Ο χρήστης leonp έγραψε:

Στο κάτω-κάτω, δεν θα αποφασίσω εγώ που μου έφτιαξαν χθες ένα Ξάνθη-Θεσσαλονίκη σε 5,5 ώρες αν θα τους δώσω τα €.

Μπορούσες να καθήσεις μιά-δυό βδομάδες ακόμα στη Ξάνθη μέχρι να ανοίξουν οι δρόμοι.
Άξιζε την ταλαιπωρία να έρθεις;

Εάν είσαι φαντάρος ΝΑΙ την αξίζει!

8 ώρες κράτησε η επιστροφή από Αθήνα για Θεσσαλονίκη. Και παραβιάζοντας τα όρια ταχύτητας σχεδόν παντού. Κανονικά θα ήθελε 10+ ώρες.....
2 σημεία που θέλω να σχολιάσω και δεν αφορούν τον αγώνα των αγροτών(δίκαιος ή άδικος δεν το εξετάζω):

1. Οι αστυνομικές δυνάμεις της τροχαίας μας είναι για τα πανηγύρια. Πρώτον γιατί τους πήρε τρεις μέρες να καταλάβουν, ότι είναι πιο εύκολο να πηγαίνεις από Αγχίαλο και Βόλο για τη Λάρισα, παρά από Δομοκό,Φάρσαλα κλπ. Γιατί δεν ήξεραν μετά τη Λάρισα να μου πούνε από που να πάω. Και άλλα παρόμοια. Δεύτερον γιατί δεν είναι δυνατόν να ειδοποιούν τους συντοποίτες τους αγρότες ότι 'Αυτός με το τζιπ πήγε από τον παράδρομο και θα βγει πίσω από την Ελασσώνα. Κλείστε και από εκεί...'. Οδηγίες δηλαδή για το πως οι φίλοι του στο καφενείο του χωριού, θα κλείσουν τα πάντα...

2. Ξαναλέω δεν εξετάζω το δίκαιο ή άδικο των αιτημάτων τους. Ούτε τον τρόπο που διάλεξαν να διαμαρτυρηθούν. ΑΛΛΑ, δεν δέχομαι να με κοροϊδεύουν μπροστά στα μάτια μου. Συγκεκριμένα οι αγρότες που έχουν μπλόκο στην Ελασσώνα. Ανοίγαν για λίγο το δρόμο όταν γινόταν μεγάλη η ουρά. Στο διάστημα εκείνο γελούσαν, τρώγαν, έπιναν τα καφεδάκια τους με ύφος χιλίων καρδιναλίων. Μου θύμισαν τις καταλήψεις που κάναμε πριν από πολλά χρόνια στο λύκειο, χωρίς να ξέρουμε το γιατί... Ημίθεος και βάλε ο συμπαθής αγρότης, που όταν κάποιος τόλμησε να ρωτήσει σε πόση ώρα θα ανοίξει ο δρόμος, εκείνος του είπε να μη μιλάει γιατί θα τους αφήσει όλους εκτός από αυτόν!!! Μιλάμε δηλαδή για face control στα μπλόκα των αγροτών!!!!

Ήδη μια μεγάλη μερίδα των πολιτών είναι εναντίων τους. Δε χρειάζονται τέτοιες συμπεριφορές που θα τους εξαγριώσουν παραπάνω.

Μετ εμποδίων αύριο η κίνηση στην ''εθνική'' Πύργου-Πατρών:

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Στο διάστημα εκείνο γελούσαν, τρώγαν, έπιναν τα καφεδάκια τους με ύφος χιλίων καρδιναλίων.

άκου εκεί!!!!
ΕΤΡΩΓΑΝ;;;
απαράδεκτοι

το αγωνιστικό κίνημα δεν τρώει

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Στο διάστημα εκείνο γελούσαν, τρώγαν, έπιναν τα καφεδάκια τους με ύφος χιλίων καρδιναλίων.

