Coyot

Ουδείς μπορεί και ουδείς πρέπει να υποχρεούται να κάνει 'έρευνα αγοράς' τη στιγμή που κινδυνεύει η ζωή του.

Τι να ναι χειροτερο αραγε?

Να πεθανεις στα 30?

Ή να ζησεις μεχρι τα 30 στην Ελλαδα?

Ο χρήστης Omikrone3 έγραψε:
Τι να ναι χειροτερο αραγε?

Να πεθανεις στα 30?

Ή να ζησεις μεχρι τα 30 στην Ελλαδα?

Να μπει στο top-3 των αποτυχημενων αστείων.

Doctor sense tingling!!!

Coyot... +100000000000000000

Για κάποιον ανεξήγητο (ή ίσως όχι και τόσο...) λόγο για πρώτη φορά στη ζωή μου ασχολήθηκα με ένα blog, και τη σχετική δράση των λοιπών bloggers.

Ειλικρινά, στο βαθμό που μπορώ να ισορροπήσω ανάμεσα στην αντικειμενική αξιολόγηση των γεγονότων και τις πρωτογενείς συναισθηματικές αντιδράσεις που πυροδοτεί η τραγική αυτή ιστορία, πιστεύω πως επ'ουδενί δε μπορεί να στοιχειοθετηθεί ευθύνη που βαραίνει την άτυχη αυτή κοπέλα...

Αντίθετα, και είναι ίσως υποκριτικό το ότι μας σοκάρει, ξεγυμνώνεται η ίδια πραγματικότητα: το ότι οι γιατροί της χώρας μας σε ένα όχι και τόσο μικρό ποσοστό είναι απατεώνες. Λυπάμαι αν ενοχλεί αυτή η λέξη, αλλά πρόκειται για μια διαπίστωση που γίνεται σε καθημερινή βάση από μεγάλο αριθμό συμπολιτών μας, συμπεριλαμβανομένων και όσων εργάζονται στον τομέα της υγείας.

Εννοείται πως θυσιάζονται άνθρωποι μπροστά στην ολιγωρία/ανικανότητα/αισχροκέρδεια ορισμένων ιατρών- το ότι πολλές φορές δεν έχουμε ολοκληρωμένη εικόνα ώστε να συνδυάσουμε να γεγονότα και να στοιχειοθετήσουμε κατηγορία δεν είναι τυχαίο. Ή μήπως ακόμη και οι φοιτητές Ιατρικής δε γνωρίζουν πολύ καλά πως τα λάθη καλύπτονται ως πάγια τακτική; Μην κοροϊδεύουμε ο ένας τον άλλον.

Φταίει προφανώς η ανυπαρξία ελέγχου; Το ότι το πλαίσιο είναι τριτοκοσμικό; Αναμφίβολα. Φταίει όμως το ότι θεωρούμε πως οποιοσδήποτε μπορεί να τελέσει το ιατρικό λειτούργημα. Κατά τη γνώμη μου, αυτό συνιστά μείζον πρόβλημα. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος πως κάποια στοιχεία προσωπικότητας καθιστούν **απαγορευτική **την τέλεση του λειτουργήματος αυτού από ορισμένα άτομα.

Αν πάρουμε ως βάση γενικά παραδεκτές και επιστημονικά αποδεκτές θεωρίες προσωπικότητας, ιδίως τις factor analytic, πιστεύετε πως ένας άνθρωπος ο οποίος χαρακτηρίζεται από δυσπιστία, κοινωνική αναλγησία, αδιαφορία για τον συνάνθρωπο, δεν πιστεύει στο κοινωνικό κεφάλαιο, είναι καχύποπτος, δεν εμπιστεύεται, δεν ενδιαφέρεται για το ευρύτερο κοινωνικό καλό (το άκρως αντίθετο του self-actualizing ατόμου το Maslow- θυμάστε την πυραμίδα των αναγκών;), δεν σέβεται νόρμες κτλ κτλ κτλ...

