Το Νευροκόπι γράφει και -28, επίσης τα -5 -8 είναι συνηθισμένες χειμωνιάτικες θερμοκρασίες σε αρκετές περιοχές της χώρας.

Άρα επιλέγεις ανάλογα με το που ζείς, πάντως οι θερμοκρασίες που αναφέρει ο Αντώνης είναι μέσα στα πλαίσια του μεγαλύτερου μέρους της χώρας.

Κανονικά εφόσον ο κατασκευαστής προτείνει DOT4 [των οποίων τις προδιαγραφές καλύπτουν τα RBF600, και σε ρευστότητα και σε οτιδήποτε άλλο] δε θα πρέπει να αναμένονται προβλήματα με το ABS σε 'λογικά' χαμηλές θερμοκρασίες. Για το πόσο χαμηλές θα πρέπει να δει κανείς τα specs του εργοστασίου.

Αν και δεν είναι κάτι που θα με κάνει να επιλέξω το ένα ή το άλλο υγρό, θα ήθελα να ξέρω αν αυτή η σούπερ-ρευστότητα των DOT5.1 στις πολύ χαμηλές θερμοκρασίες πράγματι βοηθά.

ισχυει το γεγονος οτι αμα βαλεις σωληνακια υψηλης πιεσης το ABS γινεται πιο ευαισθητο???

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
ισχυει το γεγονος οτι αμα βαλεις σωληνακια υψηλης πιεσης το ABS γινεται πιο ευαισθητο???

Πιο ακριβές γίνεται γιατί η μεταβολή στη πίεση του κυκλώματος δεν αναλώνεται στη διαστολή-συστολή των τοιχωμάτων από τα σωληνάκια αλλά εφαρμόζεται όλη πάνω στα έμβολα.

Πόσο καιρό στρώνονται τα τακάκια; Τα έβαλα πριν 1 βδομάδα κι ακόμα νιώθω κάπως 'σπογγώδες' το φρενάρισμα.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

ισχυει το γεγονος οτι αμα βαλεις σωληνακια υψηλης πιεσης το ABS γινεται πιο ευαισθητο???

Πιο ακριβές γίνεται γιατί η μεταβολή στη πίεση του κυκλώματος δεν αναλώνεται στη διαστολή-συστολή των τοιχωμάτων από τα σωληνάκια αλλά εφαρμόζεται όλη πάνω στα έμβολα.

Το πρόβλημα είναι όμως πως η εν λόγω συστολή-διαστολή των λαστιχένιων σωληνακίων έχει ληφθεί υπ΄όψη από τους μηχανικούς κατά τη ρύθμιση του ABS. Οπότε αντικαθιστώντας τα με μεταλλικά, τελικά περνάει περισσότερη πίεση προς τις δαγκάνες, με αποτέλεσμα να εμπλέκεται ευκολότερα το ABS.

@manosk: 200-250 χιλιόμετρα πρέπει να αρκούν

Ο χρήστης nass έγραψε:

ισχυει το γεγονος οτι αμα βαλεις σωληνακια υψηλης πιεσης το ABS γινεται πιο ευαισθητο???

Πιο ακριβές γίνεται γιατί η μεταβολή στη πίεση του κυκλώματος δεν αναλώνεται στη διαστολή-συστολή των τοιχωμάτων από τα σωληνάκια αλλά εφαρμόζεται όλη πάνω στα έμβολα.

Το πρόβλημα είναι όμως πως η εν λόγω συστολή-διαστολή των λαστιχένιων σωληνακίων έχει ληφθεί υπ΄όψη από τους μηχανικούς κατά τη ρύθμιση του ABS. Οπότε αντικαθιστώντας τα με μεταλλικά, τελικά περνάει περισσότερη πίεση προς τις δαγκάνες, με αποτέλεσμα να εμπλέκεται ευκολότερα το ABS.

