ΤΤ δεν αποτελει ανταγωνιστη της brera???και σε ποια κυβικα ακριβως εχει ανταγωνιστικους κινητηρες???μονο στο θεμα τιμης ειναι καπως ανταγωνιστικοι και αυτο γιατι δεν τους παιρνει... αλλα ανταγωνιστικες ειναι και αλλες 'φθηνες' μαρκες και δε νομιζω οτι ηθελε ποτε η AR να πλασαρεται ως φθηνη ή ευκαιρια....
Επισης τι σε κανει να πιστευεις οτι θα γινει συλλεκτικο μοντελο μετα απο 20 χρονια???
Εχει αφησει ιστορια καπου??και αν ναι πού και για ποιο λογο???απλα μετα απο 20 χρονια θα υπαρχει παλι μια αντιστοιχη alba,η οποια για δικους της λογους θα ειναι ερωτευμενη με την AR και θα προσπαθει να πεισει τους αντιστοιχους συνομιλιτες της πως οταν βγηκε στην αγορα η brera ολοι (παρα)μιλουσαν για αυτην και για αυτο ειναι συλλεκτικη και αλλα τετοια,οπως γινεται και σημερα με τις παλιες alfa οι οποιες κατα την αποψη μου δεν ηταν κατι το τοσο τρομερο...
ειναι κριμα που απο ελειψη τεχνογνωσιας και μονο,στην προσπαθεια τους να ανεβασουν τη ποιοτητα τους(στη περιπτωση της brera/159) θυσιασαν αλλες αρετες που παντα χαρακτηριζαν την εταιρεια..
η brera ειναι γουρουνι,δεν εχει σπορ προσανατολισμο και σε σχεση με ενα ΤΤ υστερει σε ποιοτητα,επιδοσεις,ακομα και αισθηση...Το προηγουμενο ΤΤ δεν ηταν κατι το ιδιαιτερο,το νεο ομως ειναι αμαξαρα γιατι επεσε παρα πολυ δουλεια αυτη τη φορα στο μηχανικο τομεα(απλα παρε ως παραδειγμα το πλαισιο),ειναι σαφως πολυ ομορφο(αν και γερμανικο )..παραμενει ομως παραλληλα ανετο ποιοτικο,ταξιδιαρικο και παρα πολυ γρηγορο για την κατηγορια του..
Η brera εχει πολυ καλυτερη ποιοτητα απο τη gt,ειναι ποιο συγχρονο αυτοκινητο(ασφαλως),αλλα υπολειπεται σε επιδοσεις...επειδη εχω δει GT 3,2 στο δρομο να κανει παπαδες(με σουπερ οδηγο βεβαια!),ειναι με διαφορα η καλυτερη alfa ειτε θες να το παραδεχτεις ειτε οχι...(μεχρι να βγει γρηγορη MITO...... )
Και μπορει η 'ψυχρη γλωσσα των αριθμων' να μη σημαινει κατι για σενα,αλλα για καποιον που θελει μια σπορ κατασκευη περα απο μια 'κουκλα' τον ενδιαφερουν...ειναι απαραδεκτο ο οποιοσδηποτε 'διαδοχος' ενος οποιουδηποτε μοντελου(και μαλιστα σπορ) να γυρναει 2 δευτερα πιο αργα στη πιστα αυτο λεγεται οπισθοδρομηση και ειναι λαθος σου να προσπαθεις να αποδειξεις οτι ενα τοσο μετριο αυτοκινητο δεν ειναι και τοσο κακο..
Δε θελω να σου κανω καμια προσωπικη επιθεση,αλλα διαβαζοντας τα posts σου δε βλεπω πουθενα να κατηγορεις την alfa...Τιποτα λαθος δεν εχουν κανει αυτοι???ολα μια χαρα???
Κανεις δεν εχει το αλαθητο,ουτε καν ο παπας(μιας και αγαπας την ιταλια ) και δυστυχως ξεχναμε ολοι πολλες φορες οτι οι αυτοκινητοβιομηχανιες που υποστηριζουμε ειναι επισης λαμογια τα οποια προσπαθουν να βρεθουν με τον ενα ή αλλο τροπο στη τσεπη μας...Καθε ομως φορα που καποιος απ'αυτους κανει μια μαλακια ειδικα εαν προκειται για τη μαρκα που αγαπαμε θα επρεπε εμεις οι ιδιοι που υποστηριζουμε τη μαρκα αυτη να βγουμε πρωτοι και να πουμε 'τι μαλακιες ειναι αυτες ' και οχι να προσπαθουμε να αποδειξουμε οτι η γη ειναι επιπεδη...
