Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Και ακριβώς επειδή υπάρχει περίπτωση (πες το ελπίδα αν θέλεις), νομίζω ότι δεν μπορούμε να τους απαγορεύσουμε (sic) να τεκνοποιούν.

Μα δε μιλησα για απαγορευση τεκνοποιησης! Προς Θεου! Και ποιος μπορει να θεσει τα κριτηρια για κατι τετοιο?

Μιλησα εξαρχης για πολυ προβληματικες περιπτωσεις, καταστασεις και ανθρωπους οι οποιοι αν ειχαν (οι ιδιοι) την 'σοφια' να καταλαβουν οτι δεν ειναι ικανοι να φερουν στον κόσμο και να μεγαλωσουν σωστα ενα παιδι (να το πω πεζα-που λες κι εσυ - το παιδι τους μαρανε) θα ήταν πολύ καλυτερα για όλους. Για τους ιδιους, τους γυρω τους, την κοινωνια και φυσικα το ίδιο το παιδι!!

Καθυστερημένα, αλλά τι περίμενες; Όπελ οδηγώ...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Σπύρο, τι θα έλεγες να ξεκινήσεις από το
Στο νοσοκομείιιιιοοοο;;;; *εγώ θέλω να γεννήσω στο 'Μητέρα'!!! *

Στην δικη σου...πολλαπλή περιπτωση επαιξε τετοιο σενάριο επαναλαμβανόμενα ;

Όχι. Και μου φαινόταν τουλάχιστον ηλίθιο όταν ένας τοκετός μας στοίχιζε λιγότερο από το 1/5ο (για να μην πω σχεδόν 1/10ο) του ποσού που πλήρωνε γνωστός στο 'Μητέρα'. Πολυτέλεια, δε λέω, αλλά τι δείχνει, ακριβώς;

Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει η σύνδεση των παιδιών με τις συντάξεις. Πχ στην Ελλάδα σε πολλά ταμείοα οι άγαμες θυγατέρες εξακολουθούν να δικαιούνται την σύνταξη των γονιών τους. Έτσι μια σύνταξη για την οποία πληρώθηκαν εισφορές για πχ 30 χρόνια, μπορεί να εισπράτεται για 80 ή 90 χρόνια. Στην προκειμένη περίπτωση η ύπαρξη παιδιών είναι καταστροφική για το ασφαλιστικό σύστημα.

Το ασφαλιστικό σύστημα δουλεύει με την λογική της γενιάς και όχι σε προσωπικό επίπεδο. Με μια τέτοια ala carte αντιμετώπιση οι άκληροι δεν θα έπρεπε να πληρώνουν ούτε ασφαλιστικές εισφορές (αφού δεν θα πάρουν συντάξεις) και λιγότερους φόρους (τα ποσά που αντιστοιχούν για την λειτουργία σχολείων παιδικών σταθμών, νοσοκομείων παίδων κλπ κλπ). Για την ακρίβεια οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα θα μπορούσε να ζητήσει εξαίρεση από κάποιους φόπρους που δεν την αφορούν ή δεν θελει να πληρώσει.

Απο εκεί και πέρα τα μέτρα αντιμετώπιοσης της υπογγενητικότηυτας στις χώρες της ΕΕ (όπως βλέπουμε και από την περίπτωση της Γερμανίας) είναι διαφορετικής λογικής από την ελληνική φιλοσοφία ενίσχυσης των πολυτέκνων. Δηλαδή το κράτος δίνει επιδόματα για **κάθε ** παιδί ανεξαρτήτως αριθμού παιδιών στην οικογένεια και μάλιστα συνήθως το μεγαλύτερο επίδομα είναι για το πρώτο παιδί και μειώνονται για τα επόμενα.

Ο χρήστης Coyot έγραψε:

ΥΓ: Εννοείται ότι οι καταβληθείσες εισφορές θα επιστρέφονται εφ' άπαξ.

Αν μου δώσει το ΤΕΒΕ το σύνολο τον εισφορων που θα του έχω καταβαλει μέχρι να βγω στη σύνταξη και είμαι και άτεκνος θα το ρίξω στη ντόλτσε βίτα!

Δυστυχώς αυτοί ακριβώς που δεν θα έπρεπε να αναπαραχτούν είναι οι ίδιοι που ούτε το σκέφτονται, ούτε το καταλαβαίνουν και είναι ακριβώς αυτοί που αμολάνε και πολλά παιδιά. Οπότε και μόνον για χάρη της ισορροπίας όσοι έχετε δισταγμούς αναπαραχθείτε!

