-
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
... Γιατί θα έπρεπε η ταμειακή να είναι ένα είδος χαρισμένο δεν το καταλαβαίνω.... Αν είναι έτσι θα έπρεπε να χαρίζονται τα μαχαίρια στον κρεοπώλη, τα εργαλεία στο συνεργείο κλπ... Είναι όλα στο πακέτο των εξόδων (και του ρίσκου φυσικά) του ανοίγω μια επιχείρηση ή κάνω αυτή τη δουλειά....
Έστω όμως ότι μόνο για το κράτος χρειάζεται η ταμειακή (που δεν ισχύει χρειάζεται και για τους πελάτες) οπότε έχει μια λογική. Σου προσφέρω την ταμειακή (μία ανά επιχείρηση). Αλλά φυσικά θα σου πάρω πίσω από τους φόρους και το κόστος πολλπαλασιασμένο επειδή όταν το κράτος αγοράζει κάτι του κοστίζει κάμποσες φορές περισσότερο με τις μίζες και τις προμήθειες....Ελπίζω να είναι ξεκάθαρο πλέον το γιατί το είπα, αλλά η ουσία πίσω από την δωρεάν παροχή μηχανών στους αγρότες που πουλάνε λιανικά τα προϊόντα τους (ή και στα περίπτερα ή και δεν ξέρω που αλλού) είναι ακριβώς ότι ένα κράτος που λειτουργεί σωστά μπορεί να προβεί σε μαζική αγορά εξοπλισμού σε τιμή ΠΟΛΥ μικρότερη από αυτή της αγοράς.
Πάντως στα επιδοτούμενα προγράμματα η ταμειακή, το(α) πισί, τα λογιστικά προγράμματα κλπ μπαίνουν και επιδοτούνται κανονικά! -
Το σύστημα ελέγχου του κράτους χρειάζεται επειδή ο κάθε αγρότης ή κάθε μικροπωλητής ή οτιδήποτε δήθεν μικρό και φτωχό και αγράμματο κλέβει εν γνώσει του το κράτος για πάρτη του. Αν έκαναν τίμιες δηλώσεις για την έκτασή τους, τα δέντρα τους, τα έξοδά τους, τους προμηθευτές τους κλπ κλπ δεν θα χρειαζόταν ο έλεγχος και οι ταμειακές. Εφόσον όμως χρειάζεται έλεγχος, και δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς, χρειάζονται και οι ταμειακές....
Και όπως είπα και πιο πριν κάνεις μεγάλο λάθος αν νομίζεις ότι το ελληνικό κράτος θα τις αγοράσει φτηνότερα... όπως δεν αγοράζει φτηνότερα τα μαχητικά αεροπλάνα του κοκ... -
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Το σύστημα ελέγχου του κράτους χρειάζεται επειδή ο κάθε αγρότης ή κάθε μικροπωλητής ή οτιδήποτε δήθεν μικρό και φτωχό και αγράμματο κλέβει εν γνώσει του το κράτος για πάρτη του. Αν έκαναν τίμιες δηλώσεις για την έκτασή τους, τα δέντρα τους, τα έξοδά τους, τους προμηθευτές τους κλπ κλπ δεν θα χρειαζόταν ο έλεγχος και οι ταμειακές. Εφόσον όμως χρειάζεται έλεγχος, και δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς, χρειάζονται και οι ταμειακές....Τα ίδια λέμε! Ανίκανο το κράτος, πληρώνουμε εμείς και δουλειά δεν γίνεται. Μας στραγγαλίζει με επί πλέον κόστος, αλλά αποτέλεσμα και πάλι δεν θα υπάρχει αφού αυτό που πρέπει να διορθωθεί πρώτο είναι οι μηχανισμοί ελέγχου. Τι κι αν βάλουν οι λαϊκατζήδες μηχανές να κόβουν αποδείξεις (ή μπλοκάκια να κόβουν χειρόγραφες), το μόνο που θα μείνει θα είναι το μεγαλύτερο κόστος τους, που θα το πληρώσει για μια ακόμα φορά ο καταναλωτής, δλδ ... εμείς.
Και όπως είπα και πιο πριν κάνεις μεγάλο λάθος αν νομίζεις ότι το ελληνικό κράτος θα τις αγοράσει φτηνότερα... όπως δεν αγοράζει φτηνότερα τα μαχητικά αεροπλάνα του κοκ...