Σου μιλαω φιλικα και στο ξεκαθαριζω πως δε θελω να παρεξηγηθω μαζι σου... -
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Πρώτα πρώτα φρόνισε,αν δεν το έχεις κάνει ήδη, να οδηγήσεις την 3,2 Q4,για να διαπιστώσεις ότι είσαι υπερβολικός σε αυτά που γράφεις για το πόσο αργή είναι η Brera..Με την 3.2 με έχουν πάει βόλτα όταν είχε πρωτοβγεί με ένα από τα πρώτα αυτοκίνητα στην Ελλάδα... Δεν είπα ποτέ πως είναι αργή (καλά για τα δικά μου δεδομένα ούτε η 2.2 είναι αργή ούτε και 1600 να ήταν θα την θεωρούσα αργή! ). Απλα λέω οτι η αυξημένη μάζα της την καθιστά ελαφρώς...ατσούμπαλη και σχετικά μέτρια σε επιδόσεις, για την κατηγορία των μέσου κόστους σπορ αυτοκινήτων πάντα...
Αντικειμενικά δεν είναι αργή. (για 3.2λίτρα, όμως, οι επιδόσεις ακούγονται λίγες κακά τα ψέματα)
Aυτό που είπα υπέρ της είναι ότι δεδομένης της τιμής της, η 3,2 προσφέρει αρκετά πράγματα.Ξέρεις πολύ καλά ότι δεν θα την αγόραζα για καθαρά συναισθηματικούς λόγους,μόνο και μόνο λόγω ύπαρξης moteur joint venture στο καπώ της.
Βαριέμαι τώρα να γράφω σχετικά με το πώς πήγαιναν στο δρόμο τα ιταλικά GT της δεκαετίας του 50-60, που κεθιέρωσαν την κατηγορία,καθώς και για το πόσο ελαφριά ή βαριά ήταν ανέκαθεν τα αυτοκίνητα της AR,για να σου αποδείξω ότι η Brera δεν βρίσκεται και πολύ μακριά από την παράδοσή τους.Γενικά γύρω από την παράδοση της AR επικρατεί ανάμεσα στο κοινό μια εικόνα που ανταποκρίνεται λίγο στην πραγματικότητα..Δε διαφωνώ σε κάτι (εκτός ίσως στα περί καθιέρωσης, για την οποία θεωρώ εξίσου υπεύθυνους κάποιους βρετανούς κατασκευαστές που δεν είναι πια μαζί μας)... έτσι είναι και ούτε απέχει πολύ σε σχέση με το παρελθόν της, η μπρέρα (σε σχέση με μια 33 για παράδειγμα). Η εκτέλεση δε θεωρώ ότι ήταν η πλέον πετυχημένη. Η ιδέα μια χαρά ήταν. Και σου λέω πως: σα να μην είχαν τα χρήματα να την τελειοποιήσουν. Άλλωστε, το γεγονός ότι τα Άλφα ανέκαθεν ήταν βαριά δεν αποτελεί δικαιολογία για ένα σύγχρονο αυτοκίνητο μέσα στον έντονο ανταγωνισμό. Ειδικά όταν η μάζα δε συνοδεύεται από τόσο έντονο χαρακτήρα ούτως ώστε να το παραβλέπεις.
Ξέρεις πολύ καλά ποια είναι η ουσιαστική διαφορά (που δεν την κάνει το jv μοτέρ): Όταν είσαι σε μια 2600 sprint ή σε μια 1900C-SS το καταλαβαίνεις πολύ καλά αλλά, από την προσωπική μου εμπειρία, στη brera, όταν έκλεινες τα μάτια είτε σε μπρέρα ήσουν είτε σε μπέμπα ένα και το αυτό...
Δεν μπορώ να πω το ίδιο για μια, έστω και απλή, cayman, ωστόσο...και τότε τα 10 χιλιάρικα δεν ακούγονται και πολλά...Η Brera γεννήθηκε σε μια δύσκολη περίοδο,αλλά παρόλα αυτά υπήρξαν έτοιμα και σχέδια και μουλάρια,τόσο για την εξοικονόμηση βάρους,όσο και για την εμφάνιση πιο ισχυρών κινητήρων.Όλα αυτά πάγωσαν,μετά την απόφαση της Fiat να εγκαταλείψει όλα τα πατώματα και τους κινητήρες προϊόντα joint venture και να λανσάρει ένα ολοκαίνουριο μοντέλο (944)στην Αμερική το 2011.Το μόνο που θα δείτε στη Brera είναι μόνο ο 1,8ΤJet και οι αναβαθμισμένες εκδόσεις του 2,4JTDm.