άκου εκεί!!!!
ΕΤΡΩΓΑΝ;;;
απαράδεκτοι

το αγωνιστικό κίνημα δεν τρώει

Εσύ αυτό κατάλαβες από όσα εχω γράψει;

Άλλο πράγμα το να τρώω, και άλλο το να στήνω πικ-νικ στην εξοχή, σαν να βγήκα για εκδρομή... Δεν νομίζεις ότι είναι κάπως προκλητικό, το να είσαι σε μια κατάσταση κεφιού(όπως την πρωτομαγιά), όταν παράλληλα εμποδίζεις τη μοναδική δίοδο κάποιου στο σπίτι του μετά από πολλές ώρες στο δρόμο;;

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:

Στο διάστημα εκείνο γελούσαν, τρώγαν, έπιναν τα καφεδάκια τους με ύφος χιλίων καρδιναλίων.

άκου εκεί!!!!
ΕΤΡΩΓΑΝ;;;
απαράδεκτοι

το αγωνιστικό κίνημα δεν τρώει

Εσύ αυτό κατάλαβες από όσα εχω γράψει;

Άλλο πράγμα το να τρώω, και άλλο το να στήνω πικ-νικ στην εξοχή, σαν να βγήκα για εκδρομή... Δεν νομίζεις ότι είναι κάπως προκλητικό, το να είσαι σε μια κατάσταση κεφιού(όπως την πρωτομαγιά), όταν παράλληλα εμποδίζεις τη μοναδική δίοδο κάποιου στο σπίτι του μετά από πολλές ώρες στο δρόμο;;

Δεν βρίσκω λόγο να ναι σαν τη μεγάλη παρασκευή, να πω την αλήθεια.

Ούτε εγώ βρίσκω το λόγο όμως να γλεντάνε σαν να βρίσκονται στα μπουζούκια. Ειδικά όταν δε θα έχουν να φάνε όπως ισχυρίζονται.
Εκτός αν οι ισχυρισμοί τους δεν είναι βάσιμοι, οπότε να ανοίξουν το δρόμο.

Στις καταλήψεις εσείς κρατάγατε πένθος? Ενός λεπτή σιγή το πρωί μετά την προσευχή?
Προφανώς η συμπεριφορά του τυπά που περιγράφεις ήταν απαράδεκτη, απλά τα υπολοιπα που σχολιάζεις είναι άκυρα

Τις καταλήψεις τις κάναμε για να χάνουμε μάθημα. Με αιτήματα ότι να'ναι.
Αυτό λέω. Αν οι αγρότες στα μπλόκα, έχουν την λογική που είχα εγώ στις καταλήψεις πριν από 15 περίπου χρόνια, τότε δεν μπορούν να ζητάνε τη συμπαράσταση των υπολοίπων κοινωνικών ομάδων...

Καταλαβαίνεις το νόημα αυτών που γράφω
Ήθελες να είναι μουγγοί και να κλαίνε για να σε συγκινήσουν?

Αυτο που μπορει να κανει μια οποιαδηποτε ομαδα πολιτων που θελει να πιεσει την κυβερνηση ειναι να ερθει και να αποκλεισει τη ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ και μονον αυτη.Ας κατσει εκει οσες μερες αντεχουν οι διαμαρτυρομενοι.
Ολες οι αλλες μεθοδοι δημιουργουν αντιπαθειες,λιγες η πολλες δεν εχει σημασια.

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Αυτο που μπορει να κανει μια οποιαδηποτε ομαδα πολιτων που θελει να πιεσει την κυβερνηση ειναι να ερθει και να αποκλεισει τη ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ και μονον αυτη.Ας κατσει εκει οσες μερες αντεχουν οι διαμαρτυρομενοι.
Ολες οι αλλες μεθοδοι δημιουργουν αντιπαθειες,λιγες η πολλες δεν εχει σημασια.