...μπορεί να τελέσει το εν λόγω λειτούργημα; Κι όμως, μπορεί από τυπικής απόψεως! Άλλωστε, η ιατρική (μέχρι σήμερα τουλάχιστον) πρώτα παραπέμπει (συνειρμικά) στις απολαβές, παρά στην ανιδιοτελή προσφορά- αν θέλουμε και πάλι να είμαστε ειλικρινείς.

Έτσι, πολύ απλά, η εξαιρετικά άτυχη αυτή κοπέλα βρέθηκε ανάμεσα σε 'γιατρούς' που δεν σκοράρουν και πολύ υψηλά στην κλίμακα της προσφοράς προς τον συνάνθρωπο.

Ευτυχώς κατάφερε να ταράξει λίγο τα νερά- έστω διαδικτυακά. Και αν θέλουμε να μιλάμε για ακτιβισμό και διαμαρτυρίες που φτάνουν λίγο πιο μακριά από την τσέπη μας, τότε ευχαρίστως να υποστηρίξω την κίνηση αυτή- να ένας σοβαρός λόγος να κατέβω σε πορεία...

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
... οι δύο γιατροί που ξέρω από το φόρουμ ....

Λίγους ξέρεις, έχουμε πολλούουουουουουους.

Είναι πολύ σύνθετο το θέμα, οι πάντως. Εδώ ζητάνε φακελάκι από δικηγόροι μέχρι υδραυλικοί, οι γιατροί θα αποτελέσουν ξαφνικά εξαίρεση;
Το κακό είναι ότι το λάθος του γιατρού μπορεί να σκοτώσει...

Ο χρήστης ililias έγραψε:

... οι δύο γιατροί που ξέρω από το φόρουμ ....

Λίγους ξέρεις, έχουμε πολλούουουουουουους.

Είναι πολύ σύνθετο το θέμα, οι πάντως. Εδώ ζητάνε φακελάκι από δικηγόροι μέχρι υδραυλικοί, οι γιατροί θα αποτελέσουν ξαφνικά εξαίρεση;
Το κακό είναι ότι το λάθος του γιατρού μπορεί να σκοτώσει...

Οι γιατροί δεν θα πρεπε να ζητάνε φακελάκι γιατί αμοίβονται καλύτερα απ' τους άλλους!

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Οι γιατροί δεν θα πρεπε να ζητάνε φακελάκι γιατί αμοίβονται καλύτερα απ' τους άλλους!

Οι δικηγόροι (όχι οι 'μεγάλοι') το 700άρι το ζητάνε πλέον για την πλάκα, δε νομίζω ότι η εξέταση έχει φτάσει εκεί ακόμα.
Όσο για τους υδραυλικούς, για ξανασκέψου το.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Οι γιατροί δεν θα πρεπε να ζητάνε φακελάκι γιατί αμοίβονται καλύτερα απ' τους άλλους!

Οι δικηγόροι (όχι οι 'μεγάλοι') το 700άρι το ζητάνε πλέον για την πλάκα, δε νομίζω ότι η εξέταση έχει φτάσει εκεί ακόμα.
Όσο για τους υδραυλικούς, για ξανασκέψου το.

Έπρεπε να βάλω το αντί για το μήπως; Το ίσως;

Το θα έπρεπε ίσως να το βάλουμε όλοι, αφού μια ομερτά δεν αφήνει τις συντεχνίες γενικά να 'βγάλουν προς τα έξω' τα 'μέσα' τους, οπότε κι εμείς δεν γνωρίζουμε τπτ περισσότερο από όσα παθαίνουμε.

Σήμερα δεν αφιέρωσαν οι bloggers τη μέρα στην κοπελιά; Καλό μήνα κιόλας...

Παρακολουθω το θεμα τον τελευταιο καιρο. Να πω πρωτα οτι κρινω εχοντας προσωπικη εμπειρια. Ο πατερας μου ειχε 2 χρονια ογκο στο στομα με το γιατρο και φιλο του να του λεει δεν ειναι κατι σοβαρο, μια φουσκαλα που καποια στιγμη θα πρεπει να βγαλουμε. Ευτυχως ο γιατρος αυτος βγηκε στη συνταξη και ο επομενος γιατρος τον εβαλε στο χειρουργειο αμεσα και (2 χρονια μετα) προς το παρον ειμαστε ΟΚ.