Άρα η Brera,η οποία ξέρεις πολύ καλά ότι μετά από 20 χρόνια θα έχει ενδιαφέρον και ζήτηση μεταξύ των συλλεκτών,τη στιγμή που ο σημερινός ανταγωνισμός της θα έχει καταλήξει συλλήβδην στην ανακύκλωση,δεν θα σας ξαναπασχολήσει.Συνεπώς βρίσκω εξαιρετικά αφοριστική την αποστροφή του λόγου σου περί ιταλών και μεταξωτών κορδέλων .
Όσο για την κερδοφορία της,ολόκληρη η σειρά (159-Βrera-Spider) έχει προ πολλού κάνει break even..Χαιρομαι που το ακούω το τελευταίο.
Οι εκδόσεις με τους νέους κινητήρες θα είναι το ίδιο βαριές ή θα υπάρξει μια σχετική δίαιτα (θυμάμαι που μιλούσαν για 100+ κιλά με πιο 'ευγενή' μέταλλα κλπ κλπ);
Προσωπικά δεν πιστεύω οτι ισχύει το επιχείρημα περί συλλεκτικότητας πλέον... η δική μου πρόβλεψη για το μέλλον δεν είναι τόσο αισιόδοξη ώστε να επιτρέπει τέτοιες ελπίδες (ξέρεις ότι και τα δικά μας καθημερινά αυτοκίνητα έχουν αντίστοιχες προδιαγραφές). Οι μεταξωτές κορδέλες αφορούν τη μυρωδιά ιδιαιτερότητας που προσπαθούν να προσθέσουν οι Ιταλοί σε οτιδήποτε πουλούν, από γυαλιά ηλίου μέχρι καράβια, συνήθως με φφκα και σπανιότερα με ουσιαστικές παρεμβάσεις. Δεν λέω ότι δεν έχουν ουσιαστικά πράγμα τα να προσφέρουν, απλώς ότι τα παραφουσκώνουν με χρωμιωμένα καπάκια και πλαστικές διακοσμητικές λεπτομέρειες σε συνδυασμό με μπόλικη αίγλη και μυστήριο από το τμήμα μάρκετινγκ...
Δες τις βέσπες που τις πλασάρουν σαν τρόπο ζωής (τη στιγμή που είναι μετριότατα σκούτερ) ή το ντόρο που έγινε γύρω από τη Μιτο, η οποία στην ουσία δεν είναι τίποτα το εξαιρετικό τελικά (πήγα και την είδα από κοντά). Το σπορ μεγαλόπουντο μου άρεσε περισσότερο...Η GT υπήρξε ένα καλοεκτελεσμένο και όμορφο spint της 147 (για το λόγο αυτό είχε και αυτούσιο το ταμπλώ της),αλλά ουσιαστικά είναι ένα αυτοκίνητο περασμένης γενιάς,και ως εκ τούτου τελειωμένο.Καμιά σχέση η πλατφόρμα premium με αυτήν της Tipo 2.Και μόνο γι'αυτό το λόγο δεν έχει καν φιλολογική αξία η σύγκριση της με τη Brera. .
Για να είμαι ειλικρινής δεν μπορώ να καταλάβω αυτή τη λογική...
Είναι ένα πολύ καλό αυτοκίνητο (που ποσώς με ενδιαφέρει αν είναι της τελευταίας ή της προτελευταίας γενιάς) και δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τελειωμένο. Είναι πιο φτηνοκατασκευασμένο αυτοκίνητο από την brera σε αντίστοιχα χαμηλότερη τιμή, όμως (που γίνεται ακόμα πιο χαμηλή αν το δεις ως μτχ). Ό,τι πληρώνεις παίρνεις...