Εδώ ζω κι εγώ, ξέρω. ΑΝ, είπα, το κράτος μπορούσε να λειτουργήσει σωστά...
-
Να μπούνε ταμειακές στη λαϊκή. Για να πληρώνεται φόρος ΚΑΙ για να υπάρχει κάποιος έλεγχος στο τι πουλιέται στη λαϊκή - προϊόντα επικίνδυνα αντί να πάνε στη χωματερή πουλιούνται στη λαϊκή χωρίς κανένα έλεγχο.
ΙΜΟ,
οι αγρότες διεκδικούν το δικαίωμα που έχουν εκατοντάδες χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι - να κάθονται και να πληρώνονται από το κράτος.
Γιατί όχι και οι αγρότες; -
Και να κόβουν και τιμολόγια στη λαϊκή, ξέρεις πόσοι επαγγελματίες ψωνίζουν από εκεί;
Και να κόβουν τιμολόγια αγορών όλοι όσοι ασχολούνται με το τρόφιμο κι αγοράζουν από μαρούλια μέχρι μπρόκολα. Και να υπάρχει και ειδική υπηρεσία ελέγχου, που να ξέρει όταν καθαρίζονται 2 κιλά μπρόκολα πόσες μερίδες βγάζουν και να ελέγχει πόσες μερίδες πούλησε ο ταβερνιάρης - ο οποίος πάλι να κόβει αναλυτικούς λογαριασμούς πάντα. Κι αν του μείνει κανα πιάτο μακαρόνια, να συντάσσει πρωτόκολλο καταστροφής και να καλεί την εφορία να παραστεί κατά την ταφή. Και να ελέγχεται και η κυράτσα τι τα έκανε τα 36 μαρούλια, για να παταχθεί ο παραγωγός που πανωγράφει παραγωγές...Ο απόλυτος έλεγχος είναι ... απόλυτος έλεγχος. Πανάκριβος, προβληματικός, εν τέλει σε σπρώχνει να βρεις τρόπους να παρανομήσεις. Κατά την γνώμη μου, ο χαλαρός έλεγχος και η απόλυτη τήρηση του Νόμου σε περίπτωση παράβασης θα μπορούσε να είναι η λύση. Αλλά προϋποθέτει κι αυτός, όπως και οι ταμειακές στο αγροτικό του γύφτου (γιατί όλοι λέμε για τους αγρότες αλλά κανείς για τους γύφτους που περνάνε αέρα πατέρα τα μπλόκα των μικτών κλιμακίων με τα φορτηγάκια τους φορτωμένα με αγροτικά προϊόντα), σωστούς ελεγκτές. Ελεγκτές που θα κάνουν τη δουλειά τους συνειδητά, προσεκτικά κι αδέκαστα...
-
Μαζί σου. Δεν μπορεί να γίνεται απόλυτος έλεγχος σε όλα και όλους αλλά οι ελεγκτές πρέπει να κάνουν σωστά τη δουλειά τους και οι ποινές είναι αυστηρές, παραδειγματικές και βέβαια να επιβάλλονται. Και να δημοσιοποιούνται υποχρεωτικά.
-
Ζω με την ελπίδα να το δω κάποτε να γίνεται στην Ελλάδα...
-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Ζω με την ελπίδα να το δω κάποτε να γίνεται στην Ελλάδα...Μακάρι να μην πεθάνουμε με την ίδια ελπίδα....
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
ΙΜΟ,
οι αγρότες διεκδικούν το δικαίωμα που έχουν εκατοντάδες χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι - να κάθονται και να πληρώνονται από το κράτος.
Γιατί όχι και οι αγρότες; -
Ο χρήστης kon5 έγραψε:
ΙΜΟ,
οι αγρότες διεκδικούν το δικαίωμα που έχουν εκατοντάδες χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι - να κάθονται και να πληρώνονται από το κράτος.
Γιατί όχι και οι αγρότες;http://ioannou.files.wordpress.com/2010 ... bfceb9.jpg
-
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244
Χρήματα δεν υπάρχουν επανέλαβε η Κ.Μπατζελή
LOLWUT
-
ακόμη απορώ γιατί δεν έχουν στείλει τα ΜΑΤ να τους σαπίσουν
-
Τελικα στο Σαλονικα τι εγινε; Ακομα και η ΕΛΑΣ εγραψε την εισαγγελικη εντολη στις μπάλες της;
-
εφαρμογή νόμου
-
Αναρωτιέμαι, αλήθεια, πόσο δύσκολο είναι να συνεννοηθούν οι αγρότες με την Πολιτική Ηγεσία...