Παρ'ολα αυτα, θεωρω τον ντορο του θεματος υπερβολικο και τη συζητηση συγκινησιακα φορτισμενη και αδικη για τον ιατρικο κλαδο. Δηλαδη ο φιλος του πατερα μου που πινανε μαζι ουζα, ηθελε να τον σκοτωσει; Δεν το πιστευω. Απλα ειχε καποια δεδομενα που (ισως) τα εξετασε καπως επιπολαια και κατεληξε στο μη ενδεδειγμενο συμπερασμα. Οτι ομως και να εγινε, δεν ειναι σωστο να τσουβαλιαζεις και να καταγγελεις συλληβδην και μαλιστα απο τον ταφο. Γιατι μπορει η συγχωρεμενη να ανεφερε ονοματα, αλλα εκτος απο τους λιγους που τους ειπαν κατι τα ονοματα, οι υπολοιποι κατεληξαν σε συμπερασματα τυπου 'κακοι γιατροι'

2 σχόλια

1. ο πρώτος γιατρός που εξέτασε τον πατέρα σου ή ήταν άσχετος με το θέμα ή δεν ηταν καλός γιατρός. Φαντασου ότι ο πατέρας σου ήτνα και φίλςο του....δλδ αν πήγαινα εγώ που δεν θα έδινε και τόσο βάση χεσε μεσα. Αυτα αν ο πρώτος γιατρός ειχε άδικο και δευτερος δίκιο και όχι το αντιθετο!

2. Σιγουρα δεν κάνει να τσουβαλιαζουμε κλπ κλπ κλπ, σκέψου όπμως να είχες χάσει τον πατέρα σου απο την λάθος διαγνωση του πρώτου.....ή τελος πάντων να είχε προχωρήσει η κατασταση πολυ. Δεν θα έλεγες τα ιδια...γιατι?Γιατί προφανώς θα έμπαινε το συναισθημα στην μέση.

Με τα παραδειγματα δεν βγαζεις ακρη,πχ στο ανωθεν παραδειγμα ο πρωτο γιατρος αποφανθηκε εχοντας μπροστα του μια κατασταση,ο δευτερος αποφανθηκε αρκετο καιρο μετα,οταν ισως ηταν πιο ευκολο να καταληξει κανεις στο συμπέρασμα που κατέληξε.

Λεπτομέρεια για άσχετους με το χώρο:
Τα περιστατικά δεν έχουν πουθενά μια ετικέτα που την διαβάζεις και βγάζεις διάγνωση! Η σωστή διάγνωση προκύπτει από ένα συνδυασμό κλινικών και εργαστηριακών εξετάσεων, λήψης ιστορικού μπλα μπλα. Πολλές φορές διάφορες καταστάσεις δεν παρουσιάζουν την εικόνα που 'θα έπρεπε', μη αποτέλεσμα να μη γίνονται αντιληπτές. Δεν είναι τόσο απλά τα πράματα, ώστε να μπαίνουν κατευθείαν ετικέτες τύπου 'άσχετος'.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Δεν είναι τόσο απλά τα πράματα, ώστε να μπαίνουν κατευθείαν ετικέτες τύπου 'άσχετος'.

Με αυτό **δεν **μπορεί να διαφωνήσει κανείς. Αλλά:

α) γιατί κάποιοι γιατροί καταλήγουν σε ορθότερα συμπεράσματα;
β) γιατί κάποιοι γιατροί επιδεικνύουν σοβαρότερες προσεγγίσεις;
γ) γιατί πολύ ασθενείς βρήκαν την λύση μόνο ύστερα από μεγάλη αναζήτηση; Την οποία αναζήτηση (για όνομα του θεού πια) δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωμένοι να την κάνουν! Με τους υπόλοιπους τι έγινε άραγε...;

Προσωπικά θα επιμείνω στην προηγούμενη δημοσίευση μου περί προσωπικότητας, η οποία έχει αντίκτυπο και στην επιστημονική κατάρτιση/απόδοση.