Η σύγκριση έχει νόημα από τη στιγμή που είναι κουπέ και τα δύο, άλφα και τα δύο (αν το πήρες απόφαση τελικά ), και έχουν μοτέρ με παρόμοιους κυβισμούς και αποδόσεις έστω και αν είναι διαφορετικής γενιάς, ειδικά τη στιγμή που πωλούνται ταυτόχρονα. Αν είναι παρωχημένο γιατί το πουλάνε για καινούργιο ακόμα;(Και μεταξύ μας, πιστεύω ότι η gt έχει καλύτερες πιθανότητες για να γίνει ιστορικό από τη brera... αν μη τι άλλο δεν έχει και το σωστό το μοτέρ; )
Ούτε τη λογική της σύγκρισης μέσα σε μια κατηγορία αποκλειστικά καταλαβαίνω... Γιατί δεν μπορεί να συγκριθεί μια brera spider με μια boxster δλδ; Αν ήθελες ένα διθέσιο σπορ αυτοκίνητο δε θα κοίταζες και τα δύο; Απο που προκύπτει ότι πρέπει να είναι τα ίδια κυβικά, το ίδιο ακριβά κλπ κλπ...Τα πάντα μπαίνουν στη λογική της σύγκρισης με τους αντίστοιχους συντελεστές βαρύτητας, αλλιώς θα ήταν όλα τα αυτοκίνητα στην ίδια κατηγορία όμοια μεταξύ τους! Εσύ όταν θέλεις να αγοράσεις ένα αυτοκίνητο καθορίζεις πρώτα την κατηγορία με απόλυτη ακρίβεια και τα χρήματα μέχρι τελευταίο σεντ ή λες θέλω κατι με δύο καθίσματα ή με τέσσερα, σπορ ή άνετο και να κάνει το πολύ μέχρι τόσο;
Αν ισχύει το πρώτο μπαίνουμε σε εντελώς λυκειακή αντιμετώπιση των πραγμάτων, όπου τα πάντα συγκρίνονται απόλυτα και υπάρχει πάντοτε ο απόλυτος 'νικητής' της κατηγορίας.
Η στάθμιση των συντελεστών βαρύτητας δεν είναι αυτή που κάνει τη διαφορά των απόψεων;;;edit.Τώρα που το θυμήθηκα.Τί παραδοξολογίες είναι αυτές που επαναλαμβάνονται περί του ανταγωνισμού της Brera.Τους ανταγωνιστές της δεν τους καθορίζουν κατά το δοκούν ούτε οι alfisti ούτε κανείς άλλος.Τους ανταγωνιστές της στον εμπορικό στίβο τους έχει καθορίσει η ίδια η αυτοκίνηση:κάθε coupe του segment D.Ψάξτε να τα βρείτε ποιά είναι αυτά και αφού συγκρίνετε τις αντίστοιχες εκδόσεις σε κυβισμό με αυτές της Brera,μελετήσετε τα τεχνικά τους χαρακτηριστικά και τέλος τις τιμές τους.Ίσως καταλάβετε αυτό που λέω περί του πόσο αξίζει να αγοραστεί ή όχι η Brera.
Εμένα, που δεν ξέρω τι είναι το segment D, γιατί δε μου λέτε ποια είναι αυτά τα αυτοκίνητα και πόσο κάνουν, ρε παιδιά, γιατί προσωπικά μόνο τα φράγκα καταλαβαίνω ως κριτήριο;
Το κακό με το μέσο αλφίστα είναι ότι κάνει πολύ φασαρία!
...όπως όλοι οι Ιταλοί άλλωστε!!!!
(αν δε σου έχει τύχει 11ωρη πτήση παρέα με ιταλούς πρόσκοπους δεν έχεις ιδέα για τι μιλάμε!!! ) -
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
YASUSHI NAKAMUTA
Αρχισχεδιαστής ΜΧ-5
Πόσο πιο στιβαρό είναι το πλαίσιο σε σύγκριση με εκείνο της πρώτης γενιάς;
Το σασί είναι κοινό με του RX8 σε κάποια σημεία, όπως στη δομή του απ’ όπου περνά ο άξονας μετάδοσης. Έτσι, η στρεπτική ακαμψία είναι μεγαλύτερη, ενώ το πλαίσιο έχει ενισχυθεί και στα πλευρά. Σε σχέση με την πρώτη και δεύτερη γενιά, η στρεπτική ακαμψία έχει διπλασιαστεί. Αυτό μας επέτρεψε να σχεδιάσουμε ανάλογα και τις αναρτήσεις. Στην οδήγηση θα καταλάβετε πόσο στιβαρό είναι τώρα. από εδώ: http://library.techlink.gr/4t/article-m ... icle=10995' target='_blank
αναφέρεται στο τελευταίο mx5, τώρα αν επιμένει το κεφάλι σου πως το rx8 έχει το σασί του mx5 του 90 ξαναρώτα όταν κάνεις κανά σεμινάριο.