Kαι ποιός θα έχει πρόβλημα που δεν θα μπορεί να μπει μέσα;

Το θέμα δεν είναι να συγκινήσουν τους οδηγούς που ενοχλούν. Και φυσικά δεν ήθελα κάτι τέτοιο.
Αυτό απέχει πάρα πολύ όμως, από το να διασκεδάζεις που δε με αφήνεις αντισυνταγματικά να πάω σπίτι μου.
Δηλαδή με το να διασκεδάζεις που με ταλαιπωρείς και που παραβιάζεις την ελευθερία μου. Είναι προφανές ότι αδιαφορούν για τους υπολοίπους, δε χρειάζετε να το διασκεδάζουν κιόλας.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Αυτο που μπορει να κανει μια οποιαδηποτε ομαδα πολιτων που θελει να πιεσει την κυβερνηση ειναι να ερθει και να αποκλεισει τη ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ και μονον αυτη.Ας κατσει εκει οσες μερες αντεχουν οι διαμαρτυρομενοι.
Ολες οι αλλες μεθοδοι δημιουργουν αντιπαθειες,λιγες η πολλες δεν εχει σημασια.

Kαι ποιός θα έχει πρόβλημα που δεν θα μπορεί να μπει μέσα;

Αν εισαι Υπουργος και θελεις να περασεις ενα νομο η καποια τροποποποιηση νομου που φωτογραφιζει,τελειως συμπτωματικα (!!!),καποιον η καποιους γνωστους σου και καποιοι σε εμποδιζουν να φερεις σε περας αυτο το φιλανθρωπικο σου εργο,ε εχεις προβλημα...

Να τελειώνουμε τα παραμύθια με τους αγρότες

Η μαγική λέξη στον κόσμο της αγροτιάς είναι η λέξη επιδότηση. «Πόσα μας δίνετε να ανοίξουμε τους δρόμους», μας λένε οι αγρότες. Ωμός εκβιασμός, δίχως αμφιβολία. Κι άμα λάχει και πιούν και μία ρακί παραπάνω, μπορούν να εισβάλλουν και στη γειτονική Βουλγαρία...

Κάθε χρόνο τέτοια εποχή οι αγρότες κλείνουν με τα τρακτέρ τους δρόμους. Κι αντί το κράτος να επιβάλλει το νόμο και να ανοίξει τους δρόμους, οι πολιτευτές διαπραγματεύονται μαζί τους τα... λύτρα!

Είναι ο φόβος των κομμάτων της εξουσίας για τις ψήφους, είναι η νοοτροπία που καλλιεργήθηκε συστηματικά τις τελευταίες δεκαετίες, είναι το ότι η ατιμωρησία είναι δεδομένη σε αυτή τη χώρα και ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι του κατέβει. Κι έτσι φτάσαμε στο σημείο το... αγροτικό κίνημα να... εισβάλλει στη γειτονική Βουλγαρία. Φανταστείτε, τώρα Τούρκους ή Αλβανούς αγρότες να επιχειρούσαν κάτι ανάλογο στα ελληνικά σύνορα. Ίσως φτάναμε και μέχρι τον ΟΗΕ...

Ακούμε από δημοσιογράφους και πολιτευτές για τα «δίκαια αιτήματα» των αγροτών. Βλέπουμε πολλούς «προοδευτικούς» συμπολίτες μας να αντιμετωπίζουν όλη αυτή την κατάσταση με κατανόηση και συμπάθεια. Οι αγρότες είναι χρεωμένοι επειδή έπεσαν οι τιμές των αγροτικών προϊόντων και ζητούν από εμάς τους υπόλοιπους να καλύψουμε τις υποχρεώσεις τους. Ποια η διαφορά αυτής της... κινητοποίησης από την αντίστοιχη των εργαζομένων του Ομίλου Λαναρά που ζητούσαν να συνεχιστεί πάση θυσία η λειτουργία των εργοστασίων για να μην χαθούν θέσεις εργασίας;

Πέρυσι η τιμή του καλαμποκιού ήταν ψηλά. Έβαλαν, λοιπόν, αρκετοί αγρότες καλαμπόκι «προεξοφλώντας» τα πιθανά κέρδη από την καλλιέργεια. Η τιμή του καλαμποκιού, όμως, έπεσε. Ποιος θα πληρώσει τα σπασμένα; Οι Έλληνες φορολογούμενοι. Λες και αν η τιμή του καλαμποκιού έκανε νέο ρεκόρ θα μοιραζόντουσαν τα κέρδη μαζί μας.