Βέβαια, στην εν λόγω περίπτωση είναι δεδομένη η επίδραση του συναισθηματικού φίλτρου, αλλά δεν εξαντλούμαστε στα της διάγνωσης... είναι και τα φακελάκια βλέπεις. Και δη σε καρκινοπαθή.

Συμφωνω, λες λοιπον στον φιλο σου, ειναι αυτο το Χ δεν τρεχει μια....αλλα να έρχεσε κάθε 6 μηνες ή 12 να το τσεκάρουμε.....ή ότι άλλο! Το άσχετος το είπα με το αντικειμενο, δλδ ο άλλος ηταν οφθαλμιατρος και κοιταζε το στομα του.

Ο χρήστης NickNT έγραψε:

Δεν είναι τόσο απλά τα πράματα, ώστε να μπαίνουν κατευθείαν ετικέτες τύπου 'άσχετος'.

Με αυτό **δεν **μπορεί να διαφωνήσει κανείς. Αλλά:

α) γιατί κάποιοι γιατροί καταλήγουν σε ορθότερα συμπεράσματα;
β) γιατί κάποιοι γιατροί επιδεικνύουν σοβαρότερες προσεγγίσεις;
γ) γιατί πολύ ασθενείς βρήκαν την λύση μόνο ύστερα από μεγάλη αναζήτηση;

Γιατι πολυ απλα, υπαρχουν και σε αυτο τον κλαδο (οπως και σε ολους) καλοι και κακοι επαγγελματιες!

Το λαθος του γιατρου ομως, τις περισσοτερες φορες, το πληρωνουμε ακριβα!Γι'αυτο και μας ποναει...

Δυο αδέλφια γύριζαν από γιατρό σε γιατρό, μέχρι που βρέθηκε κάποιος και τους είπε ότι ο 'μικρός' από τους δυο δεν χρειαζόταν να χειρουργηθεί.
Ο 'μικρός' πέθανε από το πρόβλημά του που εξελίχθηκε σε καρκίνο 16 χρόνια μετά και ο 'μεγάλος' είναι βέβαιος ότι 'τον σκότωσαν οι γιατροί'.

Ο χρήστης NickNT έγραψε:

γ) γιατί πολύ ασθενείς βρήκαν την λύση μόνο ύστερα από μεγάλη αναζήτηση; Την οποία αναζήτηση (για όνομα του θεού πια) δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωμένοι να την κάνουν! Με τους υπόλοιπους τι έγινε άραγε...;

Υπάρχει ένα ρητό που λέει: 'ο καλύτερος γιατρός είναι ο τελευταίος'. Αποκλείονται διάφορες παθήσεις από τους πρώτους γιατρούς, περνάει και ο καιρός, ίσως να γίνεται και εντονότερη η πάθηση, οπότε ίσως να κατευθύνεται καλύτερα ο γιατρός που βλέπει τον ασθενή μετά από μερικούς συναδέλφους.

Για το πόσο είναι υποχρεωμένοι να κάνουν αναζήτηση δεν ξέρω. Καλά θα ήταν να μην είναι, αλλά δεν μπορούμε να ζητάμε μαγικά απ' τους γιατρούς.

Τα άλλα περί φακελακίων δεν τα σχολιάζω ξανά. Νομίζω πως είναι αυτονόητο το πόσο κατάπτυστο είναι να ζητάς εκβιαστικά χρήματα από κάποιον, γνωρίζοντας το πόσο αδύναμος (ψυχικά και ίσως και σωματικά) είναι απέναντί σου.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Τα άλλα περί φακελακίων δεν τα σχολιάζω ξανά. Νομίζω πως είναι αυτονόητο το πόσο κατάπτυστο είναι να ζητάς εκβιαστικά χρήματα από κάποιον, γνωρίζοντας το πόσο αδύναμος (ψυχικά και ίσως και σωματικά) είναι απέναντί σου.

Καλά, είσαι εκτός θέματος. Πότε πιάσαμε κουβέντα για εφοριακούς;