Επίσης, οδήγα και κανένα rx8 και μετά -ξαναρώτα- ποτε οι ιταλοί θα βγάλουν αντίστοιχο σασμάν και ας μην αντέχει 35kg περιττής ροπής!
Και στο θέμα με το ΚΑ σου είχα κάνει παράθεση τα λογια του αφεντικού, όταν μου είχες πει πως η φιατ δεν χρησιμοποίησε τα φράγκα της GM (λες και είχε και άλλα), αλλά δεν απάντησες :
διάβασα
In the event, GM was prepared to write Mr Marchionne a cheque for $2 billion to escape being forced to own Fiat's declining car business. The couple split up on the eve of St Valentine's Day 2005. Mr Marchionne celebrated on the plane back to Italy. He recalls: “When I signed the divorce, I had the sense that we had got our independence back, but there was also the knowledge that we'd lost our only parachute, which was alarming for some people given how much money we were losing. But I now had the chance to run this business and run it properly.* If I had walked away without monetising the GM put, I would not have had the credibility for the next phase. But more importantly, with $2 billionyou can make a lot of small cars.” **λεει πως με αυτά τα 2 δις μπόρεσαν να αναπτύξουν τα επόμενα μικρά, αφού δεν είχαν άλλα φράγκα...ένα από τα μικρά αυτά είναι και το ka υποθέτω.
Με τέτοιους μάνατζερ η GM και λίγα χάνει τελικά.υγ. πραγματικά μου έχεις δώσει την εντύπωση πως έχεις κάποια σχέση με τη φιατ. Και καλά κάνεις αν έχεις βέβαια*
από εδώ:http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=13524&start=45
κάποιος κοιμάται στα σεμινάρια του... -
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Kαι επειδή μάλλον........ κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις,ζήτησε από το κιβώτιο του RX8 να διαχειριστεί ροπές της τάξης των 350+ΝΜ.
η alfa δηλαδη που δεν εχει καν αυτοκινητο με 35κιλα ροπη,μπορει να μιλαει για τη mazda που στην περιπτωση του 3 mps εχει σχεδον 39 ελεος!!!
και πιο πριν διαβασα να λες οτι δε μπορει να αναβαθμιστει το RX-8 μηχανικα..
ας υποθεσουμε οτι δεν υπαρχουν τα turbo-kit της Gready εξηγησε μου πως θα αναβαθμισεις τους ατμοσφαιρικους κινητηρες της alfa???με ΦΠΕ στο μαστρο-μητσο???για να παρεις 15 αλογα???
αντε,ευτυχως που βγαζετε τουρμποκινητηρες,μπας και μπορεσετε να μιλησετε λιγο για βελτιωση....
Οσο για το rx-8,το στησιμο του και το κιβωτιο του μπορειτε απλα(και οχι μονο εσεις οι alfisti) να ονειρευεστε για πολλα χρονια ακομα... -
εξηγησε μου πως θα αναβαθμισεις τους ατμοσφαιρικους κινητηρες της alfa???με ΦΠΕ στο μαστρο-μητσο???για να παρεις 15 αλογα???
Το χουμε που το χουμε #@μήσει το θέμα, να βάλω για εκατομμυριοστή φορά το συγκεκριμένο βίντεο...
Προσέξτε παρακαλώ στο τέλος το χρόνο της 147 σε σχέση με μιας Μ3...
-
Ο χρήστης chemic έγραψε:
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
YASUSHI NAKAMUTA
Αρχισχεδιαστής ΜΧ-5
Πόσο πιο στιβαρό είναι το πλαίσιο σε σύγκριση με εκείνο της πρώτης γενιάς;
Το σασί είναι κοινό με του RX8 σε κάποια σημεία, όπως στη δομή του απ’ όπου περνά ο άξονας μετάδοσης. Έτσι, η στρεπτική ακαμψία είναι μεγαλύτερη, ενώ το πλαίσιο έχει ενισχυθεί και στα πλευρά. Σε σχέση με την πρώτη και δεύτερη γενιά, η στρεπτική ακαμψία έχει διπλασιαστεί. Αυτό μας επέτρεψε να σχεδιάσουμε ανάλογα και τις αναρτήσεις. Στην οδήγηση θα καταλάβετε πόσο στιβαρό είναι τώρα. από εδώ: http://library.techlink.gr/4t/article-m ... icle=10995' target='_blank' target='_blank' target='_blank
αναφέρεται στο τελευταίο mx5, τώρα αν επιμένει το κεφάλι σου πως το rx8 έχει το σασί του mx5 του 90 ξαναρώτα όταν κάνεις κανά σεμινάριο.