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Δεν λέω προς Θεού να στιγματίζονται οι άτεκνοι....απλώς να στερηθούν αναλογικά τα οφέλη που θα προέκυπταν από την αναπαραγωγή τους....

Η στέρηση όσων δεν έχουν παιδιά είναι αυτόματη καθώς περνάνε τα χρόνια και δεν χρειάζεται καμιά νομοθετική ρύθμιση, η φύση έχει προνοήσει. Με το πέρασμα της ηλικίας οι προσωπικές χαρές μειώνονται (οι γκόμενες που σου κάθονται λιγοστεύουν κι ακόμα κι αν σου κάθονται δεν σου σηκώνεται, τα ξενύχτια και τις ταλαιπωρίες δεν τις σηκώνεις, το μυαλό σου χάνει και λίγο, έχεις πρεσβυωπία, μπορεί να μην ακούς καλά ή να κουτσαίνεις κλπ). Χρειάζεσαι άλλες χαρές, όχι πια προσωπικές για να χαρείς. Enter τα παιδιά σου. Οι επιτυχίες τους είναι αυτές που θα σου δίνουν χαρά και θα σε κρατάνε στη ζωή όταν πια δεν έχεις και πολλούς λόγους ύπαρξης.... Επίσης σε βοηθάνε στα πραγματικά δύσκολα για να μην πεθάνεις μόνος σου σαν το σκυλί στο αμπέλι (ή κάτι τέτοιο).
Είμαι σαφώς υπέρ της πριμοδότησης από το κράτος κάθε παιδιού με ποσό ρεαλιστικό. Από την άλλη απαιτώ και ρεαλιστική καταμέτρηση των αληθινών εξόδων που χρειάζεται ένα παιδί. Γιατί να γεννηθεί στα 3 επώνυμα μαιευτήρια, γιατί να φοράει επώνυμα μωρουδιακά και ρουχαλάκια που αχρηστεύονται σε λίγους μήνες κλπ. Πραγματικές σπατάλες που γίνονται μόνο για εντυπωσιασμό και δεν αποτελούν πραγματικά έξοδα του παιδιού. Άσε το αυτοκίνητο, είμαστε 3 αδέλφια και θυμάμαι πηγαίναμε οικογενειακά ταξίδια με αυτοκίνητα μέχρι 4 μέτρα και χώρους αποσκευών μέτριους. Τώρα πώς γίνεται και δυσκολεύονται όλοι με μικρομεσαία των 4,20 με πλάτος, ύψος και χώρο αποσκευών πολύ μεγαλύτερο από παλιά με ένα μόνο παιδί?
Έχουμε παρασυρθεί σε νέα καταναλωτικά αλλά και κοινωνικά (ή παρα-κοινωνικά) μοντέλα τρόπου ζωής (εικονικής, των εικόνων και του image) που μας πάνε κατά διαόλου.... έχουμε χάσει το μπούσουλα και τις αρχές μας. Ο στόχος μας ή έστω ένας από τους βασικότερους σαν άνθρωποι δεν είναι ό,τι φάμε κι ό,τι πιούμε κλπ αλλά σαν συνεχίσουμε να ζούμε μέσα από τα παιδιά μας στα οποία μεταλαμπαδεύουμε εκτός από τα γονίδιά μας και τις γνώσεις μας, τη σοφία και εμπειρία μας, τις αρετές μας κλπ. Τα άλλα αγαπητοί συνάνθρωποι είναι δευτερεύοντα, όλα τα άλλα!

Και εγω πιστευω οτι δεν πρεπει τα παιδια να γινονται απο συνηθεια! Αν υπαρχει μια υγιής σχεση και αν το παιδι προκειται να μεγαλωσει με αγαπη και χρονο κλπ, τοτε ναι. Αν ειναι να το μεγαλωσουν αλλοι, να ζει σε ακαταλληλο περιβαλλον, να μην του φερονται σωστα, κλπ, τοτε οχι.

Το πιο σωστο ειναι να δινονται παροχες! Και οχι απαραιτητα χρηματα. Να διευκολυνεται ο γονεας, αλλιως ο αλλος δεν μπαινει ευκολα στο τριπακι αυτο.