Αν ήμουν ο Πρωθυπουργός, το ΠΡΩΤΟ που θα έκανα θα ήταν να πάρω την Υπουργό μου και μια επιτροπή εκπροσώπων από τα κόμματα της αντιπολίτευσης (αν ήθελαν να έλθουν, αλλιώς θα τους άφηνα στο έλεος των Ελλήνων) και να καλέσω τους αγρότες σε συζήτηση. Αυτό, ΠΡΙΝ κλείσουν οι δρόμοι. Αν επέμεναν (που δεν το πιστεύω) να κλείσουν τους δρόμους (πλέον χωρίς λόγο), άμεση εφαρμογή του Νόμου.
Είμαι βέβαιος ότι και λύσεις μπορούν να βρεθούν και οι δρόμοι μπορούν (εκτός του ότι ΠΡΕΠΕΙ) να μείνουν ανοιχτοί. Έχουν σοβαρά προβλήματα οι αγρότες, αλλά όχι σοβαρότερα από τους υπόλοιπους Έλληνες...Υποψιάζομαι ότι η υπάρχουσα κατάσταση βολεύει τους κυβερνώντες, κυβέρνηση και αντιπολίτευση. Ταΐζουν πολλά στελέχη τους στο αγροτικό, δεν θέλουν να τους αφήσουν νηστικούς. Ξέρετε πόσους συνδικαλιστές / συνεταιριστές έχει το κάθε κόμμα; Πολλούς, υποψιάζομαι...
Ξέρετε τι θα γίνει αν ένας συνδικαλιστής ψάξει να βρει δουλειά στην ελεύθερη αγορά βάσει προσόντων, ή αν ένας αγροτοπατέρας ξαναπροσπαθήσει να καλλιεργήσει και να κερδίσει τα προς το ζην απ' αυτό; Του Κουτρούλη ο γάμος... -
κατι κλουβες των ΜΑΤ ειδα στο Mega αλλα μουφα! Μα να μην ριξουν λιγο ξυλο? Περσυ ο Χατηγακης ελεγε οτι δεν υπαρχουν χρηματα αλλα τα 500 μυρια τα δωσε Βρε ουστ απο δω κοπριτες Πλακωστε τους στο ξυλο να στρωσουν χαρακτηρα! βγηκαν απο τα σπιτια τους να γλυτωσουν τη μουρμουρα, βαρεθηκαν στα κ@λομπαρα!, βαρεθηκαν στο καφενειο, στεναχωρηθηκαν για τον Ολυμπιακο, στο τελευταιο που ανεφερα θα κλεισω την Παν/μιου
με ξενα κολυβα κανουν κηδεια, ας μου δινε και μενα χρηματα το κρατος να αγορασω μερκεντες και οταν τη βαρεθω να κλεισω το δρομο. Δεν τους φτανουν τα χρηματα που παιρνουν επιδοτησεις θελουν κιαλλα για τ Ρωσιδες και για τις Cayenne! με 100χιλιαρικα τρακτερ και αυτα πληρωμενα απο εμας καλα ειναι! Σε αλλες χωρες τους δινουν τα @@@@ ! -
οταν τιγκαρουν τα σουπερμαρκετ ξενα προϊοντα βριζεις το κρατος που θαβει την τιμημενη ελληνικη γεωργια κ εχουμε γεμισει προϊοντα εισαγωγης αμφιβολου (;) πχοιοτητας
ασε που αμα θυμωνεις τοσο πολυ απο τωρα για τετοια θεματα, το εμφραγματακι το χεις στο τσεπακι σε 2-3 χρονακια... μην τα παιρνεις ρε παππουλη, αραξε, η ζωη ειναι μικρη
chill... αυτο το ποστ ηταν μια προσφορα απο τη συνομοσπονδια για την καταπολεμηση αγανακτισμενων ελληνων πολιτων
-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Αναρωτιέμαι, αλήθεια, πόσο δύσκολο είναι να συνεννοηθούν οι αγρότες με την Πολιτική Ηγεσία...