Επίσης, οδήγα και κανένα rx8 και μετά -ξαναρώτα- ποτε οι ιταλοί θα βγάλουν αντίστοιχο σασμάν και ας μην αντέχει 35kg περιττής ροπής!
Και στο θέμα με το ΚΑ σου είχα κάνει παράθεση τα λογια του αφεντικού, όταν μου είχες πει πως η φιατ δεν χρησιμοποίησε τα φράγκα της GM (λες και είχε και άλλα), αλλά δεν απάντησες :
διάβασα
In the event, GM was prepared to write Mr Marchionne a cheque for $2 billion to escape being forced to own Fiat's declining car business. The couple split up on the eve of St Valentine's Day 2005. Mr Marchionne celebrated on the plane back to Italy. He recalls: “When I signed the divorce, I had the sense that we had got our independence back, but there was also the knowledge that we'd lost our only parachute, which was alarming for some people given how much money we were losing. But I now had the chance to run this business and run it properly.* If I had walked away without monetising the GM put, I would not have had the credibility for the next phase. But more importantly, with $2 billionyou can make a lot of small cars.” **λεει πως με αυτά τα 2 δις μπόρεσαν να αναπτύξουν τα επόμενα μικρά, αφού δεν είχαν άλλα φράγκα...ένα από τα μικρά αυτά είναι και το ka υποθέτω.
Με τέτοιους μάνατζερ η GM και λίγα χάνει τελικά.υγ. πραγματικά μου έχεις δώσει την εντύπωση πως έχεις κάποια σχέση με τη φιατ. Και καλά κάνεις αν έχεις βέβαια*
από εδώ:http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=13524&start=45
κάποιος κοιμάται στα σεμινάρια του...Τί να σου απαντήσει κανείς τρομάρα σου όταν φέρνεις σαν επιχείρημα ότι δεν είναι δυνατόν να στηρίζονται στο ίδιο πλαίσιο δυό αυτοκίνητα που έχουν διαφορετικά μεταξόνια,μετατρόχια και διαστάσεις
Ευτυχώς που το κειμενάκι που παραθέτεις ψελίζει ότι τα δύο πλαίσια (ΜΧ5 και RX8)σχετίζονται μεταξύ τους.....γιατί φυσικά και δεν θα μπορούσε να σου πετάξει κατάμουτρα ότι ουσιαστικά πρόκειται για το ίδιο.Μάθε λοιπόν ότι το MX5 ουσιαστικά βασίζεται στο παμπάλαιο σασσί του 90,στο οποίο φυσικό είναι ότι όλα αυτά τα χρόνια έχουν γίνει κάποιες εξελίξεις σε επιμέρους τομείς που υποτιθεται ότι βελτιώνουν την μη αντικειμενικά μετρήσιμη ακαμψία.
Τί να σου πω;Ότι το πλαίσιο της Alfetta Tipo116 του 1972,στήριξε πάνω του περισσότερα από 5 μοντέλα της ΑR,ως το 1993,με επιμέρους τροποποιήσεις,που σε καμιά περίπτωση δεν το καθιστούν νέο ή ότι το ήδη πέντε ετών σασί του Golf V θα χρησιμοποιηθεί για μια δεκαετία ακόμα;Εναπόκειται στην 'τιμιότητα' του κάθε κατασκευαστή από εκεί και πέρα, τις επιμέρους τροποποιήσεις ή βελτιώσεις σε ένα ποσοτό 15-20% μιας πλατφόρμας να της εμφανίζει ξεδιάντροπα στο κοινό και στον τύπο ως νέο πάτωμα.Θα ενημερώσω τη Fiat ότι πρέπει να πάρει μαθήματα από την πολυετή πείρα και τις δάφνες που έχει δρέψει η mazda σε αγώνες και sport αυτοκίνητα,την επόμενη φορά που θα χρειαστεί σαζμάν.Επίσης θα της προτείνω να κατασκευάσει ένα αυτοκίνητο που θα δουλεύει διαρκώς πάνω από τις 6000 στροφές για να μπορέσει να κινηθεί αξιοπρεπώς στο δρόμο.