Σε τι διαφέρει ο αγρότης από τον κτηνοτρόφο ή από έναν οποιονδήποτε άλλον επαγγελματία; Γιατί οι έμποροι των Αθηνών δεν δικαιούνται να κλείσουν το Σύνταγμα μέχρι η κυβέρνηση να τους πληρώσει όλα τα διαφυγόντα κέρδη και τις πραγματοποιηθείσες ζημίες από τα επεισόδια του Δεκεμβρίου; Γιατί να μη δείξουμε την ίδια κατανόηση για τους επιχειρηματίες του κλάδου των τηλεπικοινωνιών που χρεοκόπησαν;

Μήπως ο αγρότης δεν είναι επιχειρηματίας; Θα πείτε ότι η δουλειά του αγρότη είναι δύσκολη. Κι η δουλειά σε ένα μηχανουργείο είναι εξίσου σκληρή, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο κρατικός προϋπολογισμός θα πληρώνει κάθε τρεις και λίγο τα μεροκάματα του βιοτέχνη.

Η αντιμετώπιση του αγροτικού ζητήματος έχει γίνει ταμπού. Οι αγρότες έχουν «δικαίωμα» να κλείνουν με τα τρακτέρ τους δρόμους και να οδηγούν στην απόγνωση χιλιάδες άλλους επαγγελματίες. Που το βρήκανε αυτό γραμμένο; Ποιος νόμος, ποια ηθική αρχή τους δίνει αυτό το δικαίωμα; Τα πολιτικά κόμματα φοβούνται τις ψήφους. Κι αν τους λέγαμε ότι σε περίπτωση που ενδώσουν θα χάσουν τις δικές μας ψήφους, μήπως αναγκαζόντουσαν να δουν την άλλη όψη των πραγμάτων;

Υπάρχουν μέτρα που μπορούν να ληφθούν για να ανακουφιστούν οι αγρότες δίχως να χρειαστεί να αδειάσουμε τα κρατικά ταμεία. Θα συνεργαστούν, όμως, οι αγρότες στο κτύπημα των κυκλωμάτων των μεσαζόντων; Όχι! Αν ήταν θα το είχαν κάνει μέχρι σήμερα. Αλλά είναι πιο βολικό για το... συνδικαλιστικό τους κίνημα να βγάζουν τα τρακτέρ στους δρόμους από το να αντιμετωπίσουν μαζικά και οργανωμένα εκείνους που κερδοσκοπούν ασύστολα σε βάρος τους. Έχουν μέχρι σήμερα καταγγείλει ένα -έστω ένα- πλαστό τιμολόγιο; Πότε, που και ποια ήταν η κατάληξη;

Ας σταματήσουμε κάποια στιγμή τα παραμύθια. Οι επιδοτήσεις δημιούργησαν μία κοινωνία στον Θεσσαλικό κάμπο που έμαθε ότι οι καινούργιες κατοικίες κτίζονται με τα λεφτά της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Έτσι μάθανε. Δεν φταίνε τόσο αυτοί, όσο όλοι εμείς οι υπόλοιποι που δεν έχουμε μέχρι σήμερα αντιδράσει...

Θα πει κάποιος, αφού το βλέπετε έτσι, γιατί δεν πάτε στο χωριό να κάνετε τη δουλειά του αγρότη; Δηλαδή, να πουλήσουμε το σπίτι μας στην πόλη, και να πάμε στο χωριό να αγοράσουμε άλλο σπίτι, να αγοράσουμε κτήματα, να αγοράσουμε γεωργικά μηχανήματα και να ξεκινήσουμε τη δουλειά. Όποιος υποστηρίζει ότι κάτι τέτοιο είναι εύκολο, δεν έχει παρά να εξετάσει το κόστος μιας τέτοιας επένδυσης! Εκτός κι αν μας δώσουν τα εύφορα κτήματά τους τζάμπα. Αλλά ποιος θα κάνει κάτι τέτοιο; Τα δικά τους, τα περιουσιακά τους στοιχεία, είναι δικά τους και πολύ καλά κάνουν και το βλέπουν έτσι. Τα πιθανά κέρδη είναι δικά τους και δεν μπορούμε να διαφωνήσουμε μαζί τους. Ο ζημιές τους γιατί θα πρέπει να είναι δικές μας;

