-
Ουτε ιδιωτικα σχολεια πρεπει να υπαρχουν. Η παιδεια δεν ειναι εμπορευμα.
-
Η Παιδεία είναι 'εμπόρευμα' από τότε που πρωτοσκέφθηκε ο άνθρωπος.
Και οι καλοί Δάσκαλοι ήταν πάντα ακριβοί και δυσεύρετοι.
Ακόμα και η Δημόσια Παιδεία 'εμπόρευμα' είναι. Και από την 'πώλησή' του πληρώνονται μερικές χιλιάδες άνθρωποι. -
Urban legend ή μαλλον modern capitalist legend
-
Ωπα.
Ο Αριστοτέλης δεν πληρωνόταν για την εκπαίδευση του Αλέξανδρου?
Δεν υπήρχαν Σχολές στην Αρχαία Ελλάδα που γράφονταν οι νέοι -επί πληρωμή- για να σπουδάσουν? -
To oτι σε μια πολη για μερικα χρονια 2-3 δασκαλοι ηταν επι πληρωμη, απεχει ετη φωτος απο το πρωτο σου ποστ.
Αλλωστε οπως ειπε και ο Χαρι Κλυν 'οταν οι αλλοι τρωγαν βαλανιδια, εμεις ειχαμε χολιστερινη' -
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Γιατί υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία και να μην υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια?
Κάποια απάντηση σε αυτό από τους πολέμιους των Ιδιωτικών Πανεπιστημίων?
Αν και ειναι λιγο ακομψο το πως το θετεις (το ισχυον, μεχρι αλλαγης, καθεστως ειναι αποκλειστικα δημοσια ΑΕΙ, αρα οι αμυνομενοι ειναι απο τουτη τη μερια κι οι πολεμιοι απο την αλλη ), θα σου απαντησω πολυ απλα:
Διορθωνεις ενα λάθος, κανοντας κι αλλο?
Και θα το παω παραπερα. Σε τι βελτιωθηκε η δημοσια πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια εκπαιδευση απο την υπαρξη ιδιωτων ανταγωνιστων? -
Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Γιατί υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία και να μην υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια?
Κάποια απάντηση σε αυτό από τους πολέμιους των Ιδιωτικών Πανεπιστημίων?
Αν και ειναι λιγο ακομψο το πως το θετεις (το ισχυον, μεχρι αλλαγης, καθεστως ειναι αποκλειστικα δημοσια ΑΕΙ, αρα οι αμυνομενοι ειναι απο τουτη τη μερια κι οι πολεμιοι απο την αλλη ), θα σου απαντησω πολυ απλα:
Διορθωνεις ενα λάθος, κανοντας κι αλλο?
Και θα το παω παραπερα. Σε τι βελτιωθηκε η δημοσια πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια εκπαιδευση απο την υπαρξη ιδιωτων ανταγωνιστων?Ακόμα και σε τίποτα να μην βελτιώθηκε (δεν ξέρω, εικάζω), η ιδιωτική παιδεία είναι ανώτερου επιπέδου από την δημόσια (δεν λέω ότι όλα τα ιδιωτικά είναι καλύτερα από τα δημόσια, αλλά η πλειοψηφία είναι)
-
Δόθηκε δυνατότητα επιλογής στους γονείς.
Αν πχ κάποιος δάσκαλος είναι άχρηστος και τεμπέλης και δεν τον κουνάει κανείς από τη θέση του, αν το επίπεδο των άλλων μαθητών είναι πολύ χαμηλό για οποιουσδήποτε λόγους, ο γονιός έχει διέξοδο.
Από την άλλη κάποια ιδιωτικά έχουν εξελιχθεί σε χωματερές κακομαθημένων πλουσιόπαιδων. Κι αυτά παίζουν το ρόλο τους, ξεβρωμίζουν τα δημόσια σχολεία.