Μαζί σου δεν θυμάμαι να έχω κάνει κουβέντα για τα οικονομικά της Fiat.Αν παρόλα αυτά επιμένεις.... μπορώ να σου κάνω ένα σεμινάριο για να δεις πώς και πότε λύθηκε το πρόβλημα ρευστότητας που αντιμετώπιζε ο όμιλος πριν μερικά χρόνια (πάντως σίγουρα δεν λύθηκε με τα 2 δισ των μπατήρηδων του Detroit),καθώς και τί ποσά απαιτούνται για το σχεδιασμό,την εξέλιξη και την κατασκευή ενός αυτοκινήτου για να μην πιάνεσαι από ειρωνικές ατάκες του Marchionne, που σου της πλασάρει ο τύπος ως ειδήσεις.
-
Τώρα, sorry, αλλά, Alba, ο Machinne ρίχνει ατάκες, αλλά εσύ ξέρεις, σίγουρα, την αλήθεια?!
-
Προσωπικά, ποσώς με ενδιαφέρει σε ποιό πλαίσιο βασίζεται τι. Αρκεί αυτό που παίρνω εγώ με ενδιαφέρει να ικανοποιεί τις απαιτήσεις μου την δεδομένη στιγμή. Αν τώρα ο Χ κατασκευαστής μου δίνει ενεργητική και παθητική ασφάλεια με πλαίσιο 15ετίας, μαγκιά του.
-
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
Kαι επειδή μάλλον........ κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις,ζήτησε από το κιβώτιο του RX8 να διαχειριστεί ροπές της τάξης των 350+ΝΜ.
η alfa δηλαδη που δεν εχει καν αυτοκινητο με 35κιλα ροπη,μπορει να μιλαει για τη mazda που στην περιπτωση του 3 mps εχει σχεδον 39 ελεος!!!
και πιο πριν διαβασα να λες οτι δε μπορει να αναβαθμιστει το RX-8 μηχανικα..
ας υποθεσουμε οτι δεν υπαρχουν τα turbo-kit της Gready εξηγησε μου πως θα αναβαθμισεις τους ατμοσφαιρικους κινητηρες της alfa???με ΦΠΕ στο μαστρο-μητσο???για να παρεις 15 αλογα???
αντε,ευτυχως που βγαζετε τουρμποκινητηρες,μπας και μπορεσετε να μιλησετε λιγο για βελτιωση....Οσο για το rx-8,το στησιμο του και το κιβωτιο του μπορειτε απλα(και οχι μονο εσεις οι alfisti) να ονειρευεστε για πολλα χρονια ακομα...
Καταρχήν η Alfa έχει πολλά αυτοκίνητα με περισσότερα των 400ΝΜ ροπής (από 8C έως μια πλειάδα μοντέλων με τον 2,4 JTDm).
Tο 3αρι είναι προσθιοκίνητο.Το πρόβλημα με το RX8 το εξήγησα ήδη.Όποιος θέλει να το καταλάβει έχει καλώς.Όποιος δεν θέλει δικαίωμά του.
Εγώ περιμένω να δω υπερσυμπιεζόμενο RX8 ως έκδοση της εταιρείας με τα υπάρχοντα δεδομένα.Δεν με ενδιαφέρουν τα κιτ βελτίωσης.Και δυό ερωτήσεις που μου έκανες πιο πάνω.Αν επιμένεις να θεωρείς ανταγωνιστικό ενός μεσαίου coupe ένα μικρομεσαίο (και εσύ και όποιος άλλος θέλει),δεν έχω αντίρρηση.Βάλε στη σύγκριση και τα δίπορτα ομοειδή Golf και A3.
Για το αν η Brera θα γίνει συλλεκτική ή όχι ρίξε μια ματιά στο ποιά είναι η ζήτηση και οι τιμές πχ. για μια ES 30 (μια προχειροφτιαγμένη δηλαδή 75αρα)και ποιά αντιστοίχως για το υπεραυτοκίνητο των 90s BMW 850i.
-
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Για το αν η Brera θα γίνει συλλεκτική ή όχι ρίξε μια ματιά στο ποιά είναι η ζήτηση και οι τιμές πχ. για μια ES 30 (μια προχειροφτιαγμένη δηλαδή 75αρα)και ποιά αντιστοίχως για το υπεραυτοκίνητο των 90s BMW 850i.
δεν υπαρχουν και πολλες Αλφα 75 βεβαια, αλλα...