Θανάσης Μαυρίδης

thanasis.mavridis@capital.gr

http://capital.gr/articles.asp?showlist=0&catid=6&id=662145&expand=1

Έκλεισε ο Ισθμός από αγρότες και κτηνοτρόφους
Αγρότες και κτηνοτρόφοι έκλεισαν στις 12:00 τον Ισθμό της Κορίνθου, αποκόπτοντας την Πελοπόννησο, ενώ παραμένουν τα μπλόκα κατά μήκος της χώρας. Στο πλευρό των αγροτών προσέρχονται και κτηνοτρόφοι.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

έλεος πια έχουν καταντήσει αηδία

Απλώς καθένας κάνει ό,τι του κατέβει, βαφτίζοντάς το 'Αγώνα', 'Πάλη', 'Δικαίωμα του Χ, Ψ, Ω'.

Από την άλλη, αν οι επαγγελματοβιοτέχνες αποφασίσουν να αποκλείσουν τον θεσσαλικό κάμπο στήνοντας μπλόκα στην ΕΟ και στους παράδρομους, αναγκάζοντας τους αγρότες να αφήσουν τα προϊόντα τους να σαπίσουν, επειδή πχ θέλουν υψηλότερο αφορολόγητο όριο, κατάργηση των ταμειακών επειδή 'δεν βγαίνουν' κλπ, πώς θα φανεί στην περήφανη αγροτιά του Κιλελέρ; Θα ορμήσουν να τους πατήσουν με τα τρακτέρ ή όχι; Μάλλον όχι υποθέτω.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Η κοροϊδία δεν έχει πλέον όρια.

Αφού επί 5 χρόνια γονάτισαν τα 3/4 του κόσμου με το πρόσχημα* 'θέλουμε να είμαστε χρήσιμοι και όχι ευχάριστοι'* φαίνεται μέρα με τη μέρα πόσο άχρηστοι είναι ( στην ουσία ταξικά προσανατολισμένοι είναι οι άνθρωποι και όχι άχρηστοι αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα)

Στην 'ενίσχυση' που ανακοίνωσαν για τους αγρότες , αθροίζουν και τα επιδόματα του ΕΛΓΑ (για καταστροφές προϊόντων) που έπρεπε να έχουν ήδη δοθεί. Για να μην πούμε για την ξεφτίλα του επιδόματος θέρμανσης...

Την ίδια ώρα που ο τροποποιημένος προϋπολογισμός , ένα μήνα μετά, είναι για τα σκουπίδια (τους ξεφώνισαν σε όλη την ΕΕ) προχωρούν τα εξοπλιστικά προγράμματα πού ούτε λίγο ούτε πολύ φτάνουν τα 6 δις...

Και το post σου δεν είναι προσανατολισμένο???

Σαφώς και είναι και ούτε το έκρυψα ποτέ. Όχι βεβαίως περισσότερο από τα δικά σου ή άλλων αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Βρίσκεις όμως ότι είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη? Για να το πω πιο απλά , εγώ όταν (δεν) ήμουν αξ. αντιπολίτευση δεν έταξα τα πάντα στους πάντες και όταν (δεν) έγινα κυβέρνηση δεν οδήγησα τους 7 από τους 10 σε απόγνωση.

Επίσης άλλο είναι μια κυβέρνηση που εξυπηρετεί τα συμφέροντα ελάχιστων συμπολιτών μας, δείχνοντας έτσι τον ταξικό προσανατολισμό της και άλλο ένα ποστ ενός 'χ' χρήστη σε ένα φόρουμ μερικών εκατοντάδων μελών.

Και στην τελική :Εγώ δηλώνω αυτό που είμαι, ας το δηλώσουν και αυτοί ποιών τα συμφέροντα εξυπηρετούν.