-
Ο χρήστης Kid έγραψε:
Ακόμα και σε τίποτα να μην βελτιώθηκε (δεν ξέρω, εικάζω), η ιδιωτική παιδεία είναι ανώτερου επιπέδου από την δημόσια (δεν λέω ότι όλα τα ιδιωτικά είναι καλύτερα από τα δημόσια, αλλά η πλειοψηφία είναι)
Η αληθεια Δημητρη ειναι οτι καποια ιδιωτικα ειναι καλυτερα και καποια οχι. Ακομα κι αν αξιωματικα δεχτουμε το πρωτο, τοτε τιθεται θεμα αποκλεισμου απο την υψηλου επιπεδου εκπαιδευση των μαθητων που δεν εχουν τα μεσα ν' ανταπεξελθουν. Θα μου πεις ετσι ειναι η ζωη. Θα σου πω οτι στοχος της ευνομουμενης Πολιτειας πρεπει να ειναι να την αλλαξει αυτη την αδικη ζωη. Αν ξεκινησει απο την παιδεια ακομα καλυτερα
-
@ greo Αρα urban legend δεν είναι. Και, φυσικά, δεν είναι μια πόλη αλλά όλες οι πόλεις. Δεν είναι 3-4 αλλά περισσότεροι δάσκαλοι. Και δεν αφορά μόνο την Ελλάδα αλλά όλες τις χώρες και πολιτισμούς.
@Ισαάκ (Χρήστο.. ) Λάθος, για μένα, δεν είναι. Η ύπαρξη ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων ήταν και είναι απαραίτητη.
Και αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι μιλάμε για κάτι που είναι προαιρετικό.
Αν θέλεις πάς, αν δεν θέλεις δεν πάς! -
Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Ακόμα και σε τίποτα να μην βελτιώθηκε (δεν ξέρω, εικάζω), η ιδιωτική παιδεία είναι ανώτερου επιπέδου από την δημόσια (δεν λέω ότι όλα τα ιδιωτικά είναι καλύτερα από τα δημόσια, αλλά η πλειοψηφία είναι)
Η αληθεια Δημητρη ειναι οτι καποια ιδιωτικα ειναι καλυτερα και καποια οχι. Ακομα κι αν αξιωματικα δεχτουμε το πρωτο, τοτε τιθεται θεμα αποκλεισμου απο την υψηλου επιπεδου εκπαιδευση των μαθητων που δεν εχουν τα μεσα ν' ανταπεξελθουν. Θα μου πεις ετσι ειναι η ζωη. Θα σου πω οτι στοχος της ευνομουμενης Πολιτειας πρεπει να ειναι να την αλλαξει αυτη την αδικη ζωη. Αν ξεκινησει απο την παιδεια ακομα καλυτερα
Μα σε αυτό το σύστημα δεν ζούμε? Αν είσαι πλουσιότερος από μένα έχεις πρόσβαση σε πράγματα που εγώ δεν έχω λόγω κόστους. Έτσι γίνεται και στην παιδεία.
Το να κατεβαίνουμε σε διαδηλώσεις γιατί τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα είναι υψηλότερου επιπέδου από τα δημόσια (χωρίς όμως να επηρεάζεται το επίπεδο των δημοσίων) μου κάνει λίγο σε λογική 'να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα'. Εσύ έχεις λεφτά να πας στο ιδιωτικό και εγώ που δεν έχω και θα πήγαινα έτσι ή αλλιώς στο δημόσιο να φωνάζω γιατί εσύ μπορείς να αγοράσεις κάτι που εγώ δεν μπορώ.
Μην μου πεις ότι η παιδεία δεν είναι εμπόρευμα γιατί θα σε ρωτήσω πολύ απλά : πόσοι θέλουν το πτυχίο για να το κάνουν κορνίζα και πόσοι το θέλουν για να βγάλουν λεφτά μέσω αυτού?