απο 550 - 20000 (με την αμεσως φθηνοτερη στα 7650)
απο 4800 - 50000
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Τώρα, sorry, αλλά, Alba, ο Machinne ρίχνει ατάκες, αλλά εσύ ξέρεις, σίγουρα, την αλήθεια?!Δεν χρειάζεται να γνωρίζεις τα παρασκήνια kouk.Αρκεί να έχεις στοιχειώδη γνώση του τί ποσά μπήκαν στα ταμεία του ομίλου,όταν στις αρχές του νέου αιώνα εκποίησε έναν τεράστιο και άσχετο με το αυτοκίνητο αριθμό επιχειρηματικών δραστηριοτήτων του,για να σώσει τον τομέα της αυτοκινητοβιομηχανίας του.Αυτά τα χρήματα έσωσαν τη Fiat,της επέτρεψαν να καταστήσει βιώσιμο και ανταγωνιστικό στο άμεσο μελλον τον κλάδο του αυτοκινήτου και βελτίωσαν άρδην τη δανειοληπτική της ικανότητα που είχε καταβαραθρωθεί.Όχι τα πραγματικά ψίχουλα που έσκασε η GM.
Λαμβανομένου υπόψιν ότι για την εκπόνηση ενός καινούργιου μοντέλου απαιτούνται το λιγότερο 500 με 600 εκατομύρια ευρώ,πόσο έσωσαν τη Fiat τα 2δισ δολάρια που πήρε;Θέλει και πολύ σκέψη ότι επρόκειτο για σταγόνα στο ωκεανό,που δεν θα της έλυνε κανένα πρόβλημα αν δεν είχαν συμβεί όσα είπα;Ο Marchionne πανηγύριζε την απαγκίστρωση της Fiat από μια αδιέξοδη και επικίνδυνη σχέση με έναν προβληματικό (τον πλεόν της παγκόσμιας αυτοκινητοβιομηχανίας)και άφραγκο εταίρο....από τον οποίο κιόλας πήρε και λεφτά.Όχι τα 2 δισ δολάρια καθαυτά που στο επίπεδο που μιλάμε δεν σου λύνουν κανένα πρόβλημα.Ούτε καν βραχυπρόθεσμο.Το σχόλιο του ήταν δεικτικό και είχε αποδέκτη την GM.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
εξηγησε μου πως θα αναβαθμισεις τους ατμοσφαιρικους κινητηρες της alfa???με ΦΠΕ στο μαστρο-μητσο???για να παρεις 15 αλογα???
Το χουμε που το χουμε #@μήσει το θέμα, να βάλω για εκατομμυριοστή φορά το συγκεκριμένο βίντεο...
http://www.youtube.com/watch?v=9VqdmiCIxSA' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank
Προσέξτε παρακαλώ στο τέλος το χρόνο της 147 σε σχέση με μιας Μ3...
εχω δει τη συγκεκριμενη εκπομπη και εχω να σου πω το εξης...
Ε ΚΑΙ???
σε αυτο το οχημα εχει πεσει πολλη πατεντα και δε μιλαμε για μια απλη βελτιωση...Ειναι σα να μου λες οτι θα προστεθει 3ος ροτορας στο RX-8 ..το οτι την εκαναν σχεδον 4λιτρη ειναι μαγκια για την autodelta,οχι απαραιτητα για την alfa...
επισης μη μου πεις οτι,ακομα και αν μπορουσες, θα εκανες μια εμπορσθοκινητη 147 330 αλογα,γιατι τοτε θα πιστευα οτι εχεις προβλημα
αν ενα αυτοκινητο το φτασει καποιος στα ορια του αλλαζοντας ολο το αυτοκινητο και κρατωντας μονο την εξωτερικη του εμφανιση,τοτε θα πρεπε να συγκρινουμε ως τα wrx και wtcc...
Αλλο βελτιωση και αλλο 'κραταμε' μονο το μπλοκ απο τον κινητηρα,γιατι αν το παμε ετσι υπαρχουν κατι παλια s3 με 450 αλογα και παπια που τρεχουνε σε dragster και ριχνουν στις ferrari...παντως απο το συγκεκριμενο δοκιμαστικο ,μου εκανε οντως εντυπωση το γεγονος οτι εστριβε το αυτοκινητο,βεβαια οδηγουσε και ο stig,οι υπολοιποι απλοι ανθρωποι μαλλον θα σκοτωνομασταν..
Μπραβο λοιπον στο βελτιωτη(και οχι στην αλφα) και μπραβο στο stig!!!Tελος, μια βελτιωση που κοστιζει οσο σχεδον το αυτοκινητο,δε συμφερει
Καλυτερα να παρεις αλλο αυτοκινητο...
Αlfa Romeo Brera/Spider