Δε νομίζω ότι ισχύει αυτό περι ευκολότερης επέμβασης του ABS. Το πόσο εύκολα ενεργοποιεί η μονάδα ελέγχου τις ηλεκτρομαγνητικές βαλβίδες έχει να κάνει με το πόσο εύκολο είναι το μπλοκάρισμα. Και ναι μεν το μπλοκάρισμα θα είναι λίγο ευκολότερο ΑΝ τυχόν πατήσεις φρένο το ίδιο δυνατά με πριν ('πρίν'=με μαμά σωληνάκια) στις ίδιες συνθήκες, όμως με συληνάκια υψηλής θα πατήσεις λίγο λιγότερο, αφού θα έχεις πιο άμεση μεταφορά της πίεσης στα πιστόνια/τακάκια. Αν φρενάρεις 'εντός ορίων' και δε μπλοκάρεις κάποιον τροχό δε θα έχει κάποιον παραπάνω λόγο το ABS να επέμβει.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

ισχυει το γεγονος οτι αμα βαλεις σωληνακια υψηλης πιεσης το ABS γινεται πιο ευαισθητο???

Πιο ακριβές γίνεται γιατί η μεταβολή στη πίεση του κυκλώματος δεν αναλώνεται στη διαστολή-συστολή των τοιχωμάτων από τα σωληνάκια αλλά εφαρμόζεται όλη πάνω στα έμβολα.

Το πρόβλημα είναι όμως πως η εν λόγω συστολή-διαστολή των λαστιχένιων σωληνακίων έχει ληφθεί υπ΄όψη από τους μηχανικούς κατά τη ρύθμιση του ABS. Οπότε αντικαθιστώντας τα με μεταλλικά, τελικά περνάει περισσότερη πίεση προς τις δαγκάνες, με αποτέλεσμα να εμπλέκεται ευκολότερα το ABS.

Δε νομίζω ότι ισχύει αυτό περι ευκολότερης επέμβασης του ABS. Το πόσο εύκολα ενεργοποιεί η μονάδα ελέγχου τις ηλεκτρομαγνητικές βαλβίδες έχει να κάνει με το πόσο εύκολο είναι το μπλοκάρισμα. Και ναι μεν το μπλοκάρισμα θα είναι λίγο ευκολότερο ΑΝ τυχόν πατήσεις φρένο το ίδιο δυνατά με πριν ('πρίν'=με μαμά σωληνάκια) στις ίδιες συνθήκες, όμως με συληνάκια υψηλής θα πατήσεις λίγο λιγότερο, αφού θα έχεις πιο άμεση μεταφορά της πίεσης στα πιστόνια/τακάκια. Αν φρενάρεις 'εντός ορίων' και δε μπλοκάρεις κάποιον τροχό δε θα έχει κάποιον παραπάνω λόγο το ABS να επέμβει.

Ε ναι, εννοείται 'περισσότερη πίεση' με 'ίδιο πάτημα'. Το πρόβλημα είναι πως το 'εντός ορίων' που λες, το οποίο είναι ακριβώς αυτό που κάνει το ABS. Αν ο οδηγός μπορούσε πάντα να φρενάρει 'εντός ορίων' τότε δε θα χρειαζόταν το ABS, έτσι δεν είναι ? Επειδή δεν μπορεί, 'τσαρουχώνει' (εφ΄όσον έχει ABS αυτή είναι η σωστή ενέργεια σε έντονα φρεναρίσματα) και τότε μεταφέρεται περισσότερη πίεση λόγω των σωληνακίων και άρα μπλοκάρουν γρηγορότερα, οδηγώντας στην ταχύτερη ενεργοποίηση του ABS. Και άρα ίσως και σε μεγαλύτερη απόσταση ακινητοποίησης, απ΄ό,τι αν δεν είχαμε μεταλλικά σωληνάκια.

Τώρα τι γίνεται σε 'μέτρια' πίεση (πχ. όταν πηγαίνουμε σβέλτα στο δρόμο, όπου δεν 'τσαρουχώνουμε' (εκτός και αν είμαστε σιδεροφάγοι )) δεν το ξέρω, εκεί υποθέτω πως δουλεύουν καλύτερα λόγω καλύτερης αίσθησης στο πεντάλ.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Το πρόβλημα είναι πως το 'εντός ορίων' που λες, το οποίο είναι ακριβώς αυτό που κάνει το ABS. Αν ο οδηγός μπορούσε πάντα να φρενάρει 'εντός ορίων' τότε δε θα χρειαζόταν το ABS, έτσι δεν είναι ? Επειδή δεν μπορεί, 'τσαρουχώνει' (εφ΄όσον έχει ABS αυτή είναι η σωστή ενέργεια σε έντονα φρεναρίσματα) και τότε μεταφέρεται περισσότερη πίεση λόγω των σωληνακίων και άρα μπλοκάρουν γρηγορότερα, οδηγώντας στην ταχύτερη ενεργοποίηση του ABS. Και άρα ίσως και σε μεγαλύτερη απόσταση ακινητοποίησης, απ΄ό,τι αν δεν είχαμε μεταλλικά σωληνάκια.