Αν ήμουν ο Πρωθυπουργός, το ΠΡΩΤΟ που θα έκανα θα ήταν να πάρω την Υπουργό μου και μια επιτροπή εκπροσώπων από τα κόμματα της αντιπολίτευσης (αν ήθελαν να έλθουν, αλλιώς θα τους άφηνα στο έλεος των Ελλήνων) και να καλέσω τους αγρότες σε συζήτηση. Αυτό, ΠΡΙΝ κλείσουν οι δρόμοι. Αν επέμεναν (που δεν το πιστεύω) να κλείσουν τους δρόμους (πλέον χωρίς λόγο), άμεση εφαρμογή του Νόμου.
(...)Ρε Ηλία, καλό φαίνεται αυτό, αλλά από τη μια μεριά: την κυβερνητική. Από την άλλη, την αγροτική?
Δλδ: Πες ότι τα βρίσκουν (λέμε) οι του κοινοβουλίου. Μέχρις εκεί καλά (λέμε, πάλι).
Τους αγρότες, ποιος θα τους εκπροσωπήσει? Το 'πανελλήνιο συντονιστικό'? η πασεγες? ο αγροτοσυνδικαλιστής 'της περιφέρειάς σας'? Υπάρχει εν τέλει κάτι, κάποιος, κάποιοι που να θεωρούνται ότι εκφράζουν τον αγροτικό κόσμο? -
Σήμερα, ναι: Αυτοί που είναι στα μπλόκα. Σε κάθε μπλόκο υπάρχει κάτι σαν συντονιστική επιτροπή, θα μπορούσαν ΑΝΕΤΑ να κληθούν 1 - 2 άτομα για συζήτηση.
Η πρώτη κίνηση (κυριολεκτικά ΠΡΩΤΗ) που θα μπορούσε να κάνει η κυβέρνηση θα ήταν σωστές εκλογές στους συνεταιρισμούς. Χωρίς λαμογιές, χωρίς προεκλογικά μαγειρέματα. Έχει παρακολουθήσει κανείς εκλογές συνεταιρισμών, όπου σε περιοχές με δεκάδες χιλιάδες αγρότες - μέλη αυτά που μπορούν να ψηφίσουν δεν είναι πάνω από 100 - 150 και τελικά στις εκλογές ψηφίζουν 30; Μιλάμε για 'προέδρους' με συνολικό ετήσιο εισόδημα (από την θέση που κατέχουν) πάνω από 200.000 Ε...Ξέρουν, όσοι φωνάζουν για τις επιδοτήσεις που φαγώθηκαν, ποιά είναι τα απολύτως περισσότερα χρήματα που έχουν δωθεί ποτέ 'στους αγρότες'; Τα χρέη των συνεταιρισμών που έχουν χαριστεί, δίχως τον παραμικρό έλεγχο του που και πως χάθηκαν. Ε, είχαν λ7 τότε οι (αληθινοί) αγρότες και δεν αντιδρούσαν. Όσο περνάει ο καιρός, ο κόμπος φτάνει στο χτένι κ πρέπει να λυθεί ή να κοπεί. Σήμερα (έτσι έχω καταλάβει εγώ, τουλάχιστον) οι αγρότες δεν θέλουν να ξέρουν γι' αυτούς που τους έχει φορτώσει το κράτος μας σαν εκπροσώπους.
Σπύρο συγνώμη ρε φίλε, δεν φταίω, με προκάλεσαν.
ΥΓ. Η τελευταία περίπτωση όπου ρύθμιση (ουσιαστικά διαγραφή) οφειλών είχε σαν αποδέκτες πραγματικούς αγρότες, ήταν επί χούντας. Αυτό, ίσως, εξηγεί και γιατί αυτή άντεξε 7 χρόνια...
-
Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:
Περσυ ο Χατηγακης ελεγε οτι δεν υπαρχουν χρηματα αλλα τα 500 μυρια τα δωσεΡε, τι μου θύμισες... Πέρυσι που η ΝΔ τους έδινε τα 500 εκ Ε, ο Γιώργος φώναζε ότι η κυβέρνηση τους κοροϊδεύει δίνοντάς τους ψίχουλα κι ότι αυτός θα τους έδινε περισσότερα.
Τα θυμάσαι τα 500 εκ Ε, που τα έλεγε 'ψίχουλα'???
Μπλοκα Αγροτων στην Εθνικη