Αλλα αυτα να γινουν εδω? Πολυ χλωμο.... (καμμια Σουηδια παιζει)

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Δυστυχώς αυτοί ακριβώς που δεν θα έπρεπε να αναπαραχτούν είναι οι ίδιοι που ούτε το σκέφτονται, ούτε το καταλαβαίνουν και είναι ακριβώς αυτοί που αμολάνε και πολλά παιδιά. Οπότε και μόνον για χάρη της ισορροπίας όσοι έχετε δισταγμούς αναπαραχθείτε!

Δεν λέω προς Θεού να στιγματίζονται οι άτεκνοι....απλώς να στερηθούν αναλογικά τα οφέλη που θα προέκυπταν από την αναπαραγωγή τους....

Η στέρηση όσων δεν έχουν παιδιά είναι αυτόματη καθώς περνάνε τα χρόνια και δεν χρειάζεται καμιά νομοθετική ρύθμιση, η φύση έχει προνοήσει. Με το πέρασμα της ηλικίας οι προσωπικές χαρές μειώνονται (οι γκόμενες που σου κάθονται λιγοστεύουν κι ακόμα κι αν σου κάθονται δεν σου σηκώνεται, τα ξενύχτια και τις ταλαιπωρίες δεν τις σηκώνεις, το μυαλό σου χάνει και λίγο, έχεις πρεσβυωπία, μπορεί να μην ακούς καλά ή να κουτσαίνεις κλπ). Χρειάζεσαι άλλες χαρές, όχι πια προσωπικές για να χαρείς. Enter τα παιδιά σου. Οι επιτυχίες τους είναι αυτές που θα σου δίνουν χαρά και θα σε κρατάνε στη ζωή όταν πια δεν έχεις και πολλούς λόγους ύπαρξης.... Επίσης σε βοηθάνε στα πραγματικά δύσκολα για να μην πεθάνεις μόνος σου σαν το σκυλί στο αμπέλι (ή κάτι τέτοιο).
Είμαι σαφώς υπέρ της πριμοδότησης από το κράτος κάθε παιδιού με ποσό ρεαλιστικό. Από την άλλη απαιτώ και ρεαλιστική καταμέτρηση των αληθινών εξόδων που χρειάζεται ένα παιδί. Γιατί να γεννηθεί στα 3 επώνυμα μαιευτήρια, γιατί να φοράει επώνυμα μωρουδιακά και ρουχαλάκια που αχρηστεύονται σε λίγους μήνες κλπ. Πραγματικές σπατάλες που γίνονται μόνο για εντυπωσιασμό και δεν αποτελούν πραγματικά έξοδα του παιδιού. Άσε το αυτοκίνητο, είμαστε 3 αδέλφια και θυμάμαι πηγαίναμε οικογενειακά ταξίδια με αυτοκίνητα μέχρι 4 μέτρα και χώρους αποσκευών μέτριους. Τώρα πώς γίνεται και δυσκολεύονται όλοι με μικρομεσαία των 4,20 με πλάτος, ύψος και χώρο αποσκευών πολύ μεγαλύτερο από παλιά με ένα μόνο παιδί?
Έχουμε παρασυρθεί σε νέα καταναλωτικά αλλά και κοινωνικά (ή παρα-κοινωνικά) μοντέλα τρόπου ζωής (εικονικής, των εικόνων και του image) που μας πάνε κατά διαόλου.... έχουμε χάσει το μπούσουλα και τις αρχές μας. Ο στόχος μας ή έστω ένας από τους βασικότερους σαν άνθρωποι δεν είναι ό,τι φάμε κι ό,τι πιούμε κλπ αλλά σαν συνεχίσουμε να ζούμε μέσα από τα παιδιά μας στα οποία μεταλαμπαδεύουμε εκτός από τα γονίδιά μας και τις γνώσεις μας, τη σοφία και εμπειρία μας, τις αρετές μας κλπ. Τα άλλα αγαπητοί συνάνθρωποι είναι δευτερεύοντα, όλα τα άλλα!