Τώρα τι γίνεται σε 'μέτρια' πίεση (πχ. όταν πηγαίνουμε σβέλτα στο δρόμο, όπου δεν 'τσαρουχώνουμε' (εκτός και αν είμαστε σιδεροφάγοι )) δεν το ξέρω, εκεί υποθέτω πως δουλεύουν καλύτερα λόγω καλύτερης αίσθησης στο πεντάλ.

Συμφωνώ με το τελευταίο - η καλύτερη αίσθηση στο πεντάλ είναι critical για το πόσο εύκολα θ' αναγκάσουμε το ABS να επέμβει.

Από εκεί και πέρα, αν μιλάμε για 'τσαρούχωμα' πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το εξής: Έχει νόημα να μιλάμε για 'ευαισθησία' του ABS όταν 'τσαρουχώνουμε'? Όταν, δηλαδή, στην ουσία του λέμε 'ενεργοποιήσου όσο πιο γρήγορα μπορείς!'... Διότι άλλο 'ευαισθησία' (π.χ. το αν θα επέμβει ή όχι σε στιγμιαία μικρο-μπλοκαρίσματα του ενός εκ των τεσσάρων τροχών κατά το σχεδόν οριακό φρενάρισμα), άλλο 'χρόνος απόκρισης'. Στο 'τσαρούχωμα' μας ενδιαφέρει το δεύτερο. Αλλά είτε συμβατικά είναι τα σωληνάκια είτε υψηλής πίεσης, αν ξαφνικά 'ανέβουμε πάνω στο φρένο' με 50km/h σε ένα συνηθισμένο δρόμο θα μπλοκάρουμε σε 'dt' και το ABS θα ενεργοποιηθεί, στην ουσία, ακαριαία.

Ένα είναι σίγουρο, ότι με την ελαφρά από πίεση του ποδιού μας, τα αεροπορικού τύπου ξεμπλοκάρουν γρηγορότερα από τα κλασικά ‘μαρκούτσια’ του ABS.

Σε γενικές γραμμές όσο λιγότερο ελαστικά είναι τα μέρη από τα οποία αποτελείται το κύκλωμα τόσο πιο '1:1' είναι οι κινήσεις του ποδιού μας σε σχέση με το τι κάνουν τα τακάκια.

Ναι αλλά μήπως τότε προσθέσει μέτρα στην απόσταση ακινητοποίησης ?

Οπως και να έχει ένας καλός οδηγός μπορεί να κρατήσει το φρένο του στο όριο ενεργοποίησης του ABS οπότε τα μεταλλικά σωληνάκια τον βοηθάνε γιατί του δίνουν καλύτερη αίσθηση. Για έναν μέτριο οδηγό τα μεταλλικά σωληνάκια είναι έτσι και αλλιώς υπερβολή, ας δώσει τα λεφτά σε κανα σεμινάριο ή σε track days να ξεστραβωθεί

Διευκρίνηση: προφανώς και τα μεταλλικά σωληνάκια δε δίνουν γενικώς μεγαλύτερη πίεση, αυτό είναι δουλειά της τρόμπας. Ωστόσο δίνουν μεγαλύτερη πίεση στη δαγκάνα στο μεταβατικό διάστημα του αρχικού φρεναρίσματος που στα συμβατικά σωληνάκια ένα μέρος της πίεσης πηγαίνει στο να τα 'φουσκώνει'.

οπως και ενας καλος οδηγος χωρις αβς μπορει να φρεναρει δυνατα χωρις να μπλοκαρει τους τροχους.

Στάνταρ στους δρόμους μας....

• όλοι οι τζιγκεράδες εδώ μαζεύτηκαν

Ο χρήστης konstantinosV έγραψε:
Στάνταρ στους δρόμους μας....