-
Προσωπικά δεν είμαι αντίθετος στην ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα. Όχι φυσικά επειδή η ίδρυσή τους θα συμβάλλει στην αναβάθμιση των δημόσιων παν/μιων - θα ήταν μάλλον αφελές να πιστέψουμε κάτι τέτοιο - αλλά επειδή δεν βλέπω τίποτα το μεμπτό σε μια τέτοια προοπτική.
Βλέπω πως αρκετοί ανησυχούν μήπως τα νέα παν/μια απορροφήσουν τις ερευνητικές επιχορηγήσεις της Ε.Ε. (τις οποίες τα περισσότερα δημόσια παν/μια αδυνατούν να απορροφήσουν λόγω γραφειοκρατίας αλλά και λόγω του οτι δεν έχουν να επιδείξουν και κάποιο ουσιαστικό ερευνητικό έργο). Ας συσταθεί λοιπόν (αν δεν υπάρχει ήδη) μια ανεξάρτητη επιτροπή, ας υποθέσουμε από την Ε.Ε., η οποία να αξιολογεί τα ερευνητικά προγράμματα, το ειδικό βάρος των δημοσιεύσεων κλπ. των δημόσιων και ιδιωτικών παν/μιων και ας κατανεμηθούν τα κονδύλια όπως πρέπει και όπως τους αξίζει.
Αν τα ιδιωτικά παν/μια θα αφορούν τελικά κολλέγια τύπου Deree ή παν/μια της πλάκας, τα κορυφαία δημόσια παν/μια μας τι ακριβώς έχουν να φοβηθούν τελικά;
Όλοι εδώ μέσα αναφερόμαστε στα ξένα κολλέγια στην Ελλάδα πολύ απαξιωτικά. Μα ρε παιδιά, ο ρόλος των διαφόρων Deree, BCA, ABS, ESP κτλ. δεν είναι η προαγωγή της επιστήμης. Τα κολλέγια αυτά απευθύνονται σε άτομα που θέλουν να μάθουν 3 πρακτικά πράγματα και να τα εφαρμόσουν στην αγορά εργασίας. Μάλιστα πιστεύω οτι τα κολλέγια αυτά 'αφουγκράζονται' πολύ καλύτερα τις εξελίξεις στην αγορά εργασίας. Δεν ξέρω αν από κει μέσα βγαίνουν επιστήμονες (και γιατί να βγούν, τι τους νοιάζει;) αλλά λογικά τα άτομα θα είναι σχετικά καλά καταρτισμένα στις γνώσεις που απαιτεί η αγορά. Τι να τον κάνει τον απόφοιτο του Stanford η Ελλάδα; Και γιατί θα πρέπει η Ελλάδα να αποκτήσει Stanford; Όποιος έχει τέτοιες επιστημονικές ανησυχίες ας πάει στην Αμερική που ο πτυχιούχος παν/μιου μετράει. Εδώ είναι ένα χωριό που όλα τα έχουμε ισοπεδώσει προς τα κάτω και τώρα μας πείραξαν τα ιδιωτικά παν/μια.
Το αν τώρα από κει μέσα βγαίνουν και άσχετοι, συγγνώμη αλλά και πολλοί άσχετοι βγαίνουν και από τα δημόσια παν/μια και, τελοσπάντων, ας αφήσουμε την 'αγορά' να κρίνει και να αξιολογήσει τους πτυχιούχους.
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
@ Αρα urban legend δεν είναι. Και, φυσικά, δεν είναι μια πόλη αλλά όλες οι πόλεις. Δεν είναι 3-4 αλλά περισσότεροι δάσκαλοι. Και δεν αφορά μόνο την Ελλάδα αλλά όλες τις χώρες και πολιτισμούς.@Ισαάκ (Χρήστο.. ) Λάθος, για μένα, δεν είναι. Η ύπαρξη ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων ήταν και είναι απαραίτητη.
Και αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι μιλάμε για κάτι που είναι προαιρετικό.
Αν θέλεις πάς, αν δεν θέλεις δεν πάς!Ναι βρε Νικολα ΑΛΛΑ το ιδιο επιχειρημα ειχε κι ο Χριστοδουλος για τις ταυτοτητες. Αν ηθελες το εγραφες (το... θρησκευμα), αν δεν ηθελες δεν το εγραφες. Αλλα, βεβαια, αν δεν ηθελες, γινοσουν αυτοματα αντικειμενο διακρισης. Πανω απ' ολα μια κοινωνια που σεβεται τον εαυτο της πρεπει να προστατευει τις μειονοτητες και τους αδυναμους (που σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν πρεπει να συγχεονται με τους ανικανους!)
Ετσι και 'δω. Αν δε μπορεις (να πληρωσεις - γιατι να μη θελεις, αποκλειεται) μενεις απ' εξω. Τοσο απλα. Συν οτι η πιτα που τωρα ειναι δια (π.χ.) 10 δημοσια ΑΕΙ θα γινει δια 20 (δημοσια και ιδιωτικα), που σημαινει χειροτερη (ποσο?) παιδεια για τους μη εχοντεςedit. Το ξερω και στο ειπα οτι ετσι ειναι η ζωη Δημητρακη! Αυτο δε σημαινει οτι πρεπει να το αποδεχτουμε χωρις μαχη... Επισης δεν τιθεται θεμα μισαλλοδοξιας. Αν ηταν ετσι θα λεγαμε να κλεισει πχ η Νομικη γιατι ειναι πριμιουμ κι εμεις δεν πηγαμε εκει Ας δωσουν λεφτα να σπουδαζει ολος ο κοσμος ο,τι του αρεσει (το τι θα κανει μετα ειναι αλλο θεμα, που ΔΕ θα λυθει με τα ΙΑΕΙ). Το κακο ειναι οτι κι αυτα τα λιγα που δινουν θ' αρχισουν να τα μοιραζουν ΚΑΙ σε ιδιωτες που θα εξυπηρετουν λιγους, λιγοτερο ή περισσότερο, προνομιουχους...
-
Κάτσε ρε Χρήστο.
Δηλαδή τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια, λες, ότι δεν πρέπει να ιδρυθούν, επειδή θα θέλει κάποιος να πάει αλλά δεν θα μπορεί να πληρώσει? Δηλαδή, θα είναι τόσο καλά που όλοι θα θέλουν να πάνε αλλά δεν πρέπει να γίνουν επειδή δεν θα μπορούν?
Μα ακόμα κι ετσι να είναι (που σαφώς δεν θα μπορούν/θέλουν να πληρώσουν όλοι) που είναι το κακό? Και ειδικότερα που είναι το κακό για τα Δημόσια? Θα χάσουν μαθητές?
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
@ greo Αρα urban legend δεν είναι. Και, φυσικά, δεν είναι μια πόλη αλλά όλες οι πόλεις. Δεν είναι 3-4 αλλά περισσότεροι δάσκαλοι. Και δεν αφορά μόνο την Ελλάδα αλλά όλες τις χώρες και πολιτισμούς.Η συμμετοχη στα συτημα εκπαιδευσης σε ολες σχεδον ήταν σχεδον απαγορευτικη (με την εννοια της οργανωμενης παιδειας) στο 99% των ανθρωπων που εχουν ζησει. Αν ομως καποιος εφτανε σε σημειο να συμμετασχει, τα διδακτρα ως διδακτρα ηταν η εξαιρεση και οχι ο κανονας.
-
Ο χρήστης VIRSS έγραψε:
Βλέπω πως αρκετοί ανησυχούν μήπως τα νέα παν/μια απορροφήσουν τις ερευνητικές επιχορηγήσεις της Ε.Ε. (τις οποίες τα περισσότερα δημόσια παν/μια αδυνατούν να απορροφήσουν λόγω γραφειοκρατίας αλλά και λόγω του οτι δεν έχουν να επιδείξουν και κάποιο ουσιαστικό ερευνητικό έργο). Ας συσταθεί λοιπόν (αν δεν υπάρχει ήδη) μια ανεξάρτητη επιτροπή, ας υποθέσουμε από την Ε.Ε., η οποία να αξιολογεί τα ερευνητικά προγράμματα, το ειδικό βάρος των δημοσιεύσεων κλπ. των δημόσιων και ιδιωτικών παν/μιων και ας κατανεμηθούν τα κονδύλια όπως πρέπει και όπως τους αξίζει.Επειδη μαλλον δεν εχεις γνωση των πραγματων, τα ΚΠΣ εχουν συγκεκριμενες δρασεις. Η ερευνα δεν υπηρχε, τωρα θα μπει.
Αν τα ιδιωτικά παν/μια θα αφορούν τελικά κολλέγια τύπου Deree ή παν/μια της πλάκας, τα κορυφαία δημόσια παν/μια μας τι ακριβώς έχουν να φοβηθούν τελικά;
Όλοι εδώ μέσα αναφερόμαστε στα ξένα κολλέγια στην Ελλάδα πολύ απαξιωτικά. Μα ρε παιδιά, ο ρόλος των διαφόρων Deree, BCA, ABS, ESP κτλ. δεν είναι η προαγωγή της επιστήμης. Τα κολλέγια αυτά απευθύνονται σε άτομα που θέλουν να μάθουν 3 πρακτικά πράγματα και να τα εφαρμόσουν στην αγορά εργασίας. Μάλιστα πιστεύω οτι τα κολλέγια αυτά 'αφουγκράζονται' πολύ καλύτερα τις εξελίξεις στην αγορά εργασίας. Δεν ξέρω αν από κει μέσα βγαίνουν επιστήμονες (και γιατί να βγούν, τι τους νοιάζει;) αλλά λογικά τα άτομα θα είναι σχετικά καλά καταρτισμένα στις γνώσεις που απαιτεί η αγορά. Τι να τον κάνει τον απόφοιτο του Stanford η Ελλάδα; Και γιατί θα πρέπει η Ελλάδα να αποκτήσει Stanford; Όποιος έχει τέτοιες επιστημονικές ανησυχίες ας πάει στην Αμερική που ο πτυχιούχος παν/μιου μετράει. Εδώ είναι ένα χωριό που όλα τα έχουμε ισοπεδώσει προς τα κάτω και τώρα μας πείραξαν τα ιδιωτικά παν/μια.
Το αν τώρα από κει μέσα βγαίνουν και άσχετοι, συγγνώμη αλλά και πολλοί άσχετοι βγαίνουν και από τα δημόσια παν/μια και, τελοσπάντων, ας αφήσουμε την 'αγορά' να κρίνει και να αξιολογήσει τους πτυχιούχους.
Ποια ειναι τελικα αυτη η 'αγορα' που την εχετε κανει ολοι θεο; Ποιο προβλημα ελυσε που δεν ειχε δημιουργησει η ιδια;
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Κάτσε ρε Χρήστο.Δηλαδή τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια, λες, ότι δεν πρέπει να ιδρυθούν, επειδή θα θέλει κάποιος να πάει αλλά δεν θα μπορεί να πληρώσει? Δηλαδή, θα είναι τόσο καλά που όλοι θα θέλουν να πάνε αλλά δεν πρέπει να γίνουν επειδή δεν θα μπορούν?
Μα ακόμα κι ετσι να είναι (που σαφώς δεν θα μπορούν/θέλουν να πληρώσουν όλοι) που είναι το κακό? Και ειδικότερα που είναι το κακό για τα Δημόσια? Θα χάσουν μαθητές?
Δεν ειπα αυτο! Ειπα οτι θα θελει καποιος να παει γιατι θα μπορει πολυ ευκολα να εισαχθει εφοσον μπορει να πληρωσει! Σε αντιθεση με τον αλλο.
Ειπα ΕΠΙΣΗΣ οτι οι επιχορηγησεις για την παιδεια ειναι λιγες/συγκεκριμενες κι οτι τωρα θα μοιραστουν. Εσυ τι λες? Δε θα χασουν τα δημοσια? (εκτος αν θεωρεις οτι δε γινονται ολα για λεφτα κι οτι καποιοι θα κανουν μονο ευεργεσιες) -
Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Κάτσε ρε Χρήστο.
Δηλαδή τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια, λες, ότι δεν πρέπει να ιδρυθούν, επειδή θα θέλει κάποιος να πάει αλλά δεν θα μπορεί να πληρώσει? Δηλαδή, θα είναι τόσο καλά που όλοι θα θέλουν να πάνε αλλά δεν πρέπει να γίνουν επειδή δεν θα μπορούν?
Μα ακόμα κι ετσι να είναι (που σαφώς δεν θα μπορούν/θέλουν να πληρώσουν όλοι) που είναι το κακό? Και ειδικότερα που είναι το κακό για τα Δημόσια? Θα χάσουν μαθητές?
Δεν ειπα αυτο! Ειπα οτι θα θελει καποιος να παει γιατι θα μπορει πολυ ευκολα να εισαχθει εφοσον μπορει να πληρωσει! Σε αντιθεση με τον αλλο.
Ειπα ΕΠΙΣΗΣ οτι οι επιχορηγησεις για την παιδεια ειναι λιγες/συγκεκριμενες κι οτι τωρα θα μοιραστουν. Εσυ τι λες? Δε θα χασουν τα δημοσια? (εκτος αν θεωρεις οτι δε γινονται ολα για λεφτα κι οτι καποιοι θα κανουν μονο ευεργεσιες)Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια γιατί να επιχορηγούνται?
-
Ο χρήστης VIRSS έγραψε:
Όλοι εδώ μέσα αναφερόμαστε στα ξένα κολλέγια στην Ελλάδα πολύ απαξιωτικά. Μα ρε παιδιά, ο ρόλος των διαφόρων Deree, BCA, ABS, ESP κτλ. δεν είναι η προαγωγή της επιστήμης. Τα κολλέγια αυτά απευθύνονται σε άτομα που θέλουν να μάθουν 3 πρακτικά πράγματα και να τα εφαρμόσουν στην αγορά εργασίας. Μάλιστα πιστεύω οτι τα κολλέγια αυτά 'αφουγκράζονται' πολύ καλύτερα τις εξελίξεις στην αγορά εργασίας. Δεν ξέρω αν από κει μέσα βγαίνουν επιστήμονες (και γιατί να βγούν, τι τους νοιάζει;)
Άρα αφού δεν τους ενδιαφέρει η προαγωγή της επιστήμης και της γνώσης γιατί να γίνουν πανεπιστήμια;
Η Αγγλια δεν εχει μονο την Οξφορδη ξερεις. Ή μαλλον τη χωρα που εδωσε πτυχιο σε ΟΛΟΥΣ (μα ολους) τους καθυστερημενους που ηξερα, δε θα ηθελα να τη μοιασω ποτέ.
Καθυστερημένοι υπάρχουν παντού, είτε απόφοιτοι της Οξφόρδης είτε του ΕΜΠ.
-
Ο χρήστης Kid έγραψε:
Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια γιατί να επιχορηγούνται?
Αν θες formal απαντηση θα σου απαντουσα γιατι αυτο συμβαινει με ολα τα ΝΠΙΔ 'μη κερδοσκοπικου' χαρακτηρα.
Αν θες informal απαντηση θα σου απαντουσα οτι (τα φραγκα) ειναι ο σημαντικοτερος λογος για τον οποιο οι ιδωτες θα μπουν στον κοπο ν' ασχοληθουν. Περιμενε τον εκτελεστικο νομο (εδω θα 'μαστε να τα λεμε ) και θα δεις....
ΑΡΘΡΟ 16