+1

Παρεπιμπτόντως, ο γάμος είναι (και κρατάει) για την υπόλοιπη ζωή μας. Δεν πετάμε τον άλλο, όταν γεράσει, στα σκουπίδια, ούτε επειδή μαλλώσαμε μια φορά χωρίζουμε, ούτε διαλύουμε την οικογένειά μας και προκαλούμε χίλια δύο προβλήματα στα παιδιά(αν έχουμε σώας τας φρένας --- μόνοι μας προκαλούμε αιτίες που οδηγούν στο χωρισμό, και πρώτα πρέπει να αναζητήσουμε το φταίξιμο σε εμάς και μετά στο σύντροφό μας): απόψεις που υποστηρίζουν ότι κρατάει όσο εμείς θέλουμε ή ότι πρέπει να χωρίζουμε για ψύλλου πήδημα, είναι τουλάχιστον ανεύθυνες.

Καλά λοιπόν θα κάνουμε να ΜΗΝ παντρευτούμε επειδή μαμιόμαστε καλά(όπως κάνουν πολλοί πανήβλακες στην εποχή μας), αλλά επειδή έχουμε/υπάρχειο και κάποια κοινή προσέγγιση στα ενδιαφέροντά μας και υπάρχουν συνιστώσες σε αρκετά ζητήματα.

ΣΥΝΕΧΕΙΑ:

Επίσης, έχουμε ΧΡΕΟΣ να διαπαιδαγωγήσουμε τις νέες γενιές, είτε μας αρέσει, είτε όχι! Η Ζωή δεν είναι μόνο βόλεμα και καλοπέραση, αλλά και αγώνας, που και κρατάει 'ζωντανό' κάποιον και φέρνει ελπίδα και αποτέλεσμα με υπομονή και επιμονή.
Δεν έιναι δυνατόν όλοι μας να περιμένουμε πάντα από τους ΑΛΛΟΥΣ να κάνουν το σωστό και να ανατρέφουν σωστά τα παιδιά τους, ώστε η κοινωνία μας να προοδεύσει/συνεχίσει να προοδεύει! Εμείς δηλαδή, θα κάνουμε τους έξυπνους, χωρίς κόπο και προσπάθεια και θα παραιτηθούμε του δικαιώματός μας να συμβάλλουμε και οι ίδιοι, βάζοντας το δικό μας λιθαράκι;
Γιατί να στερηθούμε τη χαρά να μεγαλώσουμε μια νέα ζωή; Εδώ κατοικίδια έχουμε και τα προσέχουμε πολύ, πόσο μάλλον να έχεις ένα δικό σου παιδί και να το φροντίζεις(άσε που μπορείς να στηριχθείς και για βοήθεια όταν και αν την χρειαστείς).

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

ας ξηλωθούν οι άκληροι υπέρ όσων έχουν 3+ παιδιά. Το γερμανικό σύστημα ας μεταφερθεί αυτούσιο και στην Ελλάδα. Δεν γίνεται δηλαδή από τη μια να ωφελούνται άπαντες από τα παιδιά των πολυτέκνων που κάνουν το σκατό παξιμάδι κι από την άλλη να τους δίνουν μια κάρτα ελευθέρας στο λεωφορείο και μερικές δεκάδες ευρώ το μήνα που δεν φτάνουν ούτε για τις πάνες.

Εγω δεχομαι να χρεωθω ενα πακετο προφυλακτικα

re seis plaka plaka o plythismos tis ghs megalwnei
οποτε αφηστε να υπαρχουν και μερικοι ατεκνοι

Παιδια να κανει αυτος που ΘΕΛΕΙ να κανει.(Μιλαω και για τα δυο φυλλα.)

Σε καθε αλλη περιπτωση θα κανει δυστυχισμενο τουλαχιστον ενα ακομα συνανθρωπο του.

Οσον αφορα τα οικονομικα προβληματα κλπ,μαλλον προφασεις τις βρισκω,μιας και αυριο κανεις μας δεν ξερει τι του ξημερωνει.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Δυστυχως το 'Θελω' ειναι πολυ σχετικο...πολλοι θελουν ενα κουταβι αλλα οταν ανακαλυπτουν οτι, σε αντιθεση με τον Άϊμπο της σόνυ, το κουτάβι χέζει και κατουράει,αμεσως αλλαζουν γνωμη...

Μα εβαλα το 'θελω'οχι γι'αυτον που θα ξυπνισει ενα πρωι και θα πει τι να κανω σημερα;α,ναι τεκνοποιω αλλα για αυτους που αφου σταθμισουν ολους τους παραγοντες ,βλεπουν οτι σαν ζευγαρι ειναι ικανοι να μεγαλωσουν ενα -δυο( και περισσοτερα) παιδια και το προχωρουν.