• όλοι οι τζιγκεράδες εδώ μαζεύτηκαν

φρεναρουμε παντα οσο μπορει το αμαξι μας .
με λιγα λογια σεβομαστε τις δυνατοτητες του οχηματος μας και δεν εχουμε παραλογες απαιτησεις ,μαυτον το τροπο δεν μπολοκαρουν ποτε οι τροχοι.
α και κατι αλλο ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ, το φρεναρισμα θελει τεχνη και υπομονη.
οποιος βιαζεται σκονταφτει.

Σε 'ιδανικές' συνθήκες (στεγνή, επίπεδη άσφαλτος, σταθερός συντελεστής τριβής σε όλο το μήκος και πλάτος του οδοστρώματος, κλπ) ίσως ο 'τεχνίτης' να μπορεί να ελέγξει το φρενάρισμα 4 ανεξάρτητων τροχών με 1 και μόνο πεντάλ ώστε να επιτύχει την πλέον οριακή επιβράδυνση. Σε πραγματικές συνθήκες όμως, όπου ο μπροστά αριστερός μπορεί να πατάει σε νερά, ο πίσω δεξιός [που έτυχε να είναι και πιο φθαρμένος από τα παιχνίδια με την ουρά ] σε χαλίκια, κλπ, ακόμα κια να μη μπλοκάρει τίποτα, πόσο κοντά στο καλύτερο δυνατό φρενάρισμα θα είναι ο 'ψύχραιμος και γνώστης'?...

Επίσης όταν σου πεταχτεί παπάκι απο STOP στα 10 μέτρα η ψυχραιμία πάει περίπατο.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
.....Θα προσθέσω ότι το ABS, ελευθερώνει μόνον τον τροχό που μπλοκάρει, για όσους δεν το γνωρίζουν. Έτσι δεν ζβουραρει το όχημα.
Τώρα για τους ‘τσαρουχάδες?, με της υγιές τους, και καλή φανοποιεία !!...

Αυτό δεν πρέπει να ισχύει, αν ελευθερώσει μόνο μία ρόδα τότε είναι που θα σβουρίσει. Αναγκαστικά πρέπει να ελευθερώσει όλες τις ρόδες ώστε να φρενάρουν όλες το ίδιο ώστε να μην σβουρίσει.
Μόνο αν έχεις ESP που ελέγχει ξεχωριστά κάθε ρόδα μπορεί να φρενάρουν οι μερικές ρόδες πιο πολύ από άλλες αλλά να διατηρείται η ευστάθεια.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

.....Θα προσθέσω ότι το ABS, ελευθερώνει μόνον τον τροχό που μπλοκάρει, για όσους δεν το γνωρίζουν. Έτσι δεν ζβουραρει το όχημα.
Τώρα για τους ‘τσαρουχάδες?, με της υγιές τους, και καλή φανοποιεία !!...

Αυτό δεν πρέπει να ισχύει, αν ελευθερώσει μόνο μία ρόδα τότε είναι που θα σβουρίσει. Αναγκαστικά πρέπει να ελευθερώσει όλες τις ρόδες ώστε να φρενάρουν όλες το ίδιο ώστε να μην σβουρίσει.
Μόνο αν έχεις ESP που ελέγχει ξεχωριστά κάθε ρόδα μπορεί να φρενάρουν οι μερικές ρόδες πιο πολύ από άλλες αλλά να διατηρείται η ευστάθεια.

The ECU constantly monitors the rotational speed of each wheel, and when it detects a wheel rotating significantly slower than the others — a condition indicative of impending wheel lock — it actuates the valves to reduce hydraulic pressure to the brake at the affected wheel, thus reducing the braking force on that wheel. The wheel then turns faster; when the ECU detects it is turning significantly faster than the others, brake hydraulic pressure to the wheel is increased so the braking force is reapplied and the wheel slows.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-lock_braking_system

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Από εκεί και πέρα, αν μιλάμε για 'τσαρούχωμα' πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το εξής: Έχει νόημα να μιλάμε για 'ευαισθησία' του ABS όταν 'τσαρουχώνουμε'? Όταν, δηλαδή, στην ουσία του λέμε 'ενεργοποιήσου όσο πιο γρήγορα μπορείς!'... Διότι άλλο 'ευαισθησία' (π.χ. το αν θα επέμβει ή όχι σε στιγμιαία μικρο-μπλοκαρίσματα του ενός εκ των τεσσάρων τροχών κατά το σχεδόν οριακό φρενάρισμα), άλλο 'χρόνος απόκρισης'. Στο 'τσαρούχωμα' μας ενδιαφέρει το δεύτερο. Αλλά είτε συμβατικά είναι τα σωληνάκια είτε υψηλής πίεσης, αν ξαφνικά 'ανέβουμε πάνω στο φρένο' με 50km/h σε ένα συνηθισμένο δρόμο θα μπλοκάρουμε σε 'dt' και το ABS θα ενεργοποιηθεί, στην ουσία, ακαριαία.

Νομίζω ότι πρέπει να επιστρέψουμε λίγο στα βασικά γιατί έχουμε παρερμηνεύσει μερικά πράγματα. Αυτό που γράφεις δεν έχει νόημα γιατί το ABS δεν ενεργοποιείται 'μία φορά'. Δεν έχει διαφορά το τσαρούχωμα από το απλό πάτημα για τις μικρομετρικές αλλαγές που κάνει το ABS. Ο κύκλος που περιγράφεις, το 'έλεγξε για μπλοκάρισμα-άσε φρένο-ξαναπάτα-επανέλαβε' γίνεται συνεχώς από το ABS. Όταν γίνεται αυτό με λχ. 50-100Hz η απόκριση που έχουν τα τακάκια μετά την κίνηση της αντλίας είναι που έχει σημασία και με τα braided σωληνάκια υπάρχει μικρότερη απόσβεση αυτής της κίνησης (γιατί ο όγκος του κυκλώματος παραμένει σταθερός).

Αυτό δεν πρέπει να ισχύει, αν ελευθερώσει μόνο μία ρόδα τότε είναι που θα σβουρίσει. Αναγκαστικά πρέπει να ελευθερώσει όλες τις ρόδες ώστε να φρενάρουν όλες το ίδιο ώστε να μην σβουρίσει.
Μόνο αν έχεις ESP που ελέγχει ξεχωριστά κάθε ρόδα μπορεί να φρενάρουν οι μερικές ρόδες πιο πολύ από άλλες αλλά να διατηρείται η ευστάθεια.

Δεν είναι το ESP που ελέγχει κάθε τροχό χωριστά. Αυτό μπορεί να χρησιμοποιεί την 'υποδομή' του ABS για να ελέγξει τη δυναμική του αυτοκινήτου αλλά δεν αφορά το φρενάρισμα.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
... αν μιλάμε για 'τσαρούχωμα' πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το εξής: Έχει νόημα να μιλάμε για 'ευαισθησία' του ABS όταν 'τσαρουχώνουμε'? ..

...Δεν έχει διαφορά το τσαρούχωμα από το απλό πάτημα για τις μικρομετρικές αλλαγές που κάνει το ABS...

Νομίζω ότι έχει διαφορά αν όχι σε αυτό που λες στην πράξη. Αυτό που έχω καταλάβει να γίνεται είναι ότι στις ίδιες συνθήκες αν πατήσεις απότομα το φρένο (τσαρούχωμα) το ABS επιτρέπει λιγότερο καλό ρυθμό επιβράδυνσης αντί αν πατήσεις φρένο λίγο πιο σταδιακά. Αυτό συμβαίνει γιατί λόγω μεταφοράς βάρους, πατώντας πιο σταδιακά μεταφέρεται βάρος εμπρός, φορτίζονται οι εμπρός τροχοί περισσότερο και έτσι προσφέρουν μεγαλύτερη πρόσφυση άρα καλύτερο φρενάρισμα.
Το πρόβλημα του να μπλοκάρουν εύκολα οι εμπρός τροχοί εμφανίζεται πολύ πιο εύκολα σε πισωμήχανα αυτοκίνητα με πολύ λίγο βάρος εμπρός. Τα Smart έχουν σαφώς πρόβλημα ενώ ακόμα και παλιά πχ η Lancia Montecarlo σε κάποια φάση της παραγωγής της τροποποιήθηκε το σύστημα φρένων ώστε να υποβοηθείται λιγότερο για να μην μπλοκάρουν οι εμπρός ρόδες.

Ένα πολύ φθαρμένο τακάκι μπλοκάρει πιο εύκολα τους